От SerB
К Justas
Дата 16.05.2006 13:16:36
Рубрики Современность;

А спирт откуда брать будем? (-)
От Justas
К SerB (16.05.2006 13:16:36)
Дата 16.05.2006 13:18:40

На полях выращиватьююю (-)
От SerB
К Justas (16.05.2006 13:18:40)
Дата 16.05.2006 13:19:49

Какова ожидаемая продуктивность?

Приветствия!

Тракторам хотя бы на само выращивание хватит?

Удачи - SerB
От Justas
К SerB (16.05.2006 13:19:49)
Дата 16.05.2006 13:25:09

Re: Какова ожидаемая...

>Приветствия!

>Тракторам хотя бы на само выращивание хватит?

По подсчетам шведов, должно хватить с лихвой. А в Бразилии и так все на спирту.
Эмиратам всяким настенет несладкий день... Конечно, специфическая нефтехимия останется.

С уважением - Justas
От SerB
К Justas (16.05.2006 13:25:09)
Дата 16.05.2006 13:33:24

Вот и хотелось бы увидеть эти подсчеты. (-)
От Justas
К SerB (16.05.2006 13:33:24)
Дата 16.05.2006 13:42:59

А у нас УЖЕ гонят!

В этом году планировали 40 тыс. тонн. В среднем из тонны пщеницы - до 500 л спирта. Цена получается около 0.70USD/л.

С уважением - Justas
От SerB
К Justas (16.05.2006 13:42:59)
Дата 16.05.2006 13:52:06

Т.е. выход - 2 тонны спирта на гектар.

Приветствия!

Сколько пойдет тракторам? На удобрения? Сколько останется? Цена считалась с учетом более дешевой "традиционной" энергии?
Сколько сельхозугодий можно выделить для производства топлива?

Удачи - SerB
От Justas
К SerB (16.05.2006 13:52:06)
Дата 16.05.2006 14:01:18

Re: Т.е. выход...


>Сколько пойдет тракторам? На удобрения? Сколько останется? Цена считалась с учетом более дешевой "традиционной" энергии?
>Сколько сельхозугодий можно выделить для производства топлива?

Все уже подсчитано, кроме того, что "традиционной" энергии пока никто не запрещал.
Выделить можно около половины вспахиваемых земель. Т.е. теоретический "урожай" - до 2 млн. тонн топлива.

С уважением - Justas
От SerB
К Justas (16.05.2006 14:01:18)
Дата 16.05.2006 14:08:45

Учитывая почти вдвое меньшую теплоту сгорания спирта (2.7 против 4.7 МДж/кг)

Приветствия!

... получаем ок. 1.1 млн т бензинового эквивалента. При годовой потребности у вас ЕМНИП порядка 1.5 млн т. Газ и мазут - не учитывался.

Удачи - SerB
От Justas
К SerB (16.05.2006 14:08:45)
Дата 16.05.2006 14:12:57

Можно повысить

Площади сельхозугодий, выращивать более "энергетичные" культуры.
А вот с газом, Вы правы - пока действительно нет подходящей замены.

С уважением - Justas
От Никита
К SerB (16.05.2006 13:52:06)
Дата 16.05.2006 13:56:52

Вы детальный бзнесс план еще попросите.

Проще конечно сразу всем взять и умереть, когда нефть кончится.

Могут быть смешанные движки, в т.ч. с использованием электичества, а горючее - для подзарядки и езды в определенных режимах, будут повышать экономичность, будут делать топливо из льна, рапса и т.д. Будут субсидировать, в конце концов.

Удобрения тут вообще ни при чем, как и вся экономическая составляющая. Вопрос может быть поставлен только в разрезе достаточности посевных площадей. Но и это покамест гаддание на кофейной гуще, т.к. обьем потребностей может быть серьезно уменьшен, а производительность переработки - повышена. НТП не стоит на месте.

С уважением,
Никита
От NV
К Никита (16.05.2006 13:56:52)
Дата 16.05.2006 14:09:32

А все эти технологии увы имеют ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ

>Проще конечно сразу всем взять и умереть, когда нефть кончится.

>Могут быть смешанные движки, в т.ч. с использованием электичества, а горючее - для подзарядки и езды в определенных режимах, будут повышать экономичность, будут делать топливо из льна, рапса и т.д. Будут субсидировать, в конце концов.

>Удобрения тут вообще ни при чем, как и вся экономическая составляющая. Вопрос может быть поставлен только в разрезе достаточности посевных площадей. Но и это покамест гаддание на кофейной гуще, т.к. обьем потребностей может быть серьезно уменьшен, а производительность переработки - повышена. НТП не стоит на месте.

верхнюю границу - первое ограничение - количество солнечной энергии которая приходится на единицу площади в данной местности и второе - принципиальное ограничение КПД фотосинтеза. Короче, П.Л. Капица с вектором Умова-Пойтинга рулит.

http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM

А накопленная в органическом растительном материале энергия годная для переработки в жидкое топливо - доступна уже сейчас. Называется это - уголь ;-)

Виталий

>С уважением,
>Никита
От SerB
К Никита (16.05.2006 13:56:52)
Дата 16.05.2006 13:59:48

Просто все эти биотехнологии - вырезание гланд через задний проход.

Приветствия!

Проще и экономнее получать энергоносители с помощью ядерной энергетики напрямую.

Удачи - SerB
От Никита
К SerB (16.05.2006 13:59:48)
Дата 16.05.2006 14:04:57

В транспортную систему за исключением негибких трамваев, троллейбусов и поездов? (-)
От tsa
К SerB (16.05.2006 13:19:49)
Дата 16.05.2006 13:21:24

Бразильцы на тросниковом спирту катаются. (-)
От SerB
К tsa (16.05.2006 13:21:24)
Дата 16.05.2006 13:22:22

Осталось завести в Европе бразильский климат. (-)
От tsa
К SerB (16.05.2006 13:22:22)
Дата 16.05.2006 13:25:19

На картофельном будут. :) (-)
От SerB
К tsa (16.05.2006 13:25:19)
Дата 16.05.2006 13:34:35

Дык с картофеля выход продукта не тот. (-)
От tsa
К SerB (16.05.2006 13:34:35)
Дата 16.05.2006 13:37:57

Долой джипы, привет малолитражки. :) (-)
От SerB
К tsa (16.05.2006 13:37:57)
Дата 16.05.2006 13:39:00

Привет троллейбусы скорее. И трамваи. (-)
От Дмитрий Козырев
К SerB (16.05.2006 13:22:22)
Дата 16.05.2006 13:25:07

.. или построить демократию в Бразилии (-)
От SerB
К Дмитрий Козырев (16.05.2006 13:25:07)
Дата 16.05.2006 13:27:03

Сельхозугодья тоже будут стимулировать экономическими методами?

Приветствия!

... чтобы плодились и размножались?

Удачи - SerB