От Amstrong
К Олег...
Дата 22.05.2006 18:34:35
Рубрики WWII;

Ре: а почему...

>Тока где-ж его взять, готовое развертывание это?
>При любом раскладе мы опаздывали с ним,
>вне зависимости от того кто ударит первым
> - география у России такова...

да, толко одна алтернатива, сначала развернуть полностью более слабую армию прикрытия. Например 8 Мехкорпусов и 80 стрелковых дивизий.
От Олег...
К Amstrong (22.05.2006 18:34:35)
Дата 22.05.2006 23:31:22

Ре: а почему...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>да, толко одна алтернатива, сначала развернуть полностью более слабую армию прикрытия. Например 8 Мехкорпусов и 80 стрелковых дивизий.

А противник при этом сидит и курит в сторонке, ждет, пока мы мобилизуемся?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Amstrong
К Олег... (22.05.2006 23:31:22)
Дата 23.05.2006 00:12:27

Ре: а почему...

>>да, толко одна алтернатива, сначала развернуть полностью более слабую армию прикрытия. Например 8 Мехкорпусов и 80 стрелковых дивизий.
>
>А противник при этом сидит и курит в сторонке, ждет, пока мы мобилизуемся?

ну раньше чем в реалиях противник серавно не нападёт, так будет хотябы полностью боеготовый костяк армии.
ИМХО такой вариант оптимален для упреждающего удара.

Но в конце концов это скорее выбор между чумой и холерой.
От Олег...
К Amstrong (23.05.2006 00:12:27)
Дата 23.05.2006 01:30:32

Ре: а почему...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ну раньше чем в реалиях противник серавно не нападёт, так будет хотябы полностью боеготовый костяк армии.

Почему? Словосочетание "упреждающий удар" было известно и в Европе...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Amstrong
К Олег... (23.05.2006 01:30:32)
Дата 23.05.2006 09:52:13

Ре: а почему...

>>ну раньше чем в реалиях противник серавно не нападёт, так будет хотябы полностью боеготовый костяк армии.
>
>Почему? Словосочетание "упреждающий удар" было известно и в Европе...

потомучто Германия хотела напасть на СССР в 41 и напала, но 22.6 а неранше.

Ктомуже в мою предложеном варианте дивизий техники и солдат столкоже как и в реалиях (дивизий даже менше), так почему Германия должна вдруг паниковать и наносить упреждаюшию удар ещё не полностью подготовленной армией?
От Олег...
К Amstrong (23.05.2006 09:52:13)
Дата 23.05.2006 13:05:09

Ре: а почему...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>потомучто Германия хотела напасть на СССР в 41 и напала, но 22.6 а неранше.

Так что мешало ей напасть раньше, если бы в СССР была бы объявлена мобилизация?

>... так почему Германия должна вдруг паниковать и наносить упреждаюшию удар ещё не полностью подготовленной армией?

Потому что она в ЛЮБОМ случае подготовит ее быстрее, чем СССР.
География такова, что мобилизация у нас опаздывает на две-три
недели при ЛЮБОМ раскладе, кто бы пиервый не начинал...

Чего тут непонятного?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Amstrong
К Олег... (23.05.2006 13:05:09)
Дата 23.05.2006 13:20:35

Ре: а почему...

>>потомучто Германия хотела напасть на СССР в 41 и напала, но 22.6 а неранше.
>
>Так что мешало ей напасть раньше, если бы в СССР была бы объявлена мобилизация?

пречём здесь мобилизация? Германия напала как толко армия была готова, или по вашему немцы могли напасть в конце мая но "простотак" напали толко в конце июня?

>Потому что она в ЛЮБОМ случае подготовит ее быстрее, чем СССР.
>География такова, что мобилизация у нас опаздывает на две-три
>недели при ЛЮБОМ раскладе, кто бы пиервый не начинал...

>Чего тут непонятного?

действително, чего непонятного в том что можно быстрее сформировать полностью 100 дивизию чем 200?
Поесню, для 200 дивизий надо в два раза болше солдат, артилерии, боеприпасов, транспорта и снабжения чем для 100 дивизий.
От Олег...
К Amstrong (23.05.2006 13:20:35)
Дата 23.05.2006 13:39:45

Погодите...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>пречём здесь мобилизация?

Как при чем? Речь шла о развертывании армии, а мобилизация - минимальное условие для этого...

> Германия напала как толко армия была готова, или по вашему немцы могли напасть в конце мая но "простотак" напали толко в конце июня?

Так и мы не могли напасть даже к концу июня!
В этом-то и дело, что если у Германии армия не готова,
то у нас она и подавно не будет готова.
Поскольку кто бы первый готовить армию бы не начал - Германия все равно впереди!

