От Сибиряк
К tsa
Дата 21.03.2006 11:23:57
Рубрики Армия;

Re: К делу...

http://www.izvestia.ru/investigation/article3091219/

> солдата с тяжелой наследственной болезнью.

Версия интересная

известия: Часто ли тромбофилия встречается в вашей врачебной практике?

Воробьев: Мы видим таких больных, хотя и нечасто. Это все-таки редкая патология, тем более в тяжелой форме.

известия: Страдает ли этим заболеванием кто-то из родных Андрея?

Воробьев: По всей видимости, в легкой форме страдал им отец, болеет и мать. Во всяком случае, поврежденные копии соответствующего гена Андрей унаследовал от обоих родителей.

интересное построение фразы - у покойного отца заболевание всего лишь предполагается, где и когда освидетельсвована мать не сказано, но вывод о наследовании от обоих родителей делается с уверенностью.

>Теперь всё ясно.

Я бы не стал торопиться.

известия: Врачи говорят, что это наследственное заболевание. У вас не возникало никаких проблем?

Сычева: Я в больницы попадала только когда рожала. А нет, вспомнила! Лежала я однажды в больнице. Это было 19 лет назад, мне удалили камни - проблемы с почками возникли. Но это никакого отношения к болезни крови не имеет. Отец Андрея тоже никогда не болел - за 17 лет нашей совместной жизни он даже ни разу больничный не брал! И у других моих детей, слава богу, все хорошо.





От Паршев
К Сибиряк (21.03.2006 11:23:57)
Дата 21.03.2006 13:23:22

Ну что же Вы хотите,

разве могут врачи, изнасилованные кровавой гебнёй, говорить что-то иное?

Вы вообще о такой штуке слышали - генетика называется? Доминантные признаки, рецессивные?
От Сибиряк
К Паршев (21.03.2006 13:23:22)
Дата 21.03.2006 13:28:00

Re: Ну что...


>Вы вообще о такой штуке слышали - генетика называется? Доминантные признаки, рецессивные?

ага, вы только пойдите объясните это г-ну Воробьеву, от-то свою аргументацию строит на том, что и папа болел, и мама болеет.
От SerP-M
К Сибиряк (21.03.2006 13:28:00)
Дата 21.03.2006 21:09:15

Уважаемый! Присоединяюсь к предыдущему оратору - почитайте учебник! А то как(+)

Приветствую!

... тот Панюшкин, который в "газете.ру" жёг про "огнеметы, которые не зажигают" - не имея представления об устройстве этих самых современных огнеметов.
Конечно, ВРАЧАМ ТОЖЕ НЕ СЛЕДОВАЛО ПРИМЕНЯТЬ СОБСТВЕННЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЖАРГОН - это я насчет слов о том, что родители "болели". Но именно так они и говорят в их врачебном просторечии про настледственные патологии, если имеет место не рецессиввое носительство аллеля, а его НЕПОЛНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ. Разъясняю для голосистых "гуманитариев" - имелось в виду, что оба родителя ГЕТЕРОЗИГОТНЫ по данному "поломанному" гену, т.е., одна из двух копий - нормальная. Однако, в случае неполного доминирования одной нормальной копии не хватает для нормального фенотипа - и влияние поломанной копии проявляется либо в мягких синптомах, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО ВРАЧ МОЖЕТ ЗАМЕТИТЬ, либо в мягкой форме заболевания (это, так сказать, ранжир проявления при гетерозиготе).
У таких родителей, при отсутствии сопутствующих леталей, один из четырех детей по закону расщепления будет нести ДВЕ поломанные копии гена. Вот такому дитю придется уже хреново, так как эффект проявится в полную силу...

Сергей М.
От Сибиряк
К SerP-M (21.03.2006 21:09:15)
Дата 22.03.2006 10:18:51

ну хорошо, уговорили, черти красноречивые


>Конечно, ВРАЧАМ ТОЖЕ НЕ СЛЕДОВАЛО ПРИМЕНЯТЬ СОБСТВЕННЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЖАРГОН - это я насчет слов о том, что родители "болели".

в отношении ребенка, похоже, тоже правильнее говорить не о наследственной болезни, а о наследственной предрасположенности.

>Вот такому дитю придется уже хреново, так как эффект проявится в полную силу...

ну да, если условия создать...
От SerP-M
К Сибиряк (22.03.2006 10:18:51)
Дата 22.03.2006 22:14:24

Про предрасположенность я написал в другом месте (ссылка внутри) (+)

Приветствую!

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1208985.htm

Сергей М.
От Мертник С.
К Сибиряк (22.03.2006 10:18:51)
Дата 22.03.2006 10:38:04

Предрасположенность там такая же, как при гомофилии.

САС!!!


>в отношении ребенка, похоже, тоже правильнее говорить не о наследственной болезни, а о наследственной предрасположенности.

При которой тоже кровотечения без повреждения не наступает. Вот только гемофилику пустячной царапины для летальной кровопотери за глаза хватит. Здесь же для образования тромбов хватит воздействия, который здоровый даже не заметит.

>>Вот такому дитю придется уже хреново, так как эффект проявится в полную силу...
>
>ну да, если условия создать...

При таком заболевании НЕ СОЗДАТЬ условия практически не возможно.


Мы вернемся
От Random
К Мертник С. (22.03.2006 10:38:04)
Дата 22.03.2006 14:54:58

Re: Предрасположенность там...


>При таком заболевании НЕ СОЗДАТЬ условия практически не возможно.

Слушайте, он же не в консервной банке 18 лет прожил! На обычной школьной физкультуре "условия" создаются такие, что дети кости порой ломают (я лично сломал позвоночник, выполняя упражнение). Не говоря про игры, драки и т.п.
Он бы просто не дожил до 18 лет, если бы все было так, как нас пытаются убедить.

>Мы вернемся
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Мертник С.
К Random (22.03.2006 14:54:58)
Дата 22.03.2006 15:15:31

Дом не армия.

САС!!!

Сам солдат о дедовщине не говорит. Говорят за него другие.

>Слушайте, он же не в консервной банке 18 лет прожил! На обычной школьной физкультуре "условия" создаются такие, что дети кости порой ломают (я лично сломал позвоночник, выполняя упражнение). Не говоря про игры, драки и т.п.

Не ставнивайти радости жизни с ее тяготами. Нагрузки в школе на порядок меньше а возможностей откосить - больше.

"Кроме гнойничка на пальце у него были еще множественные гнойничковые поражения пальцев кистей рук. Не исключено, что они могли быть следствием тромбообразования, нарушения микроциркуляции сосудов, поэтому долго не заживали, но в то же время сами способствовали инфицированию."

Это тож дедовщина?

Дома фиг бы родители нарывы на руках допустили.

>Он бы просто не дожил до 18 лет, если бы все было так, как нас пытаются убедить.

Возможно вы считаете, что парня и во время допросов пытали? "Его допрашивали минут 40-50. Внешних признаков стрессовой ситуации у него не было: давление, пульс - все в норме, но он сказал, что немного устал от беседы. А примерно через три с половиной часа началось кровотечение. Ведь даже незначительное повышение уровня адреналина в крови, которое может быть вызвано воспоминаниями, вызывает нарушение кровоснабжения"

Мы вернемся
От Random
К Мертник С. (22.03.2006 15:15:31)
Дата 22.03.2006 15:53:39

Re: Дом не...

>САС!!!

>Сам солдат о дедовщине не говорит. Говорят за него другие.

>>Слушайте, он же не в консервной банке 18 лет прожил! На обычной школьной физкультуре "условия" создаются такие, что дети кости порой ломают (я лично сломал позвоночник, выполняя упражнение). Не говоря про игры, драки и т.п.
>
>Не ставнивайти радости жизни с ее тяготами. Нагрузки в школе на порядок меньше а возможностей откосить - больше.

На порядок меньше, чем ЧТО? Чем один пинок по ноге и просто немножко посидеть на табуретке?
Или все-таки меньше, чем реальные пытки, в частности, связывание на несколько часов?

>"Кроме гнойничка на пальце у него были еще множественные гнойничковые поражения пальцев кистей рук. Не исключено, что они могли быть следствием тромбообразования, нарушения микроциркуляции сосудов, поэтому долго не заживали, но в то же время сами способствовали инфицированию."

