ВИФ2 NE: Ветка : Re: и что?

От	Banzay
К	Юдичев
Дата	22.05.2006 17:48:30
Рубрики	Современность;

Re: и что?

Приветсвую!

>Не большая фантазия, чем сбитие Б-29 яками...
********************************
а обосновать? Что Б29 выживет после попадания 37мм снаряда с Як-3Т Як-9Т?
про 45мм Як-9К или 57мм с него же?

>>>Да и наземная ПВО у американцев - очень неслабая.
>>**************************
>>По равнению с чем?
>Хотя бы с немецкой на Восточном фронте.
************************
цифирьку представьте плз....

>>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	GAI
К	Banzay (22.05.2006 17:48:30)
Дата	22.05.2006 19:27:54

Где то совсем недавно статья попадалась...

>
>а обосновать? Что Б29 выживет после попадания 37мм снаряда с Як-3Т Як-9Т?
>про 45мм Як-9К или 57мм с него же?

как раз про 37-мм пушки.И было написано,что уничтожение четырехмоторного бомбера одним попаданием 37-мм снаряда - не более чем легенда.Т.е.,конечно,возможно,но маловероятно.Нужно очень удачно попасть.И главное,читал то недавно,а вот где и в каком контексте,убей бог,не вспомню...

От	Alex Medvedev
К	GAI (22.05.2006 19:27:54)
Дата	22.05.2006 19:33:17

В Корее обычные Як-9 сбивали, так что учите матчасть. (-)

От	GAI
К	Alex Medvedev (22.05.2006 19:33:17)
Дата	22.05.2006 19:53:36

А чего учить то ?

Можно подумать,мы первые,кто В-29 сбивал.
Речь об уничтожении В-29 в результате попадания ОДНОГО 37-мм снаряда.

От	Alex Medvedev
К	GAI (22.05.2006 19:53:36)
Дата	22.05.2006 20:03:24

Да. Учить вам не переучить матчасть

>Речь об уничтожении В-29 в результате попадания ОДНОГО 37-мм снаряда.

Легко -- взрыв бензабака, попадание в кабину пилотов, попадание в бомбы с последующей детанацией, попадание в силовой элемент крыла, перебитие тяг управления...

От	GAI
К	Alex Medvedev (22.05.2006 20:03:24)
Дата	23.05.2006 03:55:15

Re: Да. Учить...

>>Речь об уничтожении В-29 в результате попадания ОДНОГО 37-мм снаряда.
>
>Легко -- взрыв бензабака, попадание в кабину пилотов, попадание в бомбы с последующей детанацией, попадание в силовой элемент крыла, перебитие тяг управления...

Почти все это также относится и к попаданию,скажем,23-мм снаряда.Постараюсь сегодня статью эту найти,где то недалеко должна быть.Там,кажется,как раз про наши опыты с крупнокалиберными пушками на истребителях.
Я же вовсе не отрицал ВОЗМОЖНОСТИ уничтожения бомбера одним попаданием.Только говорил о том,что ДАЛЕКО НЕ ВСЯКОЕ одиночное попадание 37-мм снаряда вызовет гибель самолета.А только очень удачное.

От	Alex Medvedev
К	GAI (23.05.2006 03:55:15)
Дата	23.05.2006 12:08:07

Re: Да. Учить...

>Почти все это также относится и к попаданию,скажем,23-мм снаряда.

И даже 7.62. Но вся разница в вероятности данного события и дистанции эффективного огня. А тут 37мм рулит неимоверно по бомбебрам.

От	ПРОФИ
К	Alex Medvedev (22.05.2006 20:03:24)
Дата	23.05.2006 00:14:10

Re: Да. Учить...

>>Речь об уничтожении В-29 в результате попадания ОДНОГО 37-мм снаряда.
>
>Легко -- взрыв бензабака, попадание в кабину пилотов, попадание в бомбы с последующей детанацией, попадание в силовой элемент крыла, перебитие тяг управления...

