ВИФ2 NE: Ветка : Об обеспеченности Красной Армии сапогами

От	Begletz
К	All
Дата	18.05.2006 18:43:29
Рубрики	WWII;

Об обеспеченности Красной Армии сапогами

Уважаемые,

Я недавно вас донимал вопросами про сравнение нашей и немецкой пехоты. В области индивидуальной подготовки, кто-то мне отметил, что солдаты КА не были натренированны в продолжительных маршах, как Дойче Зольдатен.

Вопрос: на то были объективные причины, или субъективные? Объективной причиной могла быть, например, нехватка сапог, а субъективной "не сочли нужным."

Кстати, про стрелковую подготовку бойцов КА мне так никто и не рассказал.

От	ЖУР
К	Begletz (18.05.2006 18:43:29)
Дата	19.05.2006 11:31:31

ИМХО причина такая же что и в случае с окапыванием(точнее его отсутствием)

Раздолбайство на всех уровнях. И в первую очередь на уровне унтеров.

ЖУР

От	Begletz
К	ЖУР (19.05.2006 11:31:31)
Дата	19.05.2006 15:45:18

Re: ИМХО причина...

>Раздолбайство на всех уровнях. И в первую очередь на уровне унтеров.

Это национальная особенность? :-)))

От	Олег...
К	Begletz (19.05.2006 15:45:18)
Дата	19.05.2006 16:11:59

Re: ИМХО причина...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это национальная особенность? :-)))

Если считать что сапоги носили только в РККА и в Вермахте, то да - чисто национальнаяч.
И касалась только Советских и Германских граждан...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Begletz (18.05.2006 18:43:29)
Дата	19.05.2006 09:44:34

Русская армия в ПМВ тоже "плохо ходила"

Проведение в жизнь в войсках идеи маневра ограничивали только уставами и мелкими войсковыми соединениями, но на практике крупные войсковые начальники и крупные войсковые соединения не упражнялись в ее применении. В результате русский порыв вперед был беспочвен и неумел, дивизии и корпуса медленно ходили на театре военных действий, не умели совершать в больших массах марши-маневры, и в то время, когда германские корпуса легко в такой обстановке проходили по 30 км много дней подряд, русские с трудом делали по 20 км.

Зайончковский "Первая мировая война"

Ему вторит Флуг, правда он уже русофобствует про особенности характера.

От	s.berg
К	Дмитрий Козырев (19.05.2006 09:44:34)
Дата	20.05.2006 15:26:57

Русская армия в ПМВ тоже "плохо ходила"?

>Ему вторит Флуг, правда он уже русофобствует про особенности характера.

Если судить по сражению с Австро-Венгерскими войсками в 1914 году, кадровая армия вполне могла. Если мне не изменяет память, отступление зимой 14?15 годов тоже шло довольно шустро.

От	Нумер
К	s.berg (20.05.2006 15:26:57)
Дата	20.05.2006 18:13:29

Re: Русская армия...

Здравствуйте
>>Ему вторит Флуг, правда он уже русофобствует про особенности характера.
>
>Если судить по сражению с Австро-Венгерскими войсками в 1914 году, кадровая армия вполне могла. Если мне не изменяет память, отступление зимой 14?15 годов тоже шло довольно шустро.

Ну не припомню супер-маршей в 1914 году. Ни туда ни обратно. Зимой 1914/1915 кажется никуда особо не отступали. или Вы имеете ввиду августовские леса?

От	s.berg
К	Нумер (20.05.2006 18:13:29)
Дата	20.05.2006 23:50:04

Re: Русская армия...

>Ну не припомню супер-маршей в 1914 году. Ни туда ни обратно. Зимой 1914/1915 кажется никуда особо не отступали. или Вы имеете ввиду августовские леса?

Вся Галицкая битва, это три недели туда-сюда-бой. От Тернополя и Холма до Львова и Перемышля.

>Зимой 1914/1915 кажется никуда особо не отступали. или Вы имеете ввиду августовские леса?

Ноябрь 1914 в Польше и февраль 1915 там же.

От	Begletz
К	Дмитрий Козырев (19.05.2006 09:44:34)
Дата	19.05.2006 15:43:55

Вооооот!!!

А я что говорил? Не было никаких оснований предполагать, что КА будет воевать лучше царской армии в ПМВ.

От	Нумер
К	Begletz (19.05.2006 15:43:55)
Дата	19.05.2006 17:42:42

Re: Вооооот!!!

Здравствуйте
>А я что говорил? Не было никаких оснований предполагать, что КА будет воевать лучше царской армии в ПМВ.

Видимо были, раз царская армия слила, а РККА победила.