>Это тож дедовщина?

Вы внимательно читали, то что запостили? Гнойнички - это уже СЛЕДСТВИЕ тромбообразования и нарушения циркуляции. А причиной тромбообразования и нарушения могла быть эта самая дедовщина.

>Дома фиг бы родители нарывы на руках допустили.


>>Он бы просто не дожил до 18 лет, если бы все было так, как нас пытаются убедить.
>
>Возможно вы считаете, что парня и во время допросов пытали? "Его допрашивали минут 40-50. Внешних признаков стрессовой ситуации у него не было: давление, пульс - все в норме, но он сказал, что немного устал от беседы. А примерно через три с половиной часа началось кровотечение. Ведь даже незначительное повышение уровня адреналина в крови, которое может быть вызвано воспоминаниями, вызывает нарушение кровоснабжения"

Это уже все следствие общего разрушения сосудистой системы организма, которое вызвано гангреной сосудов. Версия врожденных причин - бредовая, ибо предполагает, что у него ВСЕГДА, до армии, любое повышение адреналина вызывало бы кровотечение. Да?

>Мы вернемся
________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Мертник С.
К Random (22.03.2006 15:53:39)
Дата 22.03.2006 16:33:33

Re: Дом не...

САС!!!

>На порядок меньше, чем ЧТО? Чем один пинок по ноге и просто немножко посидеть на табуретке?

На порядок меньше, чем физические нагрузки при 5 км кроссе с полной выкладкой (к примеру). Пинок по ноге был (если был) уже после того, как образовались тромбы.

>Или все-таки меньше, чем реальные пытки, в частности, связывание на несколько часов?

Откуда инфа о пытках?

>>"Кроме гнойничка на пальце у него были еще множественные гнойничковые поражения пальцев кистей рук. Не исключено, что они могли быть следствием тромбообразования, нарушения микроциркуляции сосудов, поэтому долго не заживали, но в то же время сами способствовали инфицированию."
>
>>Это тож дедовщина?
>
>Вы внимательно читали, то что запостили? Гнойнички - это уже СЛЕДСТВИЕ тромбообразования и нарушения циркуляции. А причиной тромбообразования и нарушения могла быть эта самая дедовщина.

И панариций (многомесячный) на ноге тоже? Кстати, откуда инфа о пытках?

>>Дома фиг бы родители нарывы на руках допустили.
>

>>>Он бы просто не дожил до 18 лет, если бы все было так, как нас пытаются убедить.
>>
>>Возможно вы считаете, что парня и во время допросов пытали? "Его допрашивали минут 40-50. Внешних признаков стрессовой ситуации у него не было: давление, пульс - все в норме, но он сказал, что немного устал от беседы. А примерно через три с половиной часа началось кровотечение. Ведь даже незначительное повышение уровня адреналина в крови, которое может быть вызвано воспоминаниями, вызывает нарушение кровоснабжения"
>
>Это уже все следствие общего разрушения сосудистой системы организма, которое вызвано гангреной сосудов. Версия врожденных причин - бредовая, ибо предполагает, что у него ВСЕГДА, до армии, любое повышение адреналина вызывало бы кровотечение. Да?

У него до армии никогда таких нагрузок (физических, эмоциональных и др.) НЕ БЫЛО. ОН НИКОГДА не оказывался в таких суровых условиях. Сам солдат ни о каких особых пытках/избиениях не говорит.

Вывод - если они и были то 1) были отнюдь не такими свирепыми. как их малюют.
2) не они причина несчастья парня.
3) хорошо бы проверить его ближайших родственников на предмет выдачи белых билетов. Во избежание подобных неприятностей.


>>Мы вернемся
>________________________
>Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
Мы вернемся
От Random
К Мертник С. (22.03.2006 16:33:33)
Дата 23.03.2006 10:56:22

Re: Дом не...

>САС!!!

>>На порядок меньше, чем ЧТО? Чем один пинок по ноге и просто немножко посидеть на табуретке?
>
>На порядок меньше, чем физические нагрузки при 5 км кроссе с полной выкладкой (к примеру).
А он бегал в армии 5 км кросс? Он же только что прибыл в часть. А в школе точно не бегал? Я вот бегал. Не с полной выкладкой, но зимой по гололеду без спортивной формы - приходилось.

>Пинок по ноге был (если был) уже после того, как образовались тромбы.

Ну откуда Вы все знаете? Впрочем, не важно: один пинок по ноге не может вызвать таких последствий у человека, прожившего 18 лет без проблем со здоровьем. Вы можете представить парня, который за 18 лет ни разу не ушиб ногу? Который ни разу не получал пинка? Это абсурд. Будь он таким мутантом, как хотят представить заинтересованные лица, он не дожил бы до армии.

>>Или все-таки меньше, чем реальные пытки, в частности, связывание на несколько часов?
>
>Откуда инфа о пытках?

От верблюда.

>>>"Кроме гнойничка на пальце у него были еще множественные гнойничковые поражения пальцев кистей рук. Не исключено, что они могли быть следствием тромбообразования, нарушения микроциркуляции сосудов, поэтому долго не заживали, но в то же время сами способствовали инфицированию."
>>
>>>Это тож дедовщина?
>>
>>Вы внимательно читали, то что запостили? Гнойнички - это уже СЛЕДСТВИЕ тромбообразования и нарушения циркуляции. А причиной тромбообразования и нарушения могла быть эта самая дедовщина.
>
>И панариций (многомесячный) на ноге тоже? Кстати, откуда инфа о пытках?
Оттуда же, откуда у Вас - о МНОГОМЕСЯЧНОМ панариции.

>>>Дома фиг бы родители нарывы на руках допустили.
>>
>
>>>>Он бы просто не дожил до 18 лет, если бы все было так, как нас пытаются убедить.
>>>
>>>Возможно вы считаете, что парня и во время допросов пытали? "Его допрашивали минут 40-50. Внешних признаков стрессовой ситуации у него не было: давление, пульс - все в норме, но он сказал, что немного устал от беседы. А примерно через три с половиной часа началось кровотечение. Ведь даже незначительное повышение уровня адреналина в крови, которое может быть вызвано воспоминаниями, вызывает нарушение кровоснабжения"
>>
>>Это уже все следствие общего разрушения сосудистой системы организма, которое вызвано гангреной сосудов. Версия врожденных причин - бредовая, ибо предполагает, что у него ВСЕГДА, до армии, любое повышение адреналина вызывало бы кровотечение. Да?
>
>У него до армии никогда таких нагрузок (физических, эмоциональных и др.) НЕ БЫЛО. ОН НИКОГДА не оказывался в таких суровых условиях.
В чем конкретно заключалась непомерная суровость армейских условий помимо отрицаемой Вами дедовщины?

>Сам солдат ни о каких особых пытках/избиениях не говорит.
Будь это так, дело бы давно закрыли, обвиняемого выпустили. Газетные статьи, на которые Вы ссылаетесь - это не основание для следствия.

>Вывод - если они и были то 1) были отнюдь не такими свирепыми. как их малюют.
Возможно.

>2) не они причина несчастья парня.
Больше нечему. Версия о врожденной нежизнеспособности 18-летнего солдата совершенно абсурдна.

>3) хорошо бы проверить его ближайших родственников на предмет выдачи белых билетов. Во избежание подобных неприятностей.
Не понял Вашу мысль.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От tsa
К Random (22.03.2006 15:53:39)
Дата 22.03.2006 16:24:46

Re: Дом не...

Здравствуйте !

>Или все-таки меньше, чем реальные пытки, в частности, связывание на несколько часов?

А сведения о реальном связывании есть? Не трёп "солдатских матерей", а данные следствия?
Пока АФАИК все обвинения "держал в полуприсяде" и "пнул по ноге". Как-то на реальные пытки не тянет.

С уважением, tsa.
От SadStar3
К tsa (22.03.2006 16:24:46)
Дата 24.03.2006 01:55:19

Что такое "полуприсяд"? Может объясните тупому.


>Пока АФАИК все обвинения "держал в полуприсяде"

Полный присяд - есть пережатия.Т.е. ноги затекают.
И то есть варианты позы - колени врозь/вместе.
От которых скорость "затекания" зависит.

