От writer123
К Exeter
Дата 18.05.2006 22:52:44
Рубрики Танки; ВВС;

Re: Сумнительно мне...

>Речь, я уверен, идет не о модернизации, а об обычном ремонте.

По ремонту называлась многократно цифра раза в два-три больше.
Так что скорее всего модернизация, вопрос чего и во что. Что-то сдаётся, что в цифру включили те 24 Су-27СМ, которые решили оплатить только в этом году...
Хотя всё равно слишком много получается, остальные 2,5 десятка за счёт чего набрать могут - даже не знаю.

>Сильно сумнительно.
Деньги выделить - наверное выделят, а вот сделают ли их в срок - бааальшой вопрос. Причём в равной степени большой и в отношении Миля и в отношении Камова...

>Из трех ПУ, очевидно :-)))
3 которые шли прошлым годом и 6 нынешним, насколько можно понять.
Или 6 на этот год - шахтные?
От Exeter
К writer123 (18.05.2006 22:52:44)
Дата 18.05.2006 23:44:11

Re: Сумнительно мне...

Здравствуйте, уважаемый writer123!

>>Речь, я уверен, идет не о модернизации, а об обычном ремонте.
>
>По ремонту называлась многократно цифра раза в два-три больше.

Е:
Это Михайлов в последнем интервью называл, но непонятно, о каком ремонте он говорил:
"За три с небольшим миллиарда рублей мы в прошлом году отремонтировали 106 самолетов, 76 вертолетов, 364 двигателя и ряд других агрегатов."

Между тем известно, что плановый капитальный заводской ремонт с продлением ресурса МиГ-29 стоит сейчас около одного млн. долл. Средний ремонт двигателя - от 5 до 25 млн руб.
Т.е. что имел в виду Михайлов - непонятно.

А вот капремонт 50 самолетов - как раз достаточно реалистичная цифра.


>Так что скорее всего модернизация, вопрос чего и во что. Что-то сдаётся, что в цифру включили те 24 Су-27СМ, которые решили оплатить только в этом году...
>Хотя всё равно слишком много получается, остальные 2,5 десятка за счёт чего набрать могут - даже не знаю.

Е:
Да чушь явная с модернизацией. Ведь состояние всех программ в принципе известно.
МиГ-29 - вообще программы нет.
МиГ-31 - все возятся с четырьмя самолетами на "Соколе"
Су-27 - известно, планируют в этом году "записать" 17 машин
Су-25 - на 2006 г запланирована модернизация "нескольких машин" в СМ.
То есть остается только модернизация Су-24 в М2. Очень трудно поверить, в то что их модернизируют под три десятка машин за год.


>>Из трех ПУ, очевидно :-)))
>3 которые шли прошлым годом и 6 нынешним, насколько можно понять.
>Или 6 на этот год - шахтные?

Е:
Ну, во всяком случае раньше писали о развертывании в 2006 г именно дивизиона:
http://russianforces.org/rus/blog/archive/000158.shtml

Что касается закупок этого года, то вроде бы там должно быть 4 шахтных и 3 мобильных.
Это, к слову, означает, что 5-й полк шахтных в Татищево в этом году не укомплектуют.



С уважением, Exeter
От writer123
К Exeter (18.05.2006 23:44:11)
Дата 19.05.2006 14:37:47

Re: Сумнительно мне...

>Это Михайлов в последнем интервью называл, но непонятно, о каком ремонте он говорил:
>"За три с небольшим миллиарда рублей мы в прошлом году отремонтировали 106 самолетов, 76 вертолетов, 364 двигателя и ряд других агрегатов."

Эта цифра и до того много раз называлась.
Усть у меня подозрение, что в модернизацию он записал ремонт на предприятиях промышленности (а не не минобороновских ремзаводах).

>А вот капремонт 50 самолетов - как раз достаточно реалистичная цифра.
Мало что-то уж очень. Даже в начале 2000-х в районе сотни делали (правда в сумме вертолётов и самолётов).

>То есть остается только модернизация Су-24 в М2. Очень трудно поверить, в то что их модернизируют под три десятка машин за год.
А там модернизация большая?
И где делается?
Я бы скорее поверил, если бы считали все самолёты, а не только фронтовую авиацию. Там с миру по нитке можно наскрести, наверное, б-м близкую цифру (что-то по стратегам, что-то по ВТА).

>Ну, во всяком случае раньше писали о развертывании в 2006 г именно дивизиона:
> http://russianforces.org/rus/blog/archive/000158.shtml
Да это про известное изменение военного бюджета 2005 года...

>Что касается закупок этого года, то вроде бы там должно быть 4 шахтных и 3 мобильных.
Про 6 ракет на этот год точно говорилось, а вот каких - это интересно.
Только непонятно каких 8 Тополей-М готовых на заводе без шахт остались тогда...
От Александр Стукалин
К writer123 (19.05.2006 14:37:47)
Дата 19.05.2006 16:11:34

Re: Сумнительно мне...