От	s.berg
К	Нумер (19.05.2006 17:42:42)
Дата	20.05.2006 15:28:40

А при Александре I, так и до Парижа дошли, вот это сила была ;) (-)

От	Нумер
К	s.berg (20.05.2006 15:28:40)
Дата	20.05.2006 18:12:37

Re: А при...

Здравствуйте

Ну я не спорю. При Александре. Но мы-то про ПМВ!

От	PK
К	Нумер (19.05.2006 17:42:42)
Дата	19.05.2006 18:05:45

Царская армия не слила, а розложилась.

>Видимо были, раз царская армия слила, а РККА победила.

А РККА не разложилась, и поэтому победила. А царская..... перестала быть

От	Нумер
К	PK (19.05.2006 18:05:45)
Дата	20.05.2006 18:12:14

Re: Царская армия...

Здравствуйте
>>Видимо были, раз царская армия слила, а РККА победила.
>
>А РККА не разложилась, и поэтому победила. А царская..... перестала быть

И что из этого? Резултат-то налицо. Кстати Свечин считает, что наиболее разложена она была к концу 1915 года, т.е. разложение - следствие поражений, а не причина.

От	val462004
К	Begletz (18.05.2006 18:43:29)
Дата	19.05.2006 07:03:43

Re: Об обеспеченности...

От	Siberiаn
К	Begletz (18.05.2006 18:43:29)
Дата	19.05.2006 07:02:02

Вы уж извините но при чем тут сапоги и марш-броски

>Уважаемые,

>Я недавно вас донимал вопросами про сравнение нашей и немецкой пехоты. В области индивидуальной подготовки, кто-то мне отметил, что солдаты КА не были натренированны в продолжительных маршах, как Дойче Зольдатен.

>Вопрос: на то были объективные причины, или субъективные? Объективной причиной могла быть, например, нехватка сапог, а субъективной "не сочли нужным."

Дык обмотки и ботинки чем хуже сапог то?? Я имею в виду в марш-бросках это аналогично. Может кстати ботиночки то и получше будут. Вот в жизни армейской - это да сапоги получше. А в продолжительных маршах нет перимущества сапог никакого

>Кстати, про стрелковую подготовку бойцов КА мне так никто и не рассказал.
Siberian

От	Begletz
К	Siberiаn (19.05.2006 07:02:02)
Дата	19.05.2006 07:16:08

Ботинки? Ничем не хуже. Вопрос прочтите внимательно. (-)

От	Олег...
К	Begletz (19.05.2006 07:16:08)
Дата	19.05.2006 11:38:17

Вы лучше его еще раз сформулируйте....

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

А то у Вас уже традиционно вопросы выглядят так:
- с потолка берется голословное утверждение,
- задается вопрос - почему так?

Первое Ваше утвердждение обычно спорно,
требует обсуждения само по себе,
и задавать вопрос в принципе некорректно.
Так и этот вопрос - это продолжение темы
"почему наша пехота была хуже немецкой".

А кто сказал, что она хуже-то!?

Это неверное заявление, так что следующие
за ним вопросы просто смысла не имеют...
Так что и отвечать тоже смысла нет...

Если хотите серьезных ответов на интерисующие Вас вопросы -
задавайте или формулируйте их все-таки по-другому.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Begletz
К	Олег... (19.05.2006 11:38:17)
Дата	19.05.2006 15:42:56

Вопрос: на то были объективные причины, или субъективные?

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А то у Вас уже традиционно вопросы выглядят так:
>- с потолка берется голословное утверждение,
>- задается вопрос - почему так?

Пока исходное утверждение (кстати, не мое) никто не взялся опровергать.

От	Олег...
К	Begletz (19.05.2006 15:42:56)
Дата	19.05.2006 16:10:21

Так Вы вопрос не так сформулитровали...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Пока исходное утверждение (кстати, не мое) никто не взялся опровергать.

Точно так же можно задать вопрос наоборот:

"Русская пехота была круче немецкой, почему так"???

И тоже никто не возмется опровергать, потому что и это утверждение верное.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Нумер
К	Begletz (18.05.2006 18:43:29)
Дата	18.05.2006 21:20:48

Re: Об обеспеченности...

Здравствуйте
>Уважаемые,

>Я недавно вас донимал вопросами про сравнение нашей и немецкой пехоты. В области индивидуальной подготовки, кто-то мне отметил, что солдаты КА не были натренированны в продолжительных маршах, как Дойче Зольдатен.

>Вопрос: на то были объективные причины, или субъективные? Объективной причиной могла быть, например, нехватка сапог, а субъективной "не сочли нужным."

