От Владислав Моргунов
К Banzay
Дата 22.05.2006 17:12:15
Рубрики Современность;

Re: и что?

Я бы посчитал соотношение бомбардировочной авиации, особенно стратегической, против которой у нас вообще как бы небогато с противоядием. И не переоценивал эффективность Ил-2, особенно учитывая тактику их применения.
От Banzay
К Владислав Моргунов (22.05.2006 17:12:15)
Дата 22.05.2006 17:46:10

Что бомбить стратегами в разрушенной европе? (-)
От Владислав Моргунов
К Banzay (22.05.2006 17:46:10)
Дата 22.05.2006 18:58:10

Re: Что бомбить...

Так уж и нечего? И потом, если мы имеем 2 воздушные армии, одну в районе, скажем, Осло, другую – Багдада, можно найти много чего интересного.
От Мелхиседек
К Владислав Моргунов (22.05.2006 18:58:10)
Дата 23.05.2006 02:26:55

Re: Что бомбить...

>Так уж и нечего? И потом, если мы имеем 2 воздушные армии, одну в районе, скажем, Осло, другую – Багдада, можно найти много чего интересного.
этим воздушным армиям нужна наземная инфраструктура

каково бы не было хорошо расположение оборонительного вооружения на б-17/29, отбить атааку т-34 на аэродром оно бессильно (танк на аэродроме как лучшее средство пво)
От Юдичев
К Мелхиседек (23.05.2006 02:26:55)
Дата 23.05.2006 11:01:37

Re: Что бомбить...

>каково бы не было хорошо расположение армии, одну в районе, скажем, Осло, другую – Багдада, оборонительного вооружения на б-17/29, отбить атааку т-34 на аэродром оно бессильно (танк на аэродроме как лучшее средство пво)
От Тегерана до Багдада - свыше 600 км. Глубина фронтовой наступательной операции - 450-500 км. Пока советские танки доедут до аэродрома, у них горючее кончится. А потом надо тылы подтягивать. Это - время.
Кстати, в Закавказье и Иране сколько было советских войск?
От Banzay
К Юдичев (23.05.2006 11:01:37)
Дата 23.05.2006 11:20:06

"багдатский мечтатель"....

Приветсвую!
>>каково бы не было хорошо расположение армии, одну в районе, скажем, Осло, другую – Багдада, оборонительного вооружения на б-17/29, отбить атааку т-34 на аэродром оно бессильно (танк на аэродроме как лучшее средство пво)
>От Тегерана до Багдада - свыше 600 км. Глубина фронтовой наступательной операции - 450-500 км. Пока советские танки доедут до аэродрома, у них горючее кончится. А потом надо тылы подтягивать. Это - время.
>Кстати, в Закавказье и Иране сколько было советских войск?
**************************************
Мехкорпус полного штата. Кстати даже в 1949 году амеры писали что Б-29 могут взлететь только из Каира....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Юдичев
К Banzay (23.05.2006 11:20:06)
Дата 23.05.2006 11:52:15

Re: "багдатский мечтатель"....

>**************************************
>Мехкорпус полного штата. Кстати даже в 1949 году амеры писали что Б-29 могут взлететь только из Каира....
Что-то маловато Вы отсыпали. ЕМНИП - 10 дивизий на ТВД.
У англичан - 2 дивизии. Плюс - 40000 американцев и 20000 англичан, обслуживающих объекты тыла в Иране. Кажется, обычного марша не получится...
Насчет Каира я прекрасно знаю - про него и Карачи я писал в ветке про базирование Б-29 в Европе и на БВ. Насколько я понимаю, речь шла о базировании в Багдаде B-17. А Б-29 там и не нужны. До Баку они и из Каира достают.
От Banzay
К Юдичев (23.05.2006 11:52:15)
Дата 23.05.2006 12:15:06

Re: "багдатский мечтатель"....

Приветсвую!
>>**************************************
>>Мехкорпус полного штата. Кстати даже в 1949 году амеры писали что Б-29 могут взлететь только из Каира....
>Что-то маловато Вы отсыпали. ЕМНИП - 10 дивизий на ТВД.
>У англичан - 2 дивизии. Плюс - 40000 американцев и 20000 англичан, обслуживающих объекты тыла в Иране. Кажется, обычного марша не получится...
*********************
Не 2 дивизиии а 2 бригады(туземных) см.архивы форума. И сколько из этих "тысяч" боевых(строевых)?

>Насчет Каира я прекрасно знаю - про него и Карачи я писал в ветке про базирование Б-29 в Европе и на БВ. Насколько я понимаю, речь шла о базировании в Багдаде B-17.
*******************************
И чем и как вы будете их снабжать? имеется в виду топливо и боеприпасы.
ближайший пункт снабжениея либо бейрут либо Хайфа....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Юдичев
К Banzay (23.05.2006 12:15:06)
Дата 23.05.2006 12:31:08

Re: "багдатский мечтатель"....