А "полуприсяд"? Это что-то типа "стоять на полусогнутых ногах"? Тогда просто большие мышцы ног устают.
От Zamir Sovetov
К SadStar3 (24.03.2006 01:55:19)
Дата 24.03.2006 03:53:12

Re: Что такое...

> А "полуприсяд"? Это что-то типа "стоять на полусогнутых ногах"? Тогда просто большие мышцы ног устают.

На "раз" - присесть, на "два" встать, средние положение - "полтора" и есть полуприсяд; часто дед ещё контроллирует положение туловища, заставляя держать его прямо; для большей загруженности (и равновесия) ещё дают в руки табуретку, особо злобные дембеля ставят на неё ёмкость с водой "чтобы не расплескалась". Попробуйте постоять так некоторое время, у нетренированного человека ноги слабнут сразу же. У зэков, кавказцев и азиатов получается лучше, т.к. они в массе привычны сидеть на корточках с опорой на пятки, а не на носки.
От solger
К Zamir Sovetov (24.03.2006 03:53:12)
Дата 26.03.2006 17:00:02

Re: Про зеков и кавказцев не верю.

>У зэков, кавказцев и азиатов получается лучше, т.к. они в массе привычны сидеть на корточках с опорой на пятки, а не на носки.

У азиатов - да, и всех монголОидов. Но мне один доктор рассказывал, что это потому, что у них такое строение тела, что при сидении на корточках не пережимаются кровеносные сосуды (все-таки различия строения тела у разных рас существуют, невзирая ни на какую политкорректность).

В итоге узбеки могут сутками сидеть на корточках. А вот за кавказцами (они все-таки европОиды) и зеками (если они не узбеки:)) таких привычек не наблюдал. И в принципе, в наших тюрьмах не принято как-то много сидеть на корточках (разве что в ШИЗО тебя так же воспитывают, как и Сычева).

С уважением.
От TOM
К solger (26.03.2006 17:00:02)
Дата 26.03.2006 17:05:16

Re: Про зеков...

>В итоге узбеки могут сутками сидеть на корточках. А вот за кавказцами (они все-таки европОиды) и зеками (если они не узбеки:)) таких привычек не наблюдал. И в принципе, в наших тюрьмах не принято как-то много сидеть на корточках (разве что в ШИЗО тебя так же воспитывают, как и Сычева).

>С уважением.
Странно, а я как раз наблюдал у ЗК привычку сидеть на корточках, прада это была не тюрьма , а ИТК
ТОМ
От Блохин Александр
К Zamir Sovetov (24.03.2006 03:53:12)
Дата 24.03.2006 13:54:35

Однако, мсье действительно знаток и ценитель извращений! :))

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

То ли о зоне расписали так, то ли ещё о чём беспредельном... Неужели у вас такая служба была? В "полуписядку"? :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (24.03.2006 13:54:35)
Дата 24.03.2006 18:26:08

Ну не всем же в Союзе Киноматографистов груши околачивать ;-) (-)
От Блохин Александр
К Zamir Sovetov (24.03.2006 18:26:08)
Дата 24.03.2006 21:45:23

Интересно ЧТО вы из себя представляете?...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Я-то успел и в СК побывать... А вы, как я понял, в РА многому научились... Учителя-дедушки, небось, грамотные были? :) Ну-ну...
Впрочем, если у вас будет сын (может и есть --- я ж вас не знаю!), вы его, надеюсь, хорошо подготовите к службе!

PER ASPERA AD ASTRA !
От Администрация (Катя)
К Блохин Александр (24.03.2006 21:45:23)
Дата 25.03.2006 10:56:50

Обоим по 3-е суток за флейм. (-)
От Random
К tsa (22.03.2006 16:24:46)
Дата 22.03.2006 19:19:30

Re: Дом не...

>Здравствуйте !

>>Или все-таки меньше, чем реальные пытки, в частности, связывание на несколько часов?
>
>А сведения о реальном связывании есть? Не трёп "солдатских матерей", а данные следствия?
>Пока АФАИК все обвинения "держал в полуприсяде" и "пнул по ноге". Как-то на реальные пытки не тянет.

У меня ровно те же сведения, что и у Вас. Из этого, между прочим, следует, что пока "данные следствия" не будут опубликованы, не верящие в издевательства не более правы, чем верящие.

>С уважением, tsa.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От tsa
К Random (22.03.2006 19:19:30)
Дата 22.03.2006 19:34:52

Re: Дом не...

Здравствуйте !

>У меня ровно те же сведения, что и у Вас. Из этого, между прочим, следует, что пока "данные следствия" не будут опубликованы, не верящие в издевательства не более правы, чем верящие.

Даже если уверовать в пытки, вопрос здоровья остаётся.
Даже в разгар скандала, под пытками подразумевалось максимум связывание (избиение отпало почти сразу за полным отсутствием следов). Да, от связывания могла начаться гангрена ног. Но от чего яйца, и пальцы? Почему после отрезания ног он и через три месяца всё ещё в тяжелом состоянии? От разговора со следователем желудочное кровотечение.
Вспомните того же Маресьева. У него гангрена вообще 18 дней без врачей развивалась. Он после операции в реанимации три месяца не лежал.

С уважением, tsa.
От Random
К tsa (22.03.2006 19:34:52)
Дата 23.03.2006 10:42:29

Re: Дом не...

>Здравствуйте !

>>У меня ровно те же сведения, что и у Вас. Из этого, между прочим, следует, что пока "данные следствия" не будут опубликованы, не верящие в издевательства не более правы, чем верящие.
>
>Даже если уверовать в пытки, вопрос здоровья остаётся.
>Даже в разгар скандала, под пытками подразумевалось максимум связывание (избиение отпало почти сразу за полным отсутствием следов). Да, от связывания могла начаться гангрена ног. Но от чего яйца, и пальцы? Почему после отрезания ног он и через три месяца всё ещё в тяжелом состоянии? От разговора со следователем желудочное кровотечение.
Зараза гуляет по организму. Поражены сосуды.

>Вспомните того же Маресьева. У него гангрена вообще 18 дней без врачей развивалась. Он после операции в реанимации три месяца не лежал.
У всех по-разному бывает. Флора разная, характер первоначального поражения, имунная система в конце концов... Вообще, ситуация, когда человеку годами делают одну операцию за другой, достаточно обычна. Вот пример, когда парню сначала отрезали палец на ноге, а год спустя остался без обеих ног:
http://medvestnik.iatp.by/doc_2005/mv_5/gangr_griz.html

>С уважением, tsa.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От объект 925
К tsa (22.03.2006 19:34:52)
Дата 22.03.2006 19:51:29

Ре: чисто с правовой точки зрения...

Преступник отвечает за все последствия если они укладываются/охватываются (могут охватываться) сознанием среднестатистического человека.
Т.е. если умер от кровопотери да. А если его не довезли до больницы, т.к. машина попала в аварию то нет.
Алеxей
От Роман (rvb)
К объект 925 (22.03.2006 19:51:29)
Дата 22.03.2006 19:56:30

Ре: чисто с

>Преступник отвечает за все последствия если они укладываются/охватываются (могут охватываться) сознанием среднестатистического человека.
>Т.е. если умер от кровопотери да. А если его не довезли до больницы, т.к. машина попала в аварию то нет.

