>>Базы в Турции? Это новость. Вы их еще удержите: Иран и Турцию.
>
>А что,авиации у турок,типа,не было ? Если Турция выступает на стороне союзников (а это наиболее вероятно), то появление там баз стратегической авиации союзников - дело очень недолгого времени.
Мне вот что интересно: с чего бы это у Вас Турция, успешно отсидевшаяся во время ВМВ в сторонке (и безмерно этому обрадованная, полагаю), внезапно "выступает на стороне союзников"? Имея нависающие над собой ЕМНИП 3 армии страны, раскатавшей Германию? Зачем ей сдалось такое сомнительное удовольствие? Про широко упоминавшееся Вами замирение Японии с США и переориентацией Японии на войну с СССР -- и вовсе смешно... Японцам с неба спасение падает (в лице нежданного союзника), а они, значить, ложатся под Штаты и начинают с этим союзником воевать. "Очнитесь, Вы очарованы" (с).
>Мне вот что интересно: с чего бы это у Вас Турция, успешно отсидевшаяся во время ВМВ в сторонке (и безмерно этому обрадованная, полагаю), внезапно "выступает на стороне союзников"? Имея нависающие над собой ЕМНИП 3 армии страны, раскатавшей Германию? Зачем ей сдалось такое сомнительное удовольствие?
А у нее выхода нет. (точно то же самое,что здесь говорилось не мной про Швецию).Раз пошла такая пьянка,отсидеться в стороне никому не удастся.
Про широко упоминавшееся Вами замирение Японии с США и переориентацией Японии на войну с СССР -- и вовсе смешно... Японцам с неба спасение падает (в лице нежданного союзника), а они, значить, ложатся под Штаты и начинают с этим союзником воевать. "Очнитесь, Вы очарованы" (с).
Какое спасение со сторноы СССР ? Повторяю,что дает Японии союз с СССР. В реальности (когда СССР со Штатами не воевала),это бы какой то смысл для японцев имело,да и то только в отсрочке кончины.А тут,когда СССР со Штатами воюет,чего японцам делать?
Реальной экономической помощи от СССР в значимых количествах им не видать - у нас самих то что нужно японцам (нефтепродукты,цветные металлы,тот же каучук,удобрения для сельского хозяйства,продукты питания,наконец) - в дефиците,да если и найдем,протолкнуть это все надо через единственый двухпутный Транссиб (Если везти,например,с Урала,это под 8 тыс. км будет) а дальше через два-три морских порта вывезти.
Для Японии будет вполне ясно,что что там еще с СССР будет,вилами на воде писано,а ту же Японию форсировано прибьют для использования в качестве плацдарма для войны с СССР.
А то,что японцы уже задолго до конца задумывались о почетной капитуляции - не я придумал.А тут такой повод замечательный - при желании можно было даже без капитуляции обойтись (типа,как мы с финнами или румынами поступили).
Возможен и такой вариант,когда бы американцы с японцами достигли некого "джентльменского соглашения" типа "странной войны",чтобы канализировать все усилия союзников на войну с СССР
>>Мне вот что интересно: с чего бы это у Вас Турция, успешно отсидевшаяся во время ВМВ в сторонке (и безмерно этому обрадованная, полагаю), внезапно "выступает на стороне союзников"? Имея нависающие над собой ЕМНИП 3 армии страны, раскатавшей Германию? Зачем ей сдалось такое сомнительное удовольствие?
>
>А у нее выхода нет. (точно то же самое,что здесь говорилось не мной про Швецию).Раз пошла такая пьянка,отсидеться в стороне никому не удастся.
Это почему? Почему при столкновении Гитлера с Союзниками пьянка была "этакая", а теперь пойдёт "такая"? Мне это как бы совершенно неясно, а Вы аргументов упорно не приводите.
>> Про широко упоминавшееся Вами замирение Японии с США и переориентацией Японии на войну с СССР -- и вовсе смешно... Японцам с неба спасение падает (в лице нежданного союзника), а они, значить, ложатся под Штаты и начинают с этим союзником воевать. "Очнитесь, Вы очарованы" (с).