Вообще-то вся эта дискуссия на пустом месте. Никто из союзников не собирался таким ходом событий осчастливить агресоров: Германию и Японию. Сталин всё-таки не Гитлер, а очень осмотрительный человек, хотя однажды и ожёгся. Но если теоретически допустить, то вероятно, ход событий был бы подобен в какой-то мере ходу войны с Германией и Японией. Первоначальный успех Союза и без сомнений печальный конец. У Союза людской резерв на пределе, Ла-Манш для него непроходим ещё более, чем был для Германии. В воздухе даже не паритет. О возможностях промышленности и говорить нечего, ко всему добавьте атомные бомбы. Пяток американцы бы наскребли ещё в 45-ом. Но говорю же - Сталин был кровавый тиран, но не авантюрист.

От	Аркан
К	ПРОФИ (23.05.2006 00:14:10)
Дата	23.05.2006 00:34:17

5 а-бомб "убьют" 5 батальонов, что дальше? (-)

От	Гриша
К	Аркан (23.05.2006 00:34:17)
Дата	23.05.2006 02:01:30

Никто их не будет на батальоны бросать. Заводы и (возможно) тылы.

И насчет цифры "5".

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/589/589983.htm
В связи с капитуляцией Японии, производство было резко уменьшенно и ресурсы переброшенны на усовершенствование дизайна. Что абсолютно резонно - война кончилась, массовое использование не предвидилось. А вот план передананный Военному Министерству в Июне (т.е когда война еще шла) имел в себе доставку готовой второй ядерной бомбы из плутония к Августу 24, 3 бомбы в Сентябре и далее - доходя до 7 в Декабре.

От	BIGMAN
К	Аркан (23.05.2006 00:34:17)
Дата	23.05.2006 00:59:58

Re: 5 а-бомб...

А далее - нет ни Баку,ни Владивостока...
Точность тут большая не нужна.

От	Аркан
К	BIGMAN (23.05.2006 00:59:58)
Дата	23.05.2006 11:29:55

Так вы про водородную бомбу? Или про атомную в 20 килотонн?:) (-)

От	Stein
К	BIGMAN (23.05.2006 00:59:58)
Дата	23.05.2006 02:11:40

Re: 5 а-бомб...

>А далее - нет ни Баку,ни Владивостока...
>Точность тут большая не нужна.
Исчо нужно дочапать, чтоб не сбили, да и попасть, да и разрушения нужные произвести.
Да и с ядрен батонами напряженка - толи на СССР кидать, толь на Японию.

ЗЫ про точность то Вы зря, чай не мегатонны сбрасывали.

От	ZLO
К	Alex Medvedev (22.05.2006 19:33:17)
Дата	22.05.2006 19:36:44

Сбивали - не то слово. СБИЛИ...(-)

От	Alex Medvedev
К	ZLO (22.05.2006 19:36:44)
Дата	22.05.2006 19:57:27

Сбивали -- то слово.

Date of Loss: 500712
Tail Number: 44-69866
Aircraft Type: B-29A
Wing or Group: 19th Bmb Wg
Squadron: 28th Bmb Sq
Circumstances of Loss: Damaged by three Yak-9s near Seoul, engine fire, crew bailed out at 1520L

Date of Loss: 500719
Tail Number: 44-61638
Aircraft Type: B-29A
Wing or Group: 19th Bmb Wg
Squadron: 30th Bmb Sq
Circumstances of Loss: Damaged by NKAF YaK-9

От	ZLO
К	Alex Medvedev (22.05.2006 19:57:27)
Дата	22.05.2006 21:17:23

Да нет - сбили :) (+)

Или Вам известна другая трактовка фразы:
"Damaged by NKAF YaK-9" ?

От	Alex Medvedev
К	ZLO (22.05.2006 21:17:23)
Дата	23.05.2006 12:04:41

Учите матчасть -- это цитаты из списка ПОТЕРЬ

>Или Вам известна другая трактовка фразы:
>"Damaged by NKAF YaK-9" ?

Date of Loss Report

А Damaged в данном случае означает причину потери. ТАк что СБИВАЛИ.

От	Llandaff
К	ZLO (22.05.2006 21:17:23)
Дата	23.05.2006 11:47:22

Ну первый-то сбили точно!

>Или Вам известна другая трактовка фразы:
>"Damaged by NKAF YaK-9" ?

"engine fire, crew bailed out at 1520L" - вряд ли самолет на автопилоте вернулся и сел на аэродром.

От	NetReader
К	ZLO (22.05.2006 21:17:23)
Дата	22.05.2006 23:59:19

Re: Да нет...

>Или Вам известна другая трактовка фразы:
>"Damaged by NKAF YaK-9" ?