А при чём тут сапоги?
Кто-то из генералов жаловался в 1940(кажется, на разборе по итогам Финской), что его партийные организации ругали, когда он заставил по утрам солдат бегать в месте с собой по 25 минут. Мол солдат перегружает. Так может от такой "заботы" и не имели ходить марши?

От	Begletz
К	Нумер (18.05.2006 21:20:48)
Дата	19.05.2006 02:28:08

Вот я и пытаюсь выяснить, в чем было дело (-)

От	Любитель
К	Begletz (18.05.2006 18:43:29)
Дата	18.05.2006 20:18:53

Тут недавно Млечин версию выдвигал,

>Я недавно вас донимал вопросами про сравнение нашей и немецкой пехоты. В области индивидуальной подготовки, кто-то мне отметил, что солдаты КА не были натренированны в продолжительных маршах, как Дойче Зольдатен.

>Вопрос: на то были объективные причины, или субъективные?

что юберменши дескать жрали "правильные" таблеточки, ныне классифицируемые как экстази.

От	GAI
К	Любитель (18.05.2006 20:18:53)
Дата	20.05.2006 18:35:09

Версия ,конечно,интересная...

>что юберменши дескать жрали "правильные" таблеточки, ныне классифицируемые как экстази.
только вот помнится мне по книге гр.Игнатьева "50 лет в строю",что германская армия славилась своими маршами еще до ПМВ.

От	Аркан
К	GAI (20.05.2006 18:35:09)
Дата	20.05.2006 19:40:53

Страшно представить что жрали французы при Наполеоне:) (-)

От	Белаш
К	Аркан (20.05.2006 19:40:53)
Дата	22.05.2006 16:15:40

Да то же, что и легионы Цезаря :) (-)

От	Константин Федченко
К	Любитель (18.05.2006 20:18:53)
Дата	18.05.2006 20:50:31

Re: Тут недавно...

тонизирующий шоколад "кола"

стимулятор первитин, он же метамфетамин (он же на жаргоне "винт") - с апреля по декабрь 1939 года поставки компании Temmler Werke в вермахт составили 29 миллионов таблеток (в общем-то немного, если посчитать на одного солдата, но применение в основном было ограничено более узким кругом лиц - пилоты бомбардировщиков, экипажи подводных лодок, медперсонал, офицеры в штаб-квартире фюрера ).

А вот здесь про это можно подробнее прочесть:
Werner Pieper. Nazis on Speed - Drogen im 3. Reich
(Нацисты под кайфом - наркотики в третьем рейхе)
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3930442531/028-4803028-8310153
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/393044254X/028-4803028-8310153

С уважением

От	Нумер
К	Константин Федченко (18.05.2006 20:50:31)
Дата	18.05.2006 21:17:03

Re: Тут недавно...

Здравствуйте
>тонизирующий шоколад "кола"

Наши лётчики вспоминали именно такой шоколад, в шариках. Амеры поставляли по Ленд-Лизу. Гляньте на сайте Драбкина, кажется там было.

От	Белаш
К	Нумер (18.05.2006 21:17:03)
Дата	18.05.2006 22:24:46

"Момент истины" :) (-)

От	Константин Федченко
К	Константин Федченко (18.05.2006 20:50:31)
Дата	18.05.2006 20:52:57

Re: Тут недавно...

http://www.reibert.info/forum/archive/index.php/t-2965.html

продаже даже появились шоколадные конфеты с начинкой первитина. Это называлось "Panzerschokolade" - танковый шоколад. Считалось даже, что первитин менее пагубно, чем кофе, сказывается на организме. Только после того, как стало ясно, что рост числа преступлений и самоубийств среди "потребителей первитина" не случаен, что они заметно агрессивнее остальных сограждан, продукт был изъят из продажи и даже запрещён министерством здравоохранения.

А в концентрационном лагере Заксенхаузен полным ходом шли испытания нового лекарства против усталости – Energiepille, таблетки, несущие заряд бодрости, нечто вроде сегодняшних "экстази". Это была смесь кокаина, эвкодала – деривата морфия и известного нам первитина. Это новое вещество должно было помочь экипажам малых подводных лодок типа "Seehund" до 4 дней находиться в плавании, сохраняя при этом полную боеготовность. Чтобы проверить действие препарата, его давали заключённым концлагерей. Людей заставляли совершать многодневные марш-броски. За сутки необходимо было пройти 90 километров. На отдых заключённым давалось не более 2 часов в день.
http://supol.narod.ru/archive/2003/1/SU0115.HTM
При прямом участии Гитлера разработку "D1X" поручили группе фармакологов из Киля во главе с известным профессором Герхардом Орцешофски. Вскоре медикамент был создан. Таблетка "D1X" содержала пять миллиграммов кокаина, три "первитина" и пять "еукодала" (болеутоляющее средство на базе морфия). Первую партию получили подводники и головорезы Отто Скорцени, вторую направили в ноябре 1944 года в концлагерь Заксенхаузен "для дополнительных исследований".