>Какое спасение со сторноы СССР ? Повторяю,что дает Японии союз с СССР. В реальности (когда СССР со Штатами не воевала),это бы какой то смысл для японцев имело,да и то только в отсрочке кончины.А тут,когда СССР со Штатами воюет,чего японцам делать?
Враг моего врага -- мой друг. Когда это сказано было? Что же касается "чем" -- как минимум снятием угрозы с севера, вполне возможно -- поставками, прежде всего -- техники (просто так они, что ли, 100 Пе-2 на ТКР выменять пытались?). Плюс оттягиванием на себя части сил американцев.
>Реальной экономической помощи от СССР в значимых количествах им не видать - у нас самих то что нужно японцам (нефтепродукты,цветные металлы,тот же каучук,удобрения для сельского хозяйства,продукты питания,наконец) - в дефиците,да если и найдем,протолкнуть это все надо через единственый двухпутный Транссиб (Если везти,например,с Урала,это под 8 тыс. км будет) а дальше через два-три морских порта вывезти.
Через тот же двухпутный Транссиб сколько всего (и за какие сроки) пропихнули, когда понадобилось с Японией разобраться?
>Для Японии будет вполне ясно,что что там еще с СССР будет,вилами на воде писано,а ту же Японию форсировано прибьют для использования в качестве плацдарма для войны с СССР.
Ах, форсированно... Видимо, до этого амы с япами в бирюльки играли, ага. Что там говорили американские планы? 1947-й как год окончания войны с Японией, я ничего не путаю?
А ведь можно ещё и заметить, что для "форсированного" выноса Японии потребуется оттянуть войска из Европы. С американскими-то войсками, скажем так, возможность англосаксов удержаться в Европе под вопросом, а уж без них -- однозначно придётся омывать гусеницы советских танков в водах Ла-Манша...
>А то,что японцы уже задолго до конца задумывались о почетной капитуляции - не я придумал.А тут такой повод замечательный - при желании можно было даже без капитуляции обойтись (типа,как мы с финнами или румынами поступили).
Вы как-то упускаете из виду тот немаловажный факт, что с "финнами или румынами" "так поступили" не в 1941-м (почему-то), а в 1945-м. Когда всё всем уже было вполне себе ясно. Так что Ваш тезис базируется на черезчур, на мой взгляд, шатком основании.
>Возможен и такой вариант,когда бы американцы с японцами достигли некого "джентльменского соглашения" типа "странной войны",чтобы канализировать все усилия союзников на войну с СССР
>>>Мне вот что интересно: с чего бы это у Вас Турция, успешно отсидевшаяся во время ВМВ в сторонке (и безмерно этому обрадованная, полагаю), внезапно "выступает на стороне союзников"? Имея нависающие над собой ЕМНИП 3 армии страны, раскатавшей Германию? Зачем ей сдалось такое сомнительное удовольствие?
>>
>>А у нее выхода нет. (точно то же самое,что здесь говорилось не мной про Швецию).Раз пошла такая пьянка,отсидеться в стороне никому не удастся.
>
>Это почему? Почему при столкновении Гитлера с Союзниками пьянка была "этакая", а теперь пойдёт "такая"? Мне это как бы совершенно неясно, а Вы аргументов упорно не приводите.
Патамушта ... А если серьезно,за Турцию ,если Вы знаете,шла серьезная борьба между Германией и союзниками,особюенно англичанами.Причем обе стороны имели в Турции достаточно серьезное влияние.С определенного момента времени выступление Турции на своей стороне стало для союзников не особо нужным (в сторон она оказалась от основных театров войны,в частности).В случае же конфликта с СССР все повернулось бы по другому.Союзники любезно сообщили туркам о тех претензиях (на проливы,в частности),которые СССР выдвигал в ходе переговоров,например.(которые мы после войны реализовать пытались).
>>> Про широко упоминавшееся Вами замирение Японии с США и переориентацией Японии на войну с СССР -- и вовсе смешно... Японцам с неба спасение падает (в лице нежданного союзника), а они, значить, ложатся под Штаты и начинают с этим союзником воевать. "Очнитесь, Вы очарованы" (с).