Кто как говорит. Посмотрю еще раз. А из этих тысяч можно и "эрзац-дивизии" сформировать. Эфеективность в "жесткой" обороне - не особенно высокая. Но для арьергардных боев с целью макисмально снизить скорость продвижения - подойдет.
>И чем и как вы будете их снабжать? имеется в виду топливо и боеприпасы.
>ближайший пункт снабжениея либо бейрут либо Хайфа....
А Басра?
От tsv
К Юдичев (23.05.2006 12:31:08)
Дата 23.05.2006 12:42:53

По опыту WWII

Доброе время суток!

>Кто как говорит. Посмотрю еще раз. А из этих тысяч можно и "эрзац-дивизии" сформировать. Эфеективность в "жесткой" обороне - не особенно высокая. Но для арьергардных боев с целью макисмально снизить скорость продвижения - подойдет.

Не подойдет.
Не случалось такое чтобы плохо обученные части хорошо умели сдерживать противника. Это в немаловажной степени объясняется тем, что такое сдерживание требует бОльшей квалификации, чем жесткая оборона.

С Уважением, Сергей
От Юдичев
К tsv (23.05.2006 12:42:53)
Дата 23.05.2006 12:45:13

Re: По опыту...

>Не подойдет.
>Не случалось такое чтобы плохо обученные части хорошо умели сдерживать противника. Это в немаловажной степени объясняется тем, что такое сдерживание требует бОльшей квалификации, чем жесткая оборона.
А Манштейн на Дону зимой 42-43-го каким сбродом обладал в большинстве своем?
От Warrior Frog
К Владислав Моргунов (22.05.2006 18:58:10)
Дата 22.05.2006 19:20:26

Извините нас, что мы к вам обращаемся :-)

Здравствуйте, Алл
>Так уж и нечего? И потом, если мы имеем 2 воздушные армии, одну в районе, скажем, Осло, другую – Багдада, можно найти много чего интересного.

Какая такая "воздушная армия" в 3х-4х дневных переходах от "советских танков". К вашему сведению, северная половина Ирана, занята "Советскими Войсками" еще в Августе 1941г.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Юдичев
К Banzay (22.05.2006 17:46:10)
Дата 22.05.2006 17:48:20

Re: Что бомбить...

Железнодорожные узлы, например...
От Amstrong
К Banzay (22.05.2006 17:46:10)
Дата 22.05.2006 17:48:15

Ре: Что бомбить...

вся европа не разрушена, бомбить можно вокзалы например.
От Белаш
К Amstrong (22.05.2006 17:48:15)
Дата 22.05.2006 20:15:06

А на вокзале - бронепоезд ПВО :)

Приветствую Вас!
>вся европа не разрушена, бомбить можно вокзалы например.
См. Светлишина - немцы тоже очень любили и умели бомбить инфраструктуру, иногда весьма успешно
http://militera.lib.ru/science/svetlishin_na/index.html
Так что бомберы (хоть стратеги, хоть ИБ) не панацея.
С уважением, Евгений Белаш
От Amstrong
К Белаш (22.05.2006 20:15:06)
Дата 23.05.2006 00:17:19

Ре: А на...

у американцев "несколко" другии возможности чем у немце в 44 и 45.
От Белаш
К Amstrong (23.05.2006 00:17:19)
Дата 23.05.2006 10:10:31

Аналогично и у нас :). Как минимум расстояния сразу другие. (-)
От Amstrong
К Белаш (23.05.2006 10:10:31)
Дата 23.05.2006 10:21:42

Ре: Аналогично и...

нормалныи ростояния, везде где американцы достовали немцев они будут доставать и советскую армию.
От NetReader
К Белаш (22.05.2006 20:15:06)
Дата 23.05.2006 00:14:16

Угу, пПричем с рацЫей...

>См. Светлишина - немцы тоже очень любили и умели бомбить инфраструктуру, иногда весьма успешно

Немцы не могли (не имели возможности) собрать даже для одного суперпупер звездного налета больше сотни машин, тогда как союзники _регулярно_ оперировали формациями на порядок большими (под 1000 бомберов).
От Белаш
К NetReader (23.05.2006 00:14:16)
Дата 23.05.2006 10:09:48

Как все запущено...

Приветствую Вас!
>>См. Светлишина - немцы тоже очень любили и умели бомбить инфраструктуру, иногда весьма успешно
>
>Немцы не могли (не имели возможности) собрать даже для одного суперпупер звездного налета больше сотни машин, тогда как союзники _регулярно_ оперировали формациями на порядок большими (под 1000 бомберов).
Смотрим налеты на Курск-43, борьбу в воздухе во время Ясско-Кишиневской операции. На Светлишина я ссылку уже давал, можно еще посмотреть Мариинского. Да, и смотрим, какой ценой давались эти _регулярные_ вылеты под _тысячу_ бомберов :). 45-ый (и вторую половину 44-го) не берем, тогда и мы выставляли по нескоклько сот дальних, Голованов.
P. S. Как-то даже удивительно - такая неуклюжая провокация :)
С уважением, Евгений Белаш