>действително, чего непонятного в том что можно быстрее сформировать полностью 100 дивизию чем 200?
>Поесню, для 200 дивизий надо в два раза болше солдат, артилерии, боеприпасов, транспорта и снабжения чем для 100 дивизий.

Это Вы о чем? Я так понял речь шла о том, чтобы развернуть КАДРОВЫЕ армии.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Amstrong
К Олег... (23.05.2006 13:39:45)
Дата 23.05.2006 13:47:08

Re: Погодите...



>>действително, чего непонятного в том что можно быстрее сформировать полностью 100 дивизию чем 200?
>>Поесню, для 200 дивизий надо в два раза болше солдат, артилерии, боеприпасов, транспорта и снабжения чем для 100 дивизий.
>
>Это Вы о чем? Я так понял речь шла о том, чтобы развернуть КАДРОВЫЕ армии.

ob эtom:

>да, толко одна алтернатива, сначала развернуть полностью более слабую армию прикрытия. Например 8 Мехкорпусов и 80 стрелковых дивизий.
От Олег...
К Amstrong (23.05.2006 13:47:08)
Дата 23.05.2006 15:05:37

Re: Погодите...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер


>>да, толко одна алтернатива, сначала развернуть полностью более слабую армию прикрытия. Например 8 Мехкорпусов и 80 стрелковых дивизий.

Ну вот для "развернеть польностью" и нужна "мобилизация". Странно было бы ждать, что Германия сидела спокойно и ждала, пока мы мобилизуемся, нет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Amstrong
К Олег... (23.05.2006 15:05:37)
Дата 23.05.2006 15:22:52

Ре: Погодите...

>Странно было бы ждать, что Германия сидела спокойно и ждала, пока мы мобилизуемся, нет?

вообщето Германия сидела спокойно пока мы разворачивали 174 дивизии, в моём предложение примерно столкоже, так почему немцы должны по другому реагировать?

>Ну вот для "развернеть польностью" и нужна "мобилизация".

на 22.06 на западе в 21 Мехкорпусах было 517000 человек и 40000 всяких автомашин.
В среднем укомплектованость на 2/3 в солдатах и 2/5 в авто. В моём предложении формируются 8 Корпусов с 99% укомплектованостью в солдатах, авто итд. Единственно с мотоциклами проблема.
После этого начинается вооружение например 8 корпусов второй волны.

Также в других видах войск и подразделениях.
От Олег...
К Amstrong (23.05.2006 15:22:52)
Дата 23.05.2006 19:18:44

Ре: Погодите...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>вообщето Германия сидела спокойно пока мы разворачивали 174 дивизии, в моём предложение примерно столкоже, так почему немцы должны по другому реагировать?

Это какой момент имеется ввиду?

>на 22.06 на западе в 21 Мехкорпусах было 517000 человек и 40000 всяких автомашин.
>В среднем укомплектованость на 2/3 в солдатах и 2/5 в авто. В моём предложении формируются 8 Корпусов с 99% укомплектованостью в солдатах, авто итд. Единственно с мотоциклами проблема.
>После этого начинается вооружение например 8 корпусов второй волны.

Это Вы к чему?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Amstrong
К Олег... (23.05.2006 19:18:44)
Дата 23.05.2006 19:27:47

Ре: Погодите...

>>вообщето Германия сидела спокойно пока мы разворачивали 174 дивизии, в моём предложение примерно столкоже, так почему немцы должны по другому реагировать?
>
>Это какой момент имеется ввиду?

ДО кокого момента, до 22.06.41.

>>на 22.06 на западе в 21 Мехкорпусах было 517000 человек и 40000 всяких автомашин.
>>В среднем укомплектованость на 2/3 в солдатах и 2/5 в авто. В моём предложении формируются 8 Корпусов с 99% укомплектованостью в солдатах, авто итд. Единственно с мотоциклами проблема.
>>После этого начинается вооружение например 8 корпусов второй волны.
>
>Это Вы к чему?

к тому что к 22.06 можно было полностью укомплектовать 8 корпусов теми средствами которыи были на руках в реалиях.
От Олег...
К Amstrong (23.05.2006 19:27:47)
Дата 23.05.2006 20:59:12

Ре: Погодите...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>к тому что к 22.06 можно было полностью укомплектовать 8 корпусов теми средствами которыи были на руках в реалиях.

Где транспортныеи средства взять, которые в народном хозяйстве?
Автомобили, трактора и пр.? Кто их отдаст-то без мобилизации?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Amstrong
К Олег... (23.05.2006 20:59:12)
Дата 23.05.2006 21:09:17

Ре: Погодите...


>Где транспортныеи средства взять, которые в народном хозяйстве?
>Автомобили, трактора и пр.? Кто их отдаст-то без мобилизации?

було 40000 автомобилей в корпусах.
От Amstrong
К Олег... (23.05.2006 13:39:45)
Дата 23.05.2006 13:46:20

Ре: Погодите... (-)