Узников нагружали мешками с 20 килограммами песка, давали "D1X", заставляя проходить по замкнутому кольцу на лагерной территории, до 90 километров без отдыха. Первые погибали через сутки, на их место тут же ставили других, мучения продолжались круглые сутки изо дня в день, никто не считал жертв, принесенных ради "медикамента стойкости и мужества". "Врачи" с радостью отмечали, что "препарат производит прекрасное впечатление, поскольку позволяет значительно сокращать время на сон и подавлять волю".

С уважением

От	tsa
К	Любитель (18.05.2006 20:18:53)
Дата	18.05.2006 20:21:20

Винт они жрали, а не экстази. Ещё амфетамины с кокаинчиком. (-)

От	Begletz
К	tsa (18.05.2006 20:21:20)
Дата	19.05.2006 02:26:14

И "винт," и Экстази относятся к амфетаминам. (-)

От	Исаев Алексей
К	Begletz (19.05.2006 02:26:14)
Дата	19.05.2006 09:27:41

"Экстази" - не относится (-)

От	neuro
К	Исаев Алексей (19.05.2006 09:27:41)
Дата	22.05.2006 15:29:33

Re: "Экстази" -...

Относиться.
Немцы были лидерами в органической химии. В том числе и в химии амфетаминов, опиатов. При утомлении чаще всего употребляли фенамин (который примелся и у нас до начала 70ых годов), малые дозы героина (последний в тех же малых дозах применяли для лечения алкоголизма).
С уважением, Юра

От	Begletz
К	neuro (22.05.2006 15:29:33)
Дата	23.05.2006 05:17:48

Ващета бОльшую чсть амфетаминов открыл и раскрутил русский эмигрант Шульгин

Счас он уже старый, но еще творит. Последнее его детище, это "фокси."

От	Begletz
К	Исаев Алексей (19.05.2006 09:27:41)
Дата	19.05.2006 15:41:26

Re: "Экстази" -...

Алексей, ну здесь я на своей территрии :-)

MDA, the parent drug of MDMA, is an amphetamine-like drug that has also been abused and is similar in chemical structure to MDMA. Research shows that MDA destroys serotonin-producing neurons in the brain, which play a direct role in regulating aggression, mood, sexual activity, sleep, and sensitivity to pain. It is probably this action on the serotonin system that gives MDA its purported properties of height-ened sexual experience, tranquillity, and conviviality.

MDMA also is related in its structure and effects to methamphetamine, which has been shown to cause degeneration of neurons containing the neurotransmitter dopamine. Damage to these neurons is the underlying cause of the motor disturbances seen in Parkinson's disease. Symptoms of this disease begin with lack of coordination and tremors and can eventually result in a form of paralysis.

http://www.narconon.ca/Ecstasy.htm

От	Любитель
К	tsa (18.05.2006 20:21:20)
Дата	18.05.2006 20:22:50

Виноват-с. Плохо знаю "матчасть". (-)

От	tsa
К	tsa (18.05.2006 20:21:20)
Дата	18.05.2006 20:22:26

Винт, кстати, могучая штука.

Здравствуйте !

Один знакомый утверждал, что под ним 200 км без остановки протопал. Правда потом спал три дня.

С уважением, tsa.

От	Begletz
К	tsa (18.05.2006 20:22:26)
Дата	19.05.2006 02:27:24

Re: Винт, кстати,...

>Здравствуйте !

>Один знакомый утверждал, что под ним 200 км без остановки протопал. Правда потом спал три дня.

Поэтому, сомнительно. Наступавшие немцы по три дня отсыпаться возможности не имели. Кроме того, по отзывам, первитин быстро изнашивает организм.

От	Владислав
К	Begletz (19.05.2006 02:27:24)
Дата	19.05.2006 02:37:05

Хм-м... Кстати, интересная деталь

>>Один знакомый утверждал, что под ним 200 км без остановки протопал. Правда потом спал три дня.

>Поэтому, сомнительно. Наступавшие немцы по три дня отсыпаться возможности не имели.

На иллюстрациях к Кареллу (котрый издания ЭКСМО) очень много фото спящих немецких солдат.

>Кроме того, по отзывам, первитин быстро изнашивает организм.

Ну, уж это на фронте было до лампочки.

От	Нумер
К	Владислав (19.05.2006 02:37:05)
Дата	19.05.2006 17:40:17

Re: Хм-м... Кстати,...