Собственно, известна. Например (Б-29 номер 44-27332):
http://mywebpages.comcast.net/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm
"B-29-40-MO 10/13/1951: DAMAGED - No KORWALD
listing. Aircraft was returned to the states in March, ‘52"

Или (о 44-87431):
http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_info_2656.htm
"Circumstances of Loss: Badly damaged by MiGs, emergency landing at Taegu AB"

Т.е. "damaged" вовсе не означает "сбит".

От	ZLO
К	NetReader (22.05.2006 23:59:19)
Дата	23.05.2006 08:45:20

Re: Да нет...

>Т.е. "damaged" вовсе не означает "сбит".

Так я и утверждаю, что говорить о "сбитых" яками Б-29 неправильно, надо говорить о "сбитом" :)
Почитаите ветку повнимательнеи - поимёте.

От	tarasv
К	Banzay (22.05.2006 17:48:30)
Дата	22.05.2006 18:12:53

Re: и что?

>а обосновать? Что Б29 выживет после попадания 37мм снаряда с Як-3Т Як-9Т?

И много Б-29 сбили Ла-11? А ведь по мнению советских ВВС лавки были лучше чем Як-9У с 37мм, где уж тут обычному Як-9 с ВК-105 а не ВК-107.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Юдичев
К	Banzay (22.05.2006 17:48:30)
Дата	22.05.2006 17:56:31

Re: и что?

>>Не большая фантазия, чем сбитие Б-29 яками...
>********************************
>а обосновать? Что Б29 выживет после попадания 37мм снаряда с Як-3Т Як-9Т?
>про 45мм Як-9К или 57мм с него же?
А их так много выпускалось? А можно цифирьку?
А 57мм реально стреляла в воздухе?
А можно ссылку. То, что ставили видел, но насчет применения - ни разу не слышал.

>>>>Да и наземная ПВО у американцев - очень неслабая.
>>>**************************
>>>По равнению с чем?
>>Хотя бы с немецкой на Восточном фронте.
>************************
>цифирьку представьте плз....
около 1500 стволов МЗА и около 1000 стволов СЗА в войсковой ПВО. Плюс - приличное количество "браунинг" в каждой дивизии. 12,7 все лучше, чем немецкие MG...

От	Banzay
К	Юдичев (22.05.2006 17:56:31)
Дата	22.05.2006 18:34:21

Re: и что?

Приветсвую!
>>>Не большая фантазия, чем сбитие Б-29 яками...
>>********************************
>>а обосновать? Что Б29 выживет после попадания 37мм снаряда с Як-3Т Як-9Т?
>>про 45мм Як-9К или 57мм с него же?
>А их так много выпускалось? А можно цифирьку?
>А 57мм реально стреляла в воздухе?
>А можно ссылку. То, что ставили видел, но насчет применения - ни разу не слышал.
********************************
Под рукой "Авиация и время" 3/2005

Як-9Т март 1943-июнь 1945 2748 мшин. залп 3,74кг
Як-9К апрель-июнь 1944 53машины (опытная серия) залп 5,53кг
Як-9УТ февраль-апрель 1945 282 маины залп 6,0-9,3кг.
Як-9П 1946-декабрь 1948 801 мшина аналогично.

>>цифирьку представьте плз....
>около 1500 стволов МЗА и около 1000 стволов СЗА в войсковой ПВО. Плюс - приличное количество "браунинг" в каждой дивизии. 12,7 все лучше, чем немецкие MG...
******************************
Выпущено 7000 МЗА и что? Сколько на дивизию?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Юдичев
К	Banzay (22.05.2006 18:34:21)
Дата	23.05.2006 10:46:39

Re: и что?

>Выпущено 7000 МЗА и что? Сколько на дивизию?
Если эта цифра для американцев, то около 80 стволов на дивизию. При ширине фронта дивизии в 10 км - 8 стволов/км фронта.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Мелхиседек
К	Юдичев (23.05.2006 10:46:39)
Дата	23.05.2006 11:31:42

Re: и что?

> При ширине фронта дивизии в 10 км

при ширине фронта дивизии 10 км её позици сразу прорываются советскими войсками, после чего все мза попадают к нам как трофеи

От	Юдичев
К	Мелхиседек (23.05.2006 11:31:42)
Дата	23.05.2006 11:45:36

Re: и что?

