От Begletz
К Maxim
Дата 23.03.2006 06:20:11
Рубрики WWII;

Остатки Шарлемани и Викинга там же, плюс штабисты СС, около 2 тыс. (-)
От Лейтенант
К Begletz (23.03.2006 06:20:11)
Дата 23.03.2006 12:02:49

Только не остатки, а отдельные части

И не только ихние - еще румынские и венгерские СС, та и вообще кого там только не было. Нужно учитывать еще и тот факт, что к началу операции у немцев помимо "дивизий" было еще не поддающееся учету, но очень большое количестово импровизированных "боевых групп", "истребительных команд" и тому подобное, самого разного состава и боеспособности. С другой стороны и сами дивизии в процессе боев распадались на отдельные боевые группы оказывавшиеся в разных местах, многократно перетасовывавшиеся между собой и т.п.
Поэтому численость немецких сил в каком-либо районе отнюдь не равна сумме численности отдельных дивизий офоициально находившихся в районе.
Пример
По дивизионному составу на момент начала берлинской операции, в 9-й армии было 50 000 тыс человек (табличка есть у Тике). Далее по тому же Тике большая часть армии погибла в котле, меньшая соединилась с 12-й армией и вместе с ней сдалась американцам. Численно эта меньшая часть оценивается в 30 000 -35 000 человке. Казалось бы цифры не сходятся. На самом деле сходятся, т.к. в полосе 9-й армии кроме "дивизий" (совокупный личный состав которых 50 000) были еще многочисленные боевые группы, точный учет численности которых не проводился и сколько их было можно только предполагать, но видимо сопостовимо с "дивизионной частью". Кроме того, в котел вместе с 9-й армией попали 2 "ссоседние" дивизии.
От Maxim
К Begletz (23.03.2006 06:20:11)
Дата 23.03.2006 10:14:06

Re: Остатки Шарлемани...

Они входят в эту цифру порядка 60 000 вооруженных людей в Берлине.

макс
От Лейтенант
К Maxim (23.03.2006 10:14:06)
Дата 23.03.2006 11:50:54

Re: Остатки Шарлемани...

>Они входят в эту цифру порядка 60 000 вооруженных людей в Берлине.
>макс

А почему 60 000, а не 90 000?

Сами приводите:
> В DER SPIEGEL В 1966 ГОДУ была опубликована статья, где силы в Берлине даются как 45 000 солдат, 42 000
Фольксштурма и 3000 Гитлерюгенда и организации Тод.

От Андю
К Лейтенант (23.03.2006 11:50:54)
Дата 23.03.2006 11:57:57

Потому, что ваш многоуважаемый оппонент имеет отличные от вас цели. (+)

Мадам э Месьё,

ИМХО. Если завтра появится книжка, в которой будет сказано, что Берлин обороняли только фозкультурники (и физкультурницы в белых колготках) из "школы олимпийского резерва им любимого фюрера", в количестве 200 человек, то именно эти "данные" станут базовыми.

Истинное же знание "положения дел в Берлине" здесь совсем, как бы, и ни причём.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Maxim
К Андю (23.03.2006 11:57:57)
Дата 23.03.2006 12:12:39

Re: Потому, что...


>Истинное же знание "положения дел в Берлине" здесь совсем, как бы, и ни причём.


Ну а как насчет того, чтобы предоставить какие-либо данные насчет «истинного положения дел в Берлине»? С удовольствием их рассмотрим.

max
От Андю
К Maxim (23.03.2006 12:12:39)
Дата 23.03.2006 12:18:33

А это не моя тема. Пока. (+)

Мадам э Месьё,

>Ну а как насчет того, чтобы предоставить какие-либо данные насчет «истинного положения дел в Берлине»? С удовольствием их рассмотрим.

Если что будет -- выкачу на Форум всенепременно.
Мне бы только сообщения по Курску-43 и Тыргу-Фрумошу-44 дописать, всё ручонки не дойдут. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.