Здравствуйте

>>>Один знакомый утверждал, что под ним 200 км без остановки протопал. Правда потом спал три дня.
>
>>Поэтому, сомнительно. Наступавшие немцы по три дня отсыпаться возможности не имели.
>
>На иллюстрациях к Кареллу (котрый издания ЭКСМО) очень много фото спящих немецких солдат.

У Галактионова приведены воспоминания немца по итогам марша одного из корпусов Клюка к Марне. Что мол прошли порядка 70 км в день, но на привалах стояла мёртвая тишина - сил ни у кого не оставалось. Либо спали(причём ночью засыпали на ходу) либо просто лежали без сил. Тогда вроде никай наркоты не было.

От	Алекс Антонов
К	Нумер (19.05.2006 17:40:17)
Дата	20.05.2006 13:57:52

Re: Хм-м... Кстати,...

>У Галактионова приведены воспоминания немца по итогам марша одного из корпусов Клюка к Марне. Что мол прошли порядка 70 км в день, но на привалах стояла мёртвая тишина - сил ни у кого не оставалось. Либо спали(причём ночью засыпали на ходу) либо просто лежали без сил. Тогда вроде никай наркоты не было.

http://militera.lib.ru/docs/ww2/leaders/speeches/hitler_1941-10-03.html

Радиообращение рейхсканцлера А. Гитлера к нации по случаю открытия кампании «Зимней помощи» Берлин, 3 октября 1941 г.

"...У нас есть три дивизии, друзья мои, которые с весны прошли маршем от 2 до 3 тысяч километров. И есть многочисленные дивизии, которые совершили переходы на расстояние от 1,5 до 2 тысяч километров. Это говорит само за себя.

Я хочу сказать, что если рассуждать о молниеносной войне, то эти солдаты заслуживают, чтобы их называли молниеносными, потому что переходов такой протяжённости история ещё не знала, за исключением беспорядочного бегства некоторых английских полков.

В истории зафиксировано только молниеносное отступление. В любом случае, речь не идёт о таких расстояниях, потому что враг заботился о том, чтобы держаться поближе к побережью.

Я не хочу этими словами унизить врага. Я лишь хочу воздать должное германскому солдату. Он достиг совершенства..."

С уважением, Александр

От	Begletz
К	Владислав (19.05.2006 02:37:05)
Дата	19.05.2006 02:45:45

Ну когда ж их еще снимать удвалось? :-)) (-)

От	ВикторК
К	tsa (18.05.2006 20:22:26)
Дата	18.05.2006 21:47:34

Воспоминания о пьяных немцах в атаке не отсюда ли пошли

>Здравствуйте !

>Один знакомый утверждал, что под ним 200 км без остановки протопал. Правда потом спал три дня.

>С уважением, tsa.

Гдето видел утверждение, что подобные таблетки выдавал батальонный врач.
Интересно бы посмотреть на нормы по медикаметам немецкого батальонного медпункта

С уважением Виктор

От	Белаш
К	ВикторК (18.05.2006 21:47:34)
Дата	18.05.2006 22:23:54

Спиртное им тоже (вроде бы) выдавали (-)

От	Олег...
К	Begletz (18.05.2006 18:43:29)
Дата	18.05.2006 20:14:42

Неужели тоже "один на троих"!??? (-)

От	Константин Федченко
К	Олег... (18.05.2006 20:14:42)
Дата	18.05.2006 20:29:33

причем левый ) вот и не маршируется ))) (-)

От	Константин Федченко
К	Begletz (18.05.2006 18:43:29)
Дата	18.05.2006 19:16:32

Re: Об обеспеченности...

>Я недавно вас донимал вопросами про сравнение нашей и немецкой пехоты. В области индивидуальной подготовки, кто-то мне отметил, что солдаты КА не были натренированны в продолжительных маршах, как Дойче Зольдатен.

Этот вопрос еще ждет своего исследователя ) Единичные случаи высокой физической подготовки отдельных соединений вермахта тоже не доказывают общего уровня. Статистику надо смотреть.

>Вопрос: на то были объективные причины, или субъективные? Объективной причиной могла быть, например, нехватка сапог, а субъективной "не сочли нужным."

Если уж говорить на самом деле "за сапоги", то на 1 февраля 41 года обуви имелось примерно столько же, сколько и стальных касок - 4,5 миллиона. А требовалось - 9,5 миллионов.

>Кстати, про стрелковую подготовку бойцов КА мне так никто и не рассказал.

ну вот из материалов декабрьского 1940 совещания:
"В целом огневая подготовка должного роста не дала и оценивается плохо.