Описанный некогда (80-е годы) в журнале "Человек и закон" случай - когда во время драки в ресторане один деятель (зачинщик драки) получил не очень сильный удар в челюсть, от которого помер в результате соударения мозга с внутренней поверхностью черепной коробки. Поскольку такой исход в силу крайней нетипичности не было возможности предугадать заранее, то ударивший в результате долгих разбирательств (пытались и убийство по неосторожности, и превышение самообороны прицепить) таки был признан невиновным.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Colder
К Роман (rvb) (22.03.2006 19:56:30)
Дата 23.03.2006 08:21:48

Вмешаюсь

В моей общаге на студенчестве был похожий случай. Парень пошел на танцульки со своей девушкой в пединститут имени Герцена. Там к ним привязалась пьяная компания. Завязалась драка, в ходе которой он уложил одного из пьяных ударом в челюсть. Потом как-то все утихомирилось и они оттуда ушли. А вскоре за ним приехала милиция - ударенный в челюсть помер. В милиции его допрашивали очень интенсивно, но, по его рассказам, никаких недозволенных приемов не применяли. Тем временем экспертиза установила, что с помершим было что-то сильно не то - кажется он был наркоманом и сильно на крючке. Т.е. смерть от простого удара была вполне вероятна. Поскольку драку затеял не виновник смерти - этому была масса свидетелей, то на вторые сутки парня отпустили даже без рассмотрения в суде. Уголовное дело не открывали. Помимо тех первых суток допросов в милиции более его в милицию не таскали.
От Zamir Sovetov
К Роман (rvb) (22.03.2006 19:56:30)
Дата 23.03.2006 06:58:37

Re: чисто с

> Описанный некогда (80-е годы) в журнале "Человек и закон" случай - когда во время драки в ресторане один деятель (зачинщик драки) получил не очень сильный удар в челюсть, от которого помер в результате соударения мозга с внутренней поверхностью черепной коробки. Поскольку такой исход в силу крайней нетипичности не было возможности предугадать заранее, то ударивший в результате долгих разбирательств (пытались и убийство по неосторожности, и превышение самообороны прицепить) таки был признан невиновным.

Это было в Эстонии и оба пострадавших имели сильно номенклатурных родственников, в следствии чего судебные разбирательства были меряньем возможностей родственников воздействовать на следствие.
От Паршев
К Мертник С. (22.03.2006 10:38:04)
Дата 22.03.2006 14:45:29

Вай! К гЕмофилии! (-)
От Сибиряк
К Мертник С. (22.03.2006 10:38:04)
Дата 22.03.2006 11:11:58

не драматизируйте, таких гомозигот 10% среди нас


>При таком заболевании НЕ СОЗДАТЬ условия практически не возможно.


http://genetics.rusmedserv.com/refer/article_31.html?template=8

"Тромбофилическая" панель тестов может быть дополнена тестом на замену 677С→Т в гене метилентетрагидрофолатредуктазы. Поскольку эта замена встречается у 30-40% общей популяции,, то обозначается как вариантная форма(25), при которой синтезируется термолабильный фермент, приводящий к умеренному повышению уровня гомоцистеина в крови, что увеличивает риск сердечно-сосудистой патологии.

Распространенность аллеля 677T

http://www.cironline.ru/articles/pregfail/183

"Аллель 677T широко распространен в популяции. Частота гомозиготности составляет около 10—12%, а гетерозиготности — около 40% у европейской расы."

10-12% гомозигот! И что всем отрезают ноги в 18 лет?


От Мертник С.
К Сибиряк (22.03.2006 11:11:58)
Дата 22.03.2006 14:27:47

Читайте внимательнее. Дедовщина среди новорожденных.

САС!!!



>10-12% гомозигот! И что всем отрезают ноги в 18 лет?

Вы умудрились прочесть лишь об ОДНОЙ из мутаций - C677T (нуклеотид цитозин (C) в позиции 677, относящейся к 4-му экзону, заменен на тимидин (T), что приводит к замене аминокислотного остатка аланина на остаток валина в сайте связывания фолата).

Вот вам описание другой мутации фактора светрываемости крови данного в приведенной вами же ссылке.

Лейденская мутация
Лейденская мутация гена V фактора свертывания крови характеризуется заменой нуклеотида гуанина на нуклеотид аденин в позиции 1691. Это приводит к замене аминокислоты аргинина на аминокислоту глутамин в позиции 506 в белковой цепи, являющейся продуктом этого гена. Напомним, что каждую аминокислоту кодирует три нуклеотида ДНК, называемые кодоном. Поэтому лейденская мутация может обозначаться как G1691A (гуанин на аденин); Arg506Gln (аргинин на глютамин) или R506Q (R — однобуквенное обозначение аргинина, Q — однобуквенное обозначение глютамина). Все три обозначения являются синонимами одной и той же мутации.

Ген V фактора свертывания находится на первой хромосоме. Мутация наследуется по аутосомно-доминантному принципу. Это означает, что повышенная склонность к тромбозам, возникающая при замене R506Q, проявляется при наличии измененного гена только на одной первой хромосоме (на другой первой хромосоме ген фактора V не изменен). Такое состояние называется гетерозиготностью. Лейденская мутация достаточно широко распространена в популяции. Гетерозиготными носителями является в среднем 4—6% европейского населения. Случаи гомозиготного носительства лейденской мутации (измененный ген на обеих первых хромосомах) в популяции втречаются крайне редко.

Мутация названа лейденской в связи с тем, что Лейденская группа исследования тромбофилии впервые расшифровала генную природу нарушений свертывания крови, возникающих при данной мутации. Это произошло в 1993 г.

В нормальном состоянии APC инактивирует фактор V, тем самым препятствуя его включению в протромбиназный комплекс. Для инактивации фактора Va активированным протеином C необходимо наличие аргинина в позиции 506. Замена аргинина на глютамин приводит к тому, что фактор V становится устойчивым к расщеплению APC. Кроме того, инактивированный фактор V необходим для инактивации VIII фактора свертывания крови комплексом протеин С/протеин S. Поэтому недостаточное образование инактивированного фактора V приводит к тому, что образование активированного фактора X, входящего в протромбиназный комплекс, также перестает блокироваться активированным протеином C. Таким образом, в организме возникают условия, способствующие гиперактивации протромбиназного комплекса, что может приводить к развитию тромбоза.

Ну и вот вам на закуску о дедовшине среди новорожденных,
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/377.html
Тяжелая тромбоэмболия у людей с гомозиготной недостаточностью протеина С проявляется уже в периоде новорожденности. Она известна как purpura fulminans и обусловлена тромбированием сосудов и некротическим изъязвлением тканей, то есть их омертвением. Гетерозиготная недостаточность протеина С проявляется у взрослых повышенным риском венозных тромбозов [4]. Частота гетерозиготного дефицита протеина С выше, чем гомозиготного, и составляет около 0,1-0,3% в общей популяции. Сходным образом проявляется и дефицит протеина S, однако частота генного дефекта в популяции еще не изучена.

Причины тромбофилии приведены ниже.

Дефицит антитромбиновой активности, связанный с тромбозом глубоких вен, был впервые описан в 1965 году. Далее были выделены два типа недостаточности: I - низкий (~ 50%) функциональный и иммунологический уровень антитромбина, II - присутствие вариантов антитромбина, которые затрагивают либо реактивный центр, либо гепаринсвязывающий центр, либо и то и другое (плейотропия). Однако до 1990 года было мало информации о молекулярной основе этой патологии, особенно о типе I. С тех пор описано несколько вариантов мутаций гена антитромбина, находящегося в хромосоме 1 в положении 1q23-25, которые ведут к дефициту типа I, и 116 случаев, характеризующихся дефектами типа II.

Тяжелая тромбоэмболия у людей с гомозиготной недостаточностью протеина С проявляется уже в периоде новорожденности. Она известна как purpura fulminans и обусловлена тромбированием сосудов и некротическим изъязвлением тканей, то есть их омертвением. Гетерозиготная недостаточность протеина С проявляется у взрослых повышенным риском венозных тромбозов [4]. Частота гетерозиготного дефицита протеина С выше, чем гомозиготного, и составляет около 0,1-0,3% в общей популяции. Сходным образом проявляется и дефицит протеина S, однако частота генного дефекта в популяции еще не изучена.

Кроме причин тромбоэмболий, зависящих от внешних обстоятельств, таких, как травматические переломы, оперативные вмешательства, использование оральных контрацептивов, беременность, сильное облучение (например, обнаруженное у участников ликвидации аварии на Чернобыльской атомной электростанции [5]), до открытия резистентности к активированному протеину С лишь около 25-30% случаев тромбоза могли быть объяснены врожденными дефектами в некоторых факторах свертывающей и фибринолитической систем крови. К числу причин, частота которых может достигать 10%, иногда относят недостаточность фактора XII, но обоснованность имеющихся доказательств еще дискутируется.

Существенное изменение произошло после открытия резистентности к активированному протеину С. Ввиду непрерывного внутрисосудистого свертывания крови даже в физиологических условиях [1, 2] в процессе эволюции возникли мощные антикоагуляционная и фибринолитическая системы. В частности, важную антикоагуляционную функцию выполняет система протеина С, в которой кофакторную роль выполняет протеин S (рис. 4).

