|
|
От
|
Dinamik
|
|
|
К
|
Lev
|
|
|
Дата
|
06.05.2005 09:27:09
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
|
Ответ
Добрый день, Лев Николаевич!
>Какую статью Вы имеете в виду - выхолощенную в газете НВО или более точную в ВИА № 50 за 2004 г, с. 74? Там есть таблицы с УЧЕТОМ 2 и 2 гв. тк! Там же есть и потери, указано и количество оставшихся в строю к 13.00 13.7.
Я имея ввиду ту которую скачал с вашего сайта http://cadet1943.narod.ru/Prokhorovka-1943/grif.doc
>>2ТК потерь НЕТ
>Почему нет? Есть. Он не наступал, но сыграл большую роль в бою 12 ибля. Уж не говорю, что его 26 тбр попала под залп нашего гв. мдн (потери "спрятаны", но резолюцию на докладе - "расстрелять" в архиве видели).
Потерь НЕТ согласно оперсводке №2 от 13.07.43 на 7.00 (Ф.203, Опись 2843, Д.326, л.14).
>>ВСЕГО: 219
>Это безвозвратные потери или общие? Хорошо бы сносочку на арх. документ.
В оперсводке не уточняется какие это именно потери. Видимо это те танки, которые В ДАННЫЕ МОМЕНТ, на 13.07.43 не могут быть использованы в бою. Ессно, не факт, что через пару дней их не восстановят. Но что написано, то написано (Ф.203, Опись 2843, Д.326, л.14)
>Откуда 500???
Так все-таки, откуда?
>>Далее, вы пишете:
>>«В новой военной энциклопедии в статье о Прохоровке впервые приводятся конкретные данные о потерях 5 гв. ТА: около 3 тыс. человек убитыми и ранеными, безвозвратно– 350 танков и САУ, повреждено – 420. Это составляет 90% от числа боеготовых танков и САУ!»
>Это вопрос авторам статьи в 7 томе ВЭ. Если следовать Вашей логике, то потери составили 97 % (770 от 793).
Это если принять за основу указанное вами число подбитых+безвозвратных=770. Но оно у меня как раз 770 и не получается.
>>Выходит, что боеготовыми на 17.07.43 в строю у 5ГВТА было 302 танка от исходных 793 штуки. Т.е потери составили не 90%, а немногим более 60%.
>К 17 июля много воды утекло, все-таки ремонтники работали работали хорошо при их слабой оснащенности. Надо определиться с б/составом армии, иначе сравнивать нельзя.
Дык много или мало воды утекло, вы четко определили, и я с вами согласен, что Прохоровское сражение для 5ГВТА можно определить временными рамками 12.07-17.07. Имели на 12.07 боеготовыми 793 танка. На выходе, 17.07 имеем 302 танка. 60% потерь. Никак не 90%.
>Причем здесь 5 гв. тк? Понял - это 5 гв. мк!
Да, это я описался.
>Ну и есть еще вопросы по потерям л/c. Задам потом.
>Ой, не надо!
Слишком серьезные вопросы поднимаете для обсуждения на форуме (если начинать от печки). Ведь надо каждый доклад обосновывать ссылками на первичные архивные документы (они, кстати в таблице