На осенней инспекторской проверке во многих военных округах только отдельные стрелковые дивизии, полки и подразделения получили положительную оценку. Так, например, в Западном особом военном округе из 54 проверенных частей положительную оценку получили только 3. В Ленинградском военном округе из 30 проверенных частей получили положительную оценку только 5. В Приволжском военном округе из 15 проверенных частей получили положительную оценку только 6. В Уральском военном округе из проверенных 18 частей положительную оценку получили только 3.

В огневой подготовке пехоты выделяется в лучшую сторону Московский военный округ, который по стрельбам всех образцов оружия имеет хорошую оценку, и Дальневосточный фронт , который из 64 проверенных частей получил положительную оценку в 47. На Дальнем Востоке выделяются в лучшую сторону части 1-й Краснознаменной армии. Части и подразделения уверенно стреляют из винтовок и станковых пулеметов.

Причины слабой огневой подготовки. Большинство командного состава не умеет организовать управление огнем в различных видах боя. Командный состав не обладает навыками в организации и проведении стрелковых занятий. Большинство начальствующего состава не является примером для бойца в умении владеть оружием. В огневой подготовке бойцов и подразделений допускаются различные послабления и облегчения."

С уважением

От	Begletz
К	Константин Федченко (18.05.2006 19:16:32)
Дата	19.05.2006 02:25:16

Re: Об обеспеченности...

>Этот вопрос еще ждет своего исследователя ) Единичные случаи высокой физической подготовки отдельных соединений вермахта тоже не доказывают общего уровня. Статистику надо смотреть.

У кого-то из немцев мне доводилось читать, как они увеличивали постепенно длинну маршей, от 10 до 40 км в день, "доводя" солдат до кондиции. Или еще, как Роммель гонял свой горнопехотный батальон (впрочем, это была элитная часть). Но темпы наступления в Белоруссии были впечатляющие.

>>Вопрос: на то были объективные причины, или субъективные? Объективной причиной могла быть, например, нехватка сапог, а субъективной "не сочли нужным."
>

>Если уж говорить на самом деле "за сапоги", то на 1 февраля 41 года обуви имелось примерно столько же, сколько и стальных касок - 4,5 миллиона. А требовалось - 9,5 миллионов.

Это обуви вообще? Гм...как я и подозревал, "во-1х, кончился порох" (с)

>>Кстати, про стрелковую подготовку бойцов КА мне так никто и не рассказал.
>
>ну вот из материалов декабрьского 1940 совещания:
>"В целом огневая подготовка должного роста не дала и оценивается плохо.

>На осенней инспекторской проверке во многих военных округах только отдельные стрелковые дивизии, полки и подразделения получили положительную оценку. Так, например, в Западном особом военном округе из 54 проверенных частей положительную оценку получили только 3. В Ленинградском военном округе из 30 проверенных частей получили положительную оценку только 5. В Приволжском военном округе из 15 проверенных частей получили положительную оценку только 6. В Уральском военном округе из проверенных 18 частей положительную оценку получили только 3.

>В огневой подготовке пехоты выделяется в лучшую сторону Московский военный округ, который по стрельбам всех образцов оружия имеет хорошую оценку, и Дальневосточный фронт , который из 64 проверенных частей получил положительную оценку в 47. На Дальнем Востоке выделяются в лучшую сторону части 1-й Краснознаменной армии. Части и подразделения уверенно стреляют из винтовок и станковых пулеметов.

>Причины слабой огневой подготовки. Большинство командного состава не умеет организовать управление огнем в различных видах боя. Командный состав не обладает навыками в организации и проведении стрелковых занятий. Большинство начальствующего состава не является примером для бойца в умении владеть оружием. В огневой подготовке бойцов и подразделений допускаются различные послабления и облегчения."

А по патронам есть статистика? Там все больше на младших командиров бочку катят, но что если просто на солдата реально выдавали по 3 патрона в год?

От	Нумер
К	Константин Федченко (18.05.2006 19:16:32)
Дата	18.05.2006 21:24:57

Re: Об обеспеченности...

Здравствуйте

>Этот вопрос еще ждет своего исследователя ) Единичные случаи высокой физической подготовки отдельных соединений вермахта тоже не доказывают общего уровня. Статистику надо смотреть.

Марш IX АК в ходе боёв в Белоруссии пойдёт? По 30 км в день с боями по территории с относительно слабой дорожной сетью - внушаить(с) И ведь от него соседи не отставали!

>Если уж говорить на самом деле "за сапоги", то на 1 февраля 41 года обуви имелось примерно столько же, сколько и стальных касок - 4,5 миллиона. А требовалось - 9,5 миллионов.

Так вроде САПОГИ не полагались пехоте, только командиры да разного рода танкисты. Дед говорит, что только в 1943 где-то у солдат сапоги массово появляться начали. правда было ему тогда лет 8, но другие его воспоминания точны.