Протеин С является проферментом сериновой протеазы, циркулирующим в крови, для синтеза которого в печени необходим витамин К. В активном центре у него каталитическую функцию выполняет гидроксильная группа аминокислоты серина. Его активация происходит под действием другой сериновой же протеазы тромбина в процессе свертывания крови параллельно с активацией факторов VIII и V. Активированный протеин С предотвращает чрезмерное распространение коагуляционного каскада путем расщепления и инактивации факторов VIIIа и Vа. Данные реакции протекают на поверхности эндотелиальных клеток. Они выстилают внутреннюю поверхность кровеносных сосудов. На наружней мембране этих клеток находится эндотелиальный белок тромбомодулин, который связывает и тромбин, и его субстрат - протеин С. Этот тонкий механизм помогает сохранить внутрисосудистую кровь в жидком состоянии, в то же время не ограничивая образование сгустка за пределами кровеносного сосуда.

Сущность резистентности к активированному протеину С, равно как и причины соответствующей тромбофилии, открытой в 1993 году [6], заключается в точечной мутации в гене коагуляционного фактора V. Мутация приводит к аминокислотной замене аргинина в 506 положении фактора Va на глутамин, которые находятся в месте, подлежащем расщеплению активированным протеином С. Происшедшая замена препятствует нормальной деградации фактора Va. Замедленная деградация мутировавшего фактора Va приводит к стабилизации протромбиназного комплекса (фактор Ха - фактор Va - фосфолипиды - Са2 +, см. рис. 1) и увеличивает скорость образования тромбина. Частота резистентности к активированному протеину С обнаружена в 5% общей популяции и приблизительно у 40% пациентов, страдающих тромбозами. В возрасте 50 лет около 40% лиц с подобной недостаточностью пережили тромботические эпизоды.

В исходной статье говорится о РЕДКОЙ мутации, т.е всяко не о C677T.




Мы вернемся
От Сибиряк
К Мертник С. (22.03.2006 14:27:47)
Дата 23.03.2006 10:19:28

это вы невнимательны

В исходной статье речь идет об определении мутации гена MTHFR, а не о лейденской мутации:

http://www.izvestia.ru/investigation/article3091219/

"Тромбофилия определяется только на генетическом уровне. Анализ сложный и дорогой. Методика такова: цепная полимеразная реакция на мутацию гена метилентетрагидрофолатредуктазы. Эту реакцию можно получить только используя высокие технологии, которые еще не очень развиты у нас в стране. И конечно же на призывной комиссии такие анализы не делают. Это настолько редкое заболевание, а методика его определения так дорога, что даже речи о такой проверке на призывной комиссии не идет."

Где здесь намек на лейденскую мутацию? Возможно, что в заметке указано не все (или вообще не то что нужно), но это уже не моя проблема.

Как справедливо заметил Ув. SerP-M, с помощью ЦПР определяется несколько мутаций гена MTHFR (в приведенной мной ссылке описаны две). Наиболее изучен и "топичен" эффект мутации C677T. Как видите, из мутаций MTHFR именно этой уделено основное внимание в ссылке

http://www.cironline.ru/articles/pregfail/183

Не исключено, что на примере Андрея Сычева будут сделаны новые открытия, но полагаю, что в настоящее воемя речь идет о применении стандартных тестов и методик, которые правда тоже в нашей стране "не очень развиты".

>В исходной статье говорится о РЕДКОЙ мутации, т.е. всяко не о C677T.

в статье говорится о том, что тест с ЦПР ужасно дорог:
"Эту реакцию можно получить только используя высокие технологии... Это настолько редкое заболевание, а методика его определения так дорога..."

Чтобы подвести некоторый итог, предлагаю признать, что генетические факторы объясняют тяжесть поражений, полученных Андреем Сычевым. Но получены эти поражения в результате издевательств, которым он был подвергнут в казарме.




От Siberiаn
К Сибиряк (23.03.2006 10:19:28)
Дата 23.03.2006 13:58:55

Я и без ваших генных уточнений могу понять что в сычёвском случае нечисто всё

По сути обыкновенных сержантов судят за обыкновенный подзатыльник который они выписали обыкновенному молодому бойцу. Но приговор собираются вмантулить как за эсэсовские пытки. Бред свинячий...
Нам тут солдатские ополоумевшие "матери" уже все мозги заср..и своими "точными сведениями" о том что парня насиловали привязав к стулу (кровати, табурету, танку.. далее подставить по желанию или по степени извращённости).
И заизнасиловали что ему ампутировали яйца и ноги...

Дурь и бред...

Парень был с крупными физиологическими косяками - это фатальные у него рамсы со здоровьем. И ничего тут не попишешь. Он и на гражданке бы ноги бы потерял. Только не надо грузить нормальных людей его недостатками.

Siberian
От Сибиряк
К Siberiаn (23.03.2006 13:58:55)
Дата 24.03.2006 11:49:46

Re: Я и без ваших генных уточнений могу понять что в сычёвском случае нечисто вс

>По сути обыкновенных сержантов судят за обыкновенный подзатыльник который они выписали обыкновенному молодому бойцу. Но приговор собираются вмантулить как за эсэсовские пытки. Бред свинячий...

Не подзатыльники, и не эссэсовские пытки, а просто тупые издевательства, не имеющие никакого отношения к службе. И если такими вещами занимаются сержанты, то их следует расстреливать независимо от последствий. Пользы от этих людей в жизни все равно уже не будет, а вот вреда - еще сколько угодно.
От Siberiаn
К Сибиряк (24.03.2006 11:49:46)
Дата 24.03.2006 16:29:21

Re: Я и...

>>По сути обыкновенных сержантов судят за обыкновенный подзатыльник который они выписали обыкновенному молодому бойцу. Но приговор собираются вмантулить как за эсэсовские пытки. Бред свинячий...
>
>Не подзатыльники, и не эссэсовские пытки, а просто тупые издевательства, не имеющие никакого отношения к службе. И если такими вещами занимаются сержанты, то их следует расстреливать независимо от последствий.

Вы в уме ли, коллега?
Вам волю дай вы и детсады со школами под пулемёт пустите что ли?
А что - подзатыльники друг другу дают. Иногда - чего греха таить - и издеваются над некоторыми однокашниками причем по несвязанным со школой(детсадом) поводам. Правильно?
Вывод - всех детей расстрелять.
Гиммлер плачет просто от зависти. Всё так просто у вас

>Пользы от этих людей в жизни все равно уже не будет, а вот вреда - еще сколько угодно.

Угу. Каждому своё типа. Так у вашего брата писали над воротами?

Siberian
От dsa
К Siberiаn (23.03.2006 13:58:55)
Дата 24.03.2006 11:46:04

Re: Я и без ваших генных уточнений могу понять что в сычёвском случае нечисто вс

> Он и на гражданке бы ноги бы потерял.

Увы, скорее всего бы нет. На гражданке бы он просто умер в заштатной районной клинике после того, как ему отчекрыжили всё что можно. А может быть и не отчекрыжили. На построение ходить не надо, ну заболели ноги, ну отекли, ты полежи сына, может пройдёт...
От Siberiаn
К dsa (24.03.2006 11:46:04)
Дата 24.03.2006 16:24:34

Кстати полностью согласен - на гражданке Сычёв бы давно УМЕР

>> Он и на гражданке бы ноги бы потерял.
>
>Увы, скорее всего бы нет. На гражданке бы он просто умер в заштатной районной клинике после того, как ему отчекрыжили всё что можно. А может быть и не отчекрыжили. На построение ходить не надо, ну заболели ноги, ну отекли, ты полежи сына, может пройдёт...

Именно так бы и было, к сожалению

Siberian
От GAI
К Siberiаn (24.03.2006 16:24:34)
Дата 24.03.2006 19:00:24

А кстати,как именно ДАВНО ?

>Именно так бы и было, к сожалению

Он вроде как и года еще в армии не успел отслужить.18 лет жил себе не тужил,а тут бы за полгода скоропостижно скончался ?
От GAI
К Siberiаn (24.03.2006 16:24:34)
Дата 24.03.2006 18:58:57

Если бы все дело обстояло именно так,как здесь пишут...