>Только непонятно каких 8 Тополей-М готовых на заводе без шахт остались тогда...
Тех самых, которых не хватает для укомлектования пятого полка.
От writer123
К Александр Стукалин (19.05.2006 16:11:34)
Дата 19.05.2006 19:41:20

Re: Сумнительно мне...

>>Только непонятно каких 8 Тополей-М готовых на заводе без шахт остались тогда...
>Тех самых, которых не хватает для укомлектования пятого полка.
А они каким годом идут? Это ж двухгодичный выпуск почти, 2005-й год - 4 шахтных, в 2004 - 6 было (но их тогда насколько помню поставили как положено).
От Александр Стукалин
К writer123 (19.05.2006 19:41:20)
Дата 19.05.2006 22:23:24

Re: Сумнительно мне...

>А они каким годом идут? Это ж двухгодичный выпуск почти, 2005-й год - 4 шахтных, в 2004 - 6 было (но их тогда насколько помню поставили как положено).

В 2005-м было развернуто 2 ракеты:
http://russianforces.org/rus/blog/2006/04/dannye_dogovora_snv_izmeneniya.shtml
От writer123
К Александр Стукалин (19.05.2006 22:23:24)
Дата 20.05.2006 11:18:41

Re: Сумнительно мне...

>В 2005-м было развернуто 2 ракеты:

Значит 2 не развёрнуты и остались на заводе.
А откуда ещё 6 выплыли?
Можно предположить, что на 2006-й заказали 6 ракет и все они шахтные, и этот заказ уже выполнили, но что-то не верится, что его:
а. уже сделали
б. заказа на ПГРК в этом году не было
От Александр Стукалин
К Exeter (18.05.2006 23:44:11)
Дата 19.05.2006 00:15:37

Re: Сумнительно мне...

>Это Михайлов в последнем интервью называл, но непонятно, о каком ремонте он говорил:
>"За три с небольшим миллиарда рублей мы в прошлом году отремонтировали 106 самолетов, 76 вертолетов, 364 двигателя и ряд других агрегатов."
>Между тем известно, что плановый капитальный заводской ремонт с продлением ресурса МиГ-29 стоит сейчас около одного млн. долл. Средний ремонт двигателя - от 5 до 25 млн руб.
>Т.е. что имел в виду Михайлов - непонятно.
>А вот капремонт 50 самолетов - как раз достаточно реалистичная цифра.

Тот же Михайлов уже озвучивал цифры ремонта и поставок на этот год: "Модернизацию и капитальный ремонт в 2006 году пройдут 104 самолета и 52 вертолета различных типов и модификаций". Говоря о поставках в войска новой техники, В.Михайлов сообщил, что в будущем году ВВС закупят девять новых самолетов, в том числе стратегический бомбардировщик Ту-160. "В 2006 году в войска поступят восемь новых вертолетов Ми-24 и Ми-8", - отметил главком.
http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/317.html?menu=1&id_issue=11425670
От Exeter
К Александр Стукалин (19.05.2006 00:15:37)
Дата 19.05.2006 00:19:52

Дык я и говорю

Что Михайлов явно валит в кучу все виды модернизации и ремонта, так что разобраться в этих заявлениях невозможно.

С уважением, Exeter
От writer123
К writer123 (18.05.2006 22:52:44)
Дата 18.05.2006 22:55:45

А вообще...

Ой что-то надоело это постоянное коллективное толкование речей о ГОЗе...
Ну неужели нельзя все несекретные данные взять и чётко опубликовать?
Или если такая большая тайна, то сажать говорунов за разглашение.
А то вроде и несекретно и хрен что поймёшь.
От А.Никольский
К writer123 (18.05.2006 22:55:45)
Дата 19.05.2006 15:03:10

из истории рассекреченивания гособоронзаказа

.
>Ну неужели нельзя все несекретные данные взять и чётко опубликовать?
+++++
в 2003 г после запроса депутатов от СПС рассекретили и свели в приложение бюджета цифры по закупкам/НИОКР/ремонту (в деньгах) техники для сил общего назначения в разрезе силовых ведомств и видов ВС РФ. Эти приложения выкладывал на форум, можно поискать их и в бюджете на сайте Минфина. Но начиная с бюджета-2006 это приложение снова не публикуется, причем, как я понял, не из-за засекречивания, а в силу бюрократических неувязок при переходе к новым принципам бюджетной классификации. Впрочем, цифр все равно хватает, как-нибудь найду и поставлю наиболее информативное приложение к бюджету. Кроме того, эти данные мы вроде бы даем в НАТО (точно не помню в каком разрезе) и у них на сайте тоже можно покопаться.
Зная примерно цены, которые известны как в связи с ВТС, так и из многочисленных заявлений наашей болтливой промышленности (а иногда и из бухгаалтерской отчетности), можно примерно представить некий верхний потолок в штуках. Собственно же штуки никогда рассекречивать и не собирались, и все заявления на этот счет любых чинов имеют отношение к реальности, но не прямое.

С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (19.05.2006 15:03:10)
Дата 22.05.2006 20:23:04

Re: из истории...

Это всё я знаю, просто удивляет какое-то пограничное состояние между секретностью и несекретностью гособоронзаказа.