>На осенней инспекторской проверке во многих военных округах только отдельные стрелковые дивизии, полки и подразделения получили положительную оценку. Так, например, в Западном особом военном округе из 54 проверенных частей положительную оценку получили только 3. В Ленинградском военном округе из 30 проверенных частей получили положительную оценку только 5. В Приволжском военном округе из 15 проверенных частей получили положительную оценку только 6. В Уральском военном округе из проверенных 18 частей положительную оценку получили только 3.

>В огневой подготовке пехоты выделяется в лучшую сторону Московский военный округ, который по стрельбам всех образцов оружия имеет хорошую оценку, и Дальневосточный фронт , который из 64 проверенных частей получил положительную оценку в 47. На Дальнем Востоке выделяются в лучшую сторону части 1-й Краснознаменной армии. Части и подразделения уверенно стреляют из винтовок и станковых пулеметов.

>Причины слабой огневой подготовки. Большинство командного состава не умеет организовать управление огнем в различных видах боя. Командный состав не обладает навыками в организации и проведении стрелковых занятий. Большинство начальствующего состава не является примером для бойца в умении владеть оружием. В огневой подготовке бойцов и подразделений допускаются различные послабления и облегчения."

Интересно, особенно на фоне некоторых заявлений, что наши великолепно стреляли в начале войны.

От	Александр Шатулин
К	Нумер (18.05.2006 21:24:57)
Дата	20.05.2006 02:54:28

Re: Об обеспеченности...

>Так вроде САПОГИ не полагались пехоте, только командиры да разного рода танкисты. Дед говорит, что только в 1943 где-то у солдат сапоги массово появляться начали. правда было ему тогда лет 8, но другие его воспоминания точны.

Пехоте полагались либо сапоги, либо ботинки с обмотками. Еще задолго до 1943 г.

От	Нумер
К	Александр Шатулин (20.05.2006 02:54:28)
Дата	20.05.2006 18:10:26

Re: Об обеспеченности...

Здравствуйте
>>Так вроде САПОГИ не полагались пехоте, только командиры да разного рода танкисты. Дед говорит, что только в 1943 где-то у солдат сапоги массово появляться начали. правда было ему тогда лет 8, но другие его воспоминания точны.
>
>Пехоте полагались либо сапоги, либо ботинки с обмотками. Еще задолго до 1943 г.

Так или иначе практически все шлёпали в обмотках.

От	объект 925
К	Begletz (18.05.2006 18:43:29)
Дата	18.05.2006 18:48:03

Ре: ИМХО ерунда все ето. Просто наши на себе все тащили,

поетому далеко и не "убежиш". А немцы имели более развитый обоз, где и перевозились станки, набитые ленты, минометы с минами и т.д.
Алеxей

От	Константин Федченко
К	объект 925 (18.05.2006 18:48:03)
Дата	18.05.2006 19:31:31

и это тоже.

>поетому далеко и не "убежиш". А немцы имели более развитый обоз, где и перевозились станки, набитые ленты, минометы с минами и т.д.

собственно, вот:
советская стрелковая рота по штату апреля 41 года (178 человек, 12 ручных и 2 станковых пулемета, 3 50-мм миномета) имела одну одноконную и одну двуконную повозку,
пулеметная и минометная рота того же штата (всего 147 человек, 12 станковых пулеметов, 6 82-мм минометов) - семь одноконных и шесть двуконных повозок.
http://rkka.ru/org/str/0441.html

пехотная рота вермахта по штату февраля 41 года (190 человек, 12 ручных пулеметов, 3 ПТР, 3 50-мм миномета) имела один грузовик и восемь двуконных повозок.
пулеметная рота по тому же штату (202 человека, 12 станковых пулеметов, 6 81-мм минометов) - двадцать четыре двуконных повозки.
http://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/_41_org_army.htm

С уважением

От	Begletz
К	Константин Федченко (18.05.2006 19:31:31)
Дата	19.05.2006 01:56:59

Re: и это...

>>поетому далеко и не "убежиш". А немцы имели более развитый обоз, где и перевозились станки, набитые ленты, минометы с минами и т.д.
>
>собственно, вот:
>советская стрелковая рота по штату апреля 41 года (178 человек, 12 ручных и 2 станковых пулемета, 3 50-мм миномета) имела одну одноконную и одну двуконную повозку,
>пулеметная и минометная рота того же штата (всего 147 человек, 12 станковых пулеметов, 6 82-мм минометов) - семь одноконных и шесть двуконных повозок.
> http://rkka.ru/org/str/0441.html

>пехотная рота вермахта по штату февраля 41 года (190 человек, 12 ручных пулеметов, 3 ПТР, 3 50-мм миномета) имела один грузовик и восемь двуконных повозок.
>пулеметная рота по тому же штату (202 человека, 12 станковых пулеметов, 6 81-мм минометов) - двадцать четыре двуконных повозки.
> http://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/_41_org_army.htm

А что, лошадей не хватало?