Сычев умер бы задолго до того срока,когда его призвали в армию.Или оказался бы инвалидом.Я лично,к сожалению,знал почти десяток людей,ушедших из жизни в очень молодом возрасте (до 30 лет) из-за различных болезней.И ни разу такое не происходило сразуюТипа жил-был человек,ничем не болел, и вдруг - раз, и умер от какой-нибудь наследственной или хронической болезни.Случаи внезапной смерти тже бывают,но это с наследственностью или хроническими болезнями не связано.У меня так,например,один знакомый умер от моментального отека легких в результате гриппа.Но это совсем другое дело.
Я лично не верю,чтобы человек,имевший столь серьезное заболевание,даже не подозревал об этом.А если бы подозревал - в армию с таким диагнозом точно не попал бы.
От Random
К GAI (24.03.2006 18:58:57)
Дата 24.03.2006 19:51:17

Да, история с генами оказалась туфтой, как и следовало ожидать.

https://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/1209577.htm
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От SerP-M
К Random (24.03.2006 19:51:17)
Дата 24.03.2006 21:51:37

За что же, не боясь греха, ламер хвалит ламера? (Объяснения внутри) (+)

Приветствую!

Ответьте на следующие вопросы:

1. Где в приведенной Вами статье опровергаются результаты генетической экспертизы??? Повторяю - ОПРОВЕРГАЮТСЯ.

2. Какя экспертиза была проведена РАНЬШЕ - судебно-медицинская или генетическая????

3. Насчет "предрасположенности": знаете ли вы, ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ В ПРИМЕНЕНИИ К ГЕНЕТИЧЕСКИМ ЗАБОЛЕВАНИЯМ???? Подсказка - я об этом писал на Форуме. Почитайте, пожалуйста, и "много подумайте" после этого. Если просветления не достигнете - тогда можете спросить меня, я, КАК ПРОФЕССИОНАЛ, еще раз объясню.

4. Знате ли вы, что многие наследственные заболевания начинают проявляться в виде явных симптомов не в момент рождения, а, скажем, в пубертатный период, или скажем, после 30 лет??? Особенно это относится к наследственным заболеваниям с неполным подавлением функции (как в случае с ферментом, ответственным за тромбозы), а также в случае заболеваний, где велико значение "генного окружения".

5. Вы знаете, что такое "генное окружение"??? Я об этом писал. Читайте, медитируйте. Спрашивайте.

6. Пожалуйста, разъясние, как вы понимаете значение слова "заболевание" в словосочетании "наследственное заболевание". Подсказка - вы понимаете его НЕВЕРНО. Объясняю: когда наличие дефектного гена доказано, врач говорит о ЗАБОЛЕВАНИИ, а не о "предрасположенности". Даже если симптомы еже не проявились. Т.е., если у пациента, например, найден ген, приводящий к "болезни Блю-Герека" (со временем - смерть от мускульной дистрофии), то вне зависимости от того, развились симптомы или еще нет, говорят именно о ЗАБОЛЕВАНИИ. Если интересно, в приведенном случае - болезнь Б-Г развивается обычно у взрослого, но после развития симптомов остается всего лет 10 жизни.
Объясняю далее: говорить о "наследственном предрасположении" принято только в случае МУЛЬТИГЕННОГО НАСЛЕДОВАНИЯ прдерасположенности к заболеванию, т.е., в тех случаях, когда должен быть не один поломанный ген (ну, плюс некотарая модификация действия генным окружением), а сочетание определенных аллелей НЕСКОЛЬКИХ генов для развития тяжелой формы заболевания. Почему?- Да потому что в этом случае вероятность развития заболевания гораздо ниже, а градация симптомов - шире.

Теперь уже не вопросы, а два пункта объяснений:

1. О том, что журналист, писавший ту статью - ЛАМЕР - и говорить не стоит, бо однозначно.

2. Судмедэксперт, который интервью давал, может и спец в судмедэкспертизе, но абсолютный ЛАМЕР в медицинской генетике. Иначе он не пользовался бы неверными терминами. Собственно, это не исключение - узкие спецы часто ТАК накалываются, когда пытаются "подгонять" факты к сфере СОБСТВЕННОЙ компетенции. Впрочем, может быть он просто защищает честь мундира - свое заключение, сделанное ДО генетической экспертизы. Повторяю - ЗАКЛЮЧЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ. И не ставил под сомнение. ТОЧКА.

3. Мое заключение - согласен с одним из выступавших в том, что сычев скорее всего закончил бы жизнь в районной больнице где-то между 30 и 40 годами. То есть, даже бе армейских нагрузок ЛЮБАЯ СЕРЬЕЗНАЯ ИНФЕКЦИЯ (а они активируют образование тромбов, родимы, если Вы не знаете) в течение жизни вызвала бы подобный кризис. Вероятность этого достаточно высока. А в районной больнице его бы ни в жисть не диагностировали.
Вот так-с, милейший.

С.М.
От GAI
К SerP-M (24.03.2006 21:51:37)
Дата 26.03.2006 16:46:53

Я в генетике не бум-бум.Просто...

объясните мне такую простую вещь - возможно ли,чтобы человек, страдавший таким серьезным заболеванием,спокойно прожил первые восемнадцать лет своей жизни (судя по всему,на героя-идеалиста Сычев не тянет,и если бы у него были мало-мальски серьезные проблемы по здоровью,он бы,да и его родители сделали все,чтобы получить освобождение по здоровью,особенно учитывая нынешнюю ситуацию),вдруг получает такое вот скоропостижное ухудшение здоровья.Во всяком случае,из моего житейского опыта,дети с наследственными или иными хроническими заболеваниями имеют проблемы со здоровьем с самого детства,максимум с подросткового возраста).


>4. Знате ли вы, что многие наследственные заболевания начинают проявляться в виде явных симптомов не в момент
рождения, а, скажем, в пубертатный период, или скажем, после 30 лет??? Особенно это относится к наследственным заболеваниям с неполным подавлением функции (как в случае с ферментом, ответственным за тромбозы), а также в случае заболеваний, где велико значение "генного окружения".

Все понятно про 30 лет,только Сычеву то около 20 было.



>Теперь уже не вопросы, а два пункта объяснений:

>1. О том, что журналист, писавший ту статью - ЛАМЕР - и говорить не стоит, бо однозначно.

Журналисты все по определению ламеры,поскольку принципиально не могут разбираться на профессиональном уровне в тех темах,о которых пишут.Так было,есть и будет везде (в специализированых тематических изданиях картина немного другая,но у нас то речь про СМИ)

>2. Судмедэксперт, который интервью давал, может и спец в судмедэкспертизе, но абсолютный ЛАМЕР в медицинской генетике. Иначе он не пользовался бы неверными терминами. Собственно, это не исключение - узкие спецы часто ТАК накалываются, когда пытаются "подгонять" факты к сфере СОБСТВЕННОЙ компетенции. Впрочем, может быть он просто защищает честь мундира - свое заключение, сделанное ДО генетической экспертизы. Повторяю - ЗАКЛЮЧЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ. И не ставил под сомнение. ТОЧКА.

Поскольку собственно речи судметэксперта мы не видели,а имеем лишь ее переложение журналистом,вряд ли можно о чем то так определенно говорить.

>3. Мое заключение - согласен с одним из выступавших в том, что сычев скорее всего закончил бы жизнь в районной больнице где-то между 30 и 40 годами. То есть, даже бе армейских нагрузок ЛЮБАЯ СЕРЬЕЗНАЯ ИНФЕКЦИЯ (а они активируют образование тромбов, родимы, если Вы не знаете) в течение жизни вызвала бы подобный кризис. Вероятность этого достаточно высока. А в районной больнице его бы ни в жисть не диагностировали.