>
>>Какое спасение со сторноы СССР ? Повторяю,что дает Японии союз с СССР. В реальности (когда СССР со Штатами не воевала),это бы какой то смысл для японцев имело,да и то только в отсрочке кончины.А тут,когда СССР со Штатами воюет,чего японцам делать?
>
>Враг моего врага -- мой друг. Когда это сказано было? Что же касается "чем" -- как минимум снятием угрозы с севера, вполне возможно -- поставками, прежде всего -- техники (просто так они, что ли, 100 Пе-2 на ТКР выменять пытались?). Плюс оттягиванием на себя части сил американцев.
>>Реальной экономической помощи от СССР в значимых количествах им не видать - у нас самих то что нужно японцам (нефтепродукты,цветные металлы,тот же каучук,удобрения для сельского хозяйства,продукты питания,наконец) - в дефиците,да если и найдем,протолкнуть это все надо через единственый двухпутный Транссиб (Если везти,например,с Урала,это под 8 тыс. км будет) а дальше через два-три морских порта вывезти.
>
>Через тот же двухпутный Транссиб сколько всего (и за какие сроки) пропихнули, когда понадобилось с Японией разобраться?
Так,насчет снятия угрозы с северных границ Вы со мной согласны ?
Насчет того,где мы все это для японцев (ту же нефть) возьмем,чего скажете? (Сахалинские месторождения - капля в море,погоды не сделают)
Про перевозки по морю чего скажем? Чем возить будем и как с минами бороться?
И насчет Транссиба - японцам то прежде всего ресурсы нужны, а это объемы поболе перевозок всяких там воинских частей.Ну и самое главное.В реальности на Транссибе (и вообще на ДВ) войны не было.А ну как союзнички просто в паре мест дорогу то долбанут авиацией? ПВО то там никакое было.
>>Для Японии будет вполне ясно,что что там еще с СССР будет,вилами на воде писано,а ту же Японию форсировано прибьют для использования в качестве плацдарма для войны с СССР.
>
>Ах, форсированно... Видимо, до этого амы с япами в бирюльки играли, ага. Что там говорили американские планы? 1947-й как год окончания войны с Японией, я ничего не путаю?
Ну да,конечно.Решающий вклад в победу над Японией,принадлежит,безусловно, СССР.А то бы американцы с ней еще два года чикались.Плавали,знаем...
В реальности американцам добивание японцев было не к спеху,поскольку все награбленное (в смысле ценных территорий) у нее уже отобрали,а укладывать лишние тысячи американских солдат за ускорение эпроцесса капитуляции американцы,вполне резонно,не хотели.А тут ситуация была бы совсем другой.Про "выбивание из коалиции слабейшего из союзников" слыхали ?
>А ведь можно ещё и заметить, что для "форсированного" выноса Японии потребуется оттянуть войска из Европы. С американскими-то войсками, скажем так, возможность англосаксов удержаться в Европе под вопросом, а уж без них -- однозначно придётся омывать гусеницы советских танков в водах Ла-Манша...
Понятно.Типа,резервов на территории США совсем нет.Придется из Европы везти...
>>А то,что японцы уже задолго до конца задумывались о почетной капитуляции - не я придумал.А тут такой повод замечательный - при желании можно было даже без капитуляции обойтись (типа,как мы с финнами или румынами поступили).
>
>Вы как-то упускаете из виду тот немаловажный факт, что с "финнами или румынами" "так поступили" не в 1941-м (почему-то), а в 1945-м. Когда всё всем уже было вполне себе ясно. Так что Ваш тезис базируется на черезчур, на мой взгляд, шатком основании.
А в 45 судьба Японии была уже всем ясна.При любом раскладе.Почему они и искали достойный выход из положения.
>>Возможен и такой вариант,когда бы американцы с японцами достигли некого "джентльменского соглашения" типа "странной войны",чтобы канализировать все усилия союзников на войну с СССР
>
>Ню-ню.
Да не "ню-ню".Это,так сказать,более "мягкий" вариант предыдущего.Типа,японцы не союзники США и сами не воюют с СССР,но не мешают это делать американцам.В обмен на вполне конкретные вещи.