Впрочем, Меллентин вот считал, что русские неприхотливей и им нужно меньше барахла.

От	Константин Федченко
К	Begletz (19.05.2006 01:56:59)
Дата	19.05.2006 10:54:32

Re: и это...

>>>поетому далеко и не "убежиш". А немцы имели более развитый обоз, где и перевозились станки, набитые ленты, минометы с минами и т.д.
>>
>>собственно, вот:
>>советская стрелковая рота по штату апреля 41 года (178 человек, 12 ручных и 2 станковых пулемета, 3 50-мм миномета) имела одну одноконную и одну двуконную повозку,
>>пулеметная и минометная рота того же штата (всего 147 человек, 12 станковых пулеметов, 6 82-мм минометов) - семь одноконных и шесть двуконных повозок.
>> http://rkka.ru/org/str/0441.html
>
>>пехотная рота вермахта по штату февраля 41 года (190 человек, 12 ручных пулеметов, 3 ПТР, 3 50-мм миномета) имела один грузовик и восемь двуконных повозок.
>>пулеметная рота по тому же штату (202 человека, 12 станковых пулеметов, 6 81-мм минометов) - двадцать четыре двуконных повозки.
>> http://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/_41_org_army.htm
>
>А что, лошадей не хватало?

>Впрочем, Меллентин вот считал, что русские неприхотливей и им нужно меньше барахла.

Ну, доля правды в этом есть ) русские не таскали с собой, например, алюминиевые колышки для палаток, которые в обязательном порядке входили в снаряжение вермахта ))))

"В темном проеме стояла Лизабет. Смущенная, пылающая, прижимая к груди концы передника, в котором была груда каких-то вещей. Подошла к кровати и высыпала на серое одеяло коробки, баночки, свертки, плитки шоколада, табак, консервы. Не глядя на нас, начала раскладывать. Отложила в сторону носки шерстяные, теплые перчатки, гуталин, щетки для одежды и обуви, одеколон, зубные щетки, пасту, лезвия для бритвы. Показав на отложенное, сказала:

— Штаб генерала — рядом большой лес. Эти вещи не надо трогать, они пригодятся для лес, там этого нет.

Мы потрясены! Это превосходит все мои «фантазии»! Значит, швестер уже давно собирала вещи для нашего побега в лес, в партизаны; значит, то, что мы поедем к генералу, для нее это еще один шаг на нашем пути к побегу, и она уже думает о дальнейших наших действиях, уверовав в нас, в наше стремление не только освободиться, но и бороться, став партизанами, и в ее наивном представлении в лесу нам будет трудно без гуталина, зубной пасты, одеколона."

С уважением

От	tsa
К	Begletz (18.05.2006 18:43:29)
Дата	18.05.2006 18:46:46

Re: Об обеспеченности...

Здравствуйте !

>Вопрос: на то были объективные причины, или субъективные?

У меня сильное подозрение, что дело в основном в том, что средний солдат вермахта с детства лучше кушал и лучше лечился чем его российский коллега родившийся/выросший в гражданскую. От того и был более здоровым и энергичным.

С уважением, tsa.

От	val462004
К	tsa (18.05.2006 18:46:46)
Дата	19.05.2006 06:54:25

Re: Об обеспеченности...

>У меня сильное подозрение, что дело в основном в том, что средний солдат вермахта с детства лучше кушал и лучше лечился чем его российский коллега родившийся/выросший в гражданскую. От того и был более здоровым и энергичным.

У среднего солдата вермахта родившегося после ПМВ детство тлже было не очень сытое.
А его российского ровестника, не смотря на все выпавшие на его детство невзгоды, бог здоровьем не обидел. Об этом говорит завидное долголетие многих родившихся в то время и вернувшихся с войны.

С уважением,

От	Нумер
К	tsa (18.05.2006 18:46:46)
Дата	18.05.2006 21:18:23

Re: Об обеспеченности...

Здравствуйте
>Здравствуйте !

>>Вопрос: на то были объективные причины, или субъективные?
>
>У меня сильное подозрение, что дело в основном в том, что средний солдат вермахта с детства лучше кушал и лучше лечился чем его российский коллега родившийся/выросший в гражданскую. От того и был более здоровым и энергичным.

Ну да. А потом с 1943 наших резко откормили и они стали ходить марши не хуже фрицев. :) Ордунг, ордунг. :)