Я конечно,не могу сомневаться в Вашем профессионализме,но,
во-первых,делать какой то диагноз на основе очень разрозненых публикаций в СМИ - это очень большая смелость.Вот мои знакомые врачи,например,даже по телефону делать диагнозы и давать советы отказываются.А здесь имеет место явный перепев Карузо Рабиновичем,да еще по плохому телефону.Откуда у Вас такая уверенность ?
Во-вторых,даже если принять Ваше собственное заключение,серьезные проблемы у Сычева должны были наступить апосле 30 лет.
Однако по факту они наступили в 20.Значит (даже если принять Вашу версию о наследственнос заболевании) должны быть какие то очень экстраординарные обстоятельства,спровоцировавшие обострение.В то же время ни о каких экстремальных событиях (марш-броски там какие нибудь,полевой выход и пр. сведений нет.Получается,что это могли быть только обстоятельства,так сказать "внутриказарменного" характера)

ЗЫ. У меня лично нет никаких сомнений в том,что дело Сычева раздуто в каких-то не очень понятных интересах (ИМХО,идет какая то грызня наверху,а несчастного парня просто вытащили в качестве флага).А теперь идет просто перетягивание каната.Крайним оказаться никто не хочет,отсюда и броьба версий,так сказать.Но тем не менее,в пользу версии о том,что произошедшее с ним - результат неуставщины,для меня лично говорит факт (это в СМИ было),что в этом самом батальоне было зафиксировано,если я не ошибаюсь,7 случаев неуставных отношений,привлекших внимание прокуратуры (причем это было еще ДО Сычева).Кого то уже осудили
От SerP-M
К GAI (26.03.2006 16:46:53)
Дата 26.03.2006 23:24:15

спасибо закорректность. Однако, объяснять то же самое по 10 раз... (+)

Приветствую!

...честно говоря, надоедает. Я всё время упускаю тот фактор, что вещи, которые МНе объяснять не нужно СОВСЕМ, человеку без "бэкграунда" совсем не очевидны. И что такой человек не сможет связать "А" с "Б" и получить некое очевидное мне "С" по этой самой причине - отсутствию соответствующего образования. Понимаете, я ведь на ВСЕ Ваши вопросы уже отвечал другим собеседникам - в этой же ветке повыше и в другой, про "вопросы Иванову". Но, видимо, чтобы эти куски складывать и делать легитимные выводы, нужно всё же иметь соответствующую подготовку.
Ну, попробую еще раз... :(((
===============================
>объясните мне такую простую вещь - возможно ли,чтобы человек, страдавший таким серьезным заболеванием,спокойно прожил первые восемнадцать лет своей жизни (судя по всему,на героя-идеалиста Сычев не тянет,и если бы у него были мало-мальски серьезные проблемы по здоровью,он бы,да и его родители сделали все,чтобы получить освобождение по здоровью,особенно учитывая нынешнюю ситуацию),вдруг получает такое вот скоропостижное ухудшение здоровья.Во всяком случае,из моего житейского опыта,дети с наследственными или иными хроническими заболеваниями имеют проблемы со здоровьем с самого детства,максимум с подросткового возраста).
++++++++++++++
Короткий ответ - ДА, это возможно. Причем, не только возможно, но для некоторых наследственных нарушений это вполне естественное и типичное развитие событий.
А теперь - подлиннее. Понимаете, неприятных генных аллелей (аллели - разновидности того же гена) может быть много даже для одного гена, а уж этих самых "поломанных" генов - хоть пруд пруди. Если потеря функции ПОЛНАЯ, а наследование МОНОГЕННОЕ (т.е., один ген вовлечен), то гомозиготы (у которых обе копии гена - и от мымы, и от папы - поломанные) по таким мутациям или не жизнеспособны, или страдают (опять же - КАК ПРАВИЛО, везде есть исключения!) всю жизнь (как правило, короткую -но, опять же, НЕ ВСЕГДА короткую!). Если потеря функции неполная, то, как правило, возможны варианты. И тут уж и состояние организма в целом, и факторы окружающей среды, и общий состав генотипа (т.е., наличие аллелей других генов, которые могут или поддерживать организм неспецифически, или ослаблять действие "поломанного" гена) имеет значение. Причём, разные факторы по разному срабатывают при различных наследственных нарушениях. К примеру, в случае тромбофилии некоторые гены, повышающие общую сопротивляемость организма инфекциям будут играть на ослабление эффекта тромбофии, так как любая инфекция приводит к усилению тромбообразования. Но. к примеру, некоторые другие гены, отвечающие за иммунитет в процессе инфекции, будут УСИЛЯТЬ, тромбофилию, ибо тромбообразование при инфекциях является побочным продуктом их носмальной деятельности... Ну, понятно хоть что-нибудь??? Предупреждал - сложное это дело, генетика... :)))
Таким образом, проявиться симптомы могут ДАЖЕ И БЕЗ ПРОВОКАЦИИ факторов внешней среды и в 10 лет, и в 15, и в 20, и в 25, и в 30...
Естественно, могут они впервые проявиться и после провокации факторами внешней среды... Вот я, например, никаких признаков анкилозирующего спонгиоартроза (болезнь Бехтерева) не чувствовал до 24-х лет. А потом всего-то полкилометра босиком по травке прошел на вечерней зорьке в августе (мы стояли на водохранилище под Москвой, там палатки нельзя было ставить в водоохранной зоне). На следующий день щиколотки разнесло огого как! (болезнь эта начинает человеком закусывать с периферийных суставов). Что теперь, водоохранную зону судить???? :)))
Да будь я трижды осторожен, так всё равно это бы случилось - не в этот год - так в другой....

=========================
>>4. Знате ли вы, что многие наследственные заболевания начинают проявляться в виде явных симптомов не в момент
>рождения, а, скажем, в пубертатный период, или скажем, после 30 лет??? Особенно это относится к наследственным заболеваниям с неполным подавлением функции (как в случае с ферментом, ответственным за тромбозы), а также в случае заболеваний, где велико значение "генного окружения".

>Все понятно про 30 лет,только Сычеву то около 20 было.
+++++++++++++++++++
Ответил выше.

==============================
>Журналисты все по определению ламеры,поскольку принципиально не могут разбираться на профессиональном уровне в тех темах,о которых пишут.Так было,есть и будет везде (в специализированых тематических изданиях картина немного другая,но у нас то речь про СМИ)
++++++++++
Консенсус.

=====================
>>2. Судмедэксперт, который интервью давал, может и спец в судмедэкспертизе, но абсолютный ЛАМЕР в медицинской генетике. Иначе он не пользовался бы неверными терминами. Собственно, это не исключение - узкие спецы часто ТАК накалываются, когда пытаются "подгонять" факты к сфере СОБСТВЕННОЙ компетенции. Впрочем, может быть он просто защищает честь мундира - свое заключение, сделанное ДО генетической экспертизы. Повторяю - ЗАКЛЮЧЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ. И не ставил под сомнение. ТОЧКА.
>
>Поскольку собственно речи судметэксперта мы не видели,а имеем лишь ее переложение журналистом,вряд ли можно о чем то так определенно говорить.
++++++++++++++++++++++++++++++
Да, я основываюсь на пересказе этой речи репортером. При этом, я знаю из другого источника, что в Геметологическом Центре были проведены ПЦР (полимеразная цепная реакция) анализы, которые показали, что Сычев гомозиготен по одной из мутаций, вызывающих тромбофилию. А это такая штука, которую путем "интервью" НЕ ОПРОВЕРГНУТЬ. Плюс - неправильное использование судмедэкспертом специфических терминов. Отсюда - мои заключения, которые, конечно же, ДИАГНОЗОМ быть не могут, ибо я не лечащий врач. Однако, они являются самым здравым предположением, основанным на моих знаниях в области МЕДИЦИНСКОЙ ГЕНЕТИКИ. Точка.