>> При ширине фронта дивизии в 10 км
>
>при ширине фронта дивизии 10 км её позици сразу прорываются советскими войсками, после чего все мза попадают к нам как трофеи
Если фронт дивизии меньше, то плотность МЗА будет еще выше.

От	Мелхиседек
К	Юдичев (23.05.2006 11:45:36)
Дата	23.05.2006 11:55:39

Re: и что?

>>> При ширине фронта дивизии в 10 км
>>
>>при ширине фронта дивизии 10 км её позици сразу прорываются советскими войсками, после чего все мза попадают к нам как трофеи
>Если фронт дивизии меньше, то плотность МЗА будет еще выше.
и сколько у амеров тех дивизий от швейцарии до балтики?

От	Юдичев
К	Мелхиседек (23.05.2006 11:55:39)
Дата	23.05.2006 11:56:37

Re: и что?

>и сколько у амеров тех дивизий от швейцарии до балтики?
4,5 млн. человек.

От	Мелхиседек
К	Юдичев (23.05.2006 11:56:37)
Дата	23.05.2006 12:00:09

Re: и что?

>>и сколько у амеров тех дивизий от швейцарии до балтики?
>4,5 млн. человек.
у амеров или у амеров и их союзников?

и сколько из них в частях тылового обеспечения?

От	Юдичев
К	Мелхиседек (23.05.2006 12:00:09)
Дата	23.05.2006 12:09:26

Re: и что?

>у амеров или у амеров и их союзников?
>и сколько из них в частях тылового обеспечения?
Вместе с союзниками.
Более детальную раскладку готов дать через некоторое время.
Вам это действительно интересно? Или так - в порядке "писькомериния"?
А Вас, если не затруднит, предоставить подобные же расклады по СВ СССР. Желательно с раскладом по количеству соединений.

От	Аркан
К	Юдичев (23.05.2006 12:09:26)
Дата	23.05.2006 13:00:12

По Италии из 1300 тыс. 580 тысяч в боевых частях. (-)

От	Amstrong
К	Banzay (22.05.2006 17:48:30)
Дата	22.05.2006 17:50:33

Ре: и что?

От	Banzay
К	Amstrong (22.05.2006 17:50:33)
Дата	22.05.2006 18:40:28

Ре: и что?

Приветсвую!

" за время войсковых испытаний проведен 51 воздушный бой , сбито 8 ФВ190А и 4 БФ109Г потерян 1 як. средний расход боеприпасов 10 снарядов на самолет"

Это про Як-9К...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Amstrong
К	Banzay (22.05.2006 18:40:28)
Дата	22.05.2006 19:35:11

Ре: и что?

>Приветсвую!

>" за время войсковых испытаний проведен 51 воздушный бой , сбито 8 ФВ190А и 4 БФ109Г потерян 1 як. средний расход боеприпасов 10 снарядов на самолет"

>Это про Як-9К...

а, тоесть мустанги на болших высотах просто порвут?

От	Белаш
К	Amstrong (22.05.2006 19:35:11)
Дата	22.05.2006 20:17:34

Мустанги будут рвать Як-3 и Ла-7

Приветствую Вас!
>>Приветсвую!
>а, тоесть мустанги на болших высотах просто порвут?
А мустангам придется "рвать" вариант истребителя на базе Ил-16 :)))
См. расклады здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1238501.htm
С уважением, Евгений Белаш

От	Amstrong
К	Белаш (22.05.2006 20:17:34)
Дата	22.05.2006 21:38:18

Ре: Мустанги будут...

>Приветствую Вас!

Приветсвую!

>>а, тоесть мустанги на болших высотах просто порвут?
>А мустангам придется "рвать" вариант истребителя на базе Ил-16 :)))

у немцев была проблема что деление не получалось, некто немог "запретить" Мустангам атаковать ФВ190 и БФ109 с тяжолым вооружением.

>См. расклады здесь:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1238501.htm

спасибо очень информативно но не всё однозначно.

От	Белаш
К	Amstrong (22.05.2006 21:38:18)
Дата	22.05.2006 22:51:23

Так то у немцев :). "У русских был танк Т-34. Это было нечестно" (c)

От	Amstrong
К	Белаш (22.05.2006 22:51:23)
Дата	23.05.2006 12:45:19

Ре: Так то...

а ну тогда конечно.