=====================================
>>3. Мое заключение - согласен с одним из выступавших в том, что сычев скорее всего закончил бы жизнь в районной больнице где-то между 30 и 40 годами. То есть, даже бе армейских нагрузок ЛЮБАЯ СЕРЬЕЗНАЯ ИНФЕКЦИЯ (а они активируют образование тромбов, родимы, если Вы не знаете) в течение жизни вызвала бы подобный кризис. Вероятность этого достаточно высока. А в районной больнице его бы ни в жисть не диагностировали.
>
>Я конечно,не могу сомневаться в Вашем профессионализме,но,
>во-первых,делать какой то диагноз на основе очень разрозненых публикаций в СМИ - это очень большая смелость.Вот мои знакомые врачи,например,даже по телефону делать диагнозы и давать советы отказываются.А здесь имеет место явный перепев Карузо Рабиновичем,да еще по плохому телефону.Откуда у Вас такая уверенность ?
++++++++++++++++++++++
Про "диагноз - не диагноз" я уже написал выше. А результаты ПЦР-анализа для меня говорят сами за себя, это раз. Я знаю из тех курсов, которые нам читали в университете, про самые разные наследственные болячки - и как они проявляются, и когда они проявляются, и какие могут быть варианты. Это два. Поэтому я могу сделать достаточно обоснованный прогноз - В ОТЛИЧИЕ ОТ ЧЕЛОВЕКА, который такого образования не имеет. К примеру, я знаю, что при определенном виде рака половина пациентов умирает в течение 6 месяцев после операции, а из оставшейся половины - 90% умирает в течение следующих 5 лет. В таком случае, если меня спросят о человеке, у которого имеется ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ диагноз данного вида рака (цитологического исследование вырезанной пухоли), то я могу с сожалением сказать спросившему, что с вероятностью более 90% больной умрет в течение следующих 5 лет. (Естественно, я скорее всего не скажу это самому больному). ну как. похож этот пример на "Карузо-рабиновича"????

=====================================
>Во-вторых,даже если принять Ваше собственное заключение,серьезные проблемы у Сычева должны были наступить апосле 30 лет.
++++++++++++
Уже ответил.

======================
>Однако по факту они наступили в 20.Значит (даже если принять Вашу версию о наследственнос заболевании) должны быть какие то очень экстраординарные обстоятельства,спровоцировавшие обострение.В то же время ни о каких экстремальных событиях (марш-броски там какие нибудь,полевой выход и пр. сведений нет.Получается,что это могли быть только обстоятельства,так сказать "внутриказарменного" характера)
++++++++++++++++++
Про возрас уже ответил. Что касается того, было ли влияние провоцирующих факторов среды - это Вам ни врач, ни генетик НЕ СКАЖЕТ. Потому как быть могло, но доказать - НЕВОЗМОЖНО. Ибо пациент слишком поздно попал в поле зрения врачей, не наблюдался с самого начала. Мое ИМХО, скорее всё же хроническая инфекция (нарывы) спровоцировала - ИБО ИНФЕКЦИИ - известный провоцирующий фактор. А вот сидячее положение или удар по ноге как провоцирующий фактор - это менее вероятно с медицинской точки зрения. И - НЕДОКАЗУЕМО 9см. выше).

Сергей М.
От Random
К Siberiаn (23.03.2006 13:58:55)
Дата 23.03.2006 14:12:20

Re: Я и...

>По сути обыкновенных сержантов судят за обыкновенный подзатыльник который они выписали обыкновенному молодому бойцу. Но приговор собираются вмантулить как за эсэсовские пытки. Бред свинячий...
>Нам тут солдатские ополоумевшие "матери" уже все мозги заср..и своими "точными сведениями" о том что парня насиловали привязав к стулу (кровати, табурету, танку.. далее подставить по желанию или по степени извращённости).
>И заизнасиловали что ему ампутировали яйца и ноги...

>Дурь и бред...

>Парень был с крупными физиологическими косяками - это фатальные у него рамсы со здоровьем. И ничего тут не попишешь. Он и на гражданке бы ноги бы потерял. Только не надо грузить нормальных людей его недостатками.

Так почему же он на гражданке ноги все-таки не потерял? Или Вы верите в то, что за его 18 лет это был первый полученный им "обыкновенный подзатыльник"?

>Siberian
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Alex Medvedev
К Random (23.03.2006 14:12:20)
Дата 23.03.2006 15:15:59

Еще граждане римляне выяснили

что после того не значит в следствии того.
От Random
К Alex Medvedev (23.03.2006 15:15:59)
Дата 23.03.2006 15:32:28

Re: Еще граждане...

>что после того не значит в следствии того.

Можете объяснить, вследствие ЧЕГО? Чего-нибудь такого, чего у него не было на гражданке?
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От madoper
К Random (23.03.2006 15:32:28)
Дата 23.03.2006 19:33:06

Re: Еще граждане...

Здрасте!
>>что после того не значит в следствии того.
>
>Можете объяснить, вследствие ЧЕГО? Чего-нибудь такого, чего у него не было на гражданке?

На гражжанке у него армии не было - нагрузок, режима, смены климата, псих неприсопособленности etc. Армия это не мама с плюшками, адназначна.
Цимус том что "пыток" просто не было.
Йандекс говорит:
Основываясь на приведенном определении, можно выделить три основных элемента, из которых складываются пытки:

* причинение тяжких физических или нравственных страданий или боли;
* совершение нарушения с ведома, молчаливого согласия или подстрекательства со стороны государственных должностных лиц;
* совершение нарушения с какой-либо определенной целью, например, получения информации, наказания или запугивания.

Иде тут ТЯЖКИЕ страдания или боль?
ЗЫ хорошо хоть Вы про половое насилие не вспомнили, а то вспомню как Кучерена со Сванидзе вояк пытали "А не ипал ли вас кто кого" так блевать тянет.

Regards, madoper
От Siberiаn
К Мертник С. (22.03.2006 14:27:47)
Дата 22.03.2006 15:52:06

Нда... Размазал по стенке прямо)))) Спецу мозги не запудришь (-)
От Мертник С.
К Сибиряк (21.03.2006 13:28:00)
Дата 21.03.2006 13:41:59

Уважаемый, возьмите же наконец учебник генетики, прочтите о расщеплении 1:2:1 и

САС!!!

>>Вы вообще о такой штуке слышали - генетика называется? Доминантные признаки, рецессивные?
>
>ага, вы только пойдите объясните это г-ну Воробьеву, от-то свою аргументацию строит на том, что и папа болел, и мама болеет.

неполное доминирование. Картинка-то получается просто классическая. Тут родословные смотреть надо. Не удивлюсь, если окажется, что родители солдата приходятся друг-дружке дальними родственниками.


Мы вернемся
От VVV
К Сибиряк (21.03.2006 11:23:57)
Дата 21.03.2006 12:40:17

Такое часто бывает. У меня тоже вроде никаких проблем не было

а в 1975 году в девятом классе кинул мяч на физкультуре и рука сломалась. Как обьясняли потом - какое-то заболевание связанное с утоньшением стенок кости.
Никаких проблем с рукой до этого не было.
После контролировал руку периодически лет пятнадцать потом бросил пока все тьфу-тьфу-тьфу.
приписное кстати получил правда в списе куда годен оставили только четыре строчки.Даже стойбат вычеркнули.
Почти сразу столкнулся с тем что иметь такую запись очень невыгодно и стал скрывать данный медицинский факт своей биографии.
С уважением
VVV
От tsa
К Сибиряк (21.03.2006 11:23:57)
Дата 21.03.2006 11:37:14

Re: К делу...

Здравствуйте !

>интересное построение фразы - у покойного отца заболевание всего лишь предполагается, где и когда освидетельсвована мать не сказано, но вывод о наследовании от обоих родителей делается с уверенностью.

А что тут странного? У отца и матери было в скрытой слабой форме, а у сына генетические проблемы родителей сложились и вышло в острой.
Деревенские жители вообще в больницу крайне редко обращаются, что совершенно не значит, что они здоровы.

С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (21.03.2006 11:37:14)
Дата 21.03.2006 11:39:54

Письмо в редакцию Известий.

Здравствуйте !

ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ

После вчерашней публикации в "Известиях" "Трагедию Андрея Сычева спровоцировала наследственная болезнь" в редакцию пришло письмо от нашей читательницы Ирины Лавлинской. Ее муж умер от той же болезни, которой страдает Андрей Сычев.

"Мы сделали почти все, что смогли"

Мой муж умер в 42 года от наследственной тромбофилии. Поэтому не могу не откликнуться. Тоже в детстве не болел. Правда, жаловался на какие-то боли под коленками, но родители свозили его к московским врачам, и те после визуального осмотра сказали, что мальчик здоров. В 26 лет все началось с тромбоэмболии. А генетическую экспертизу сделали только за 4 месяца перед его смертью. До этого мы ничего не знали. Он очень страдал, ноги до колен были темно-бурые от язв. Я до сих пор винила себя, что не смогла его уберечь. А теперь после случая с Сычевым понимаю, что мы сделали, наверное, почти все, что могли.

С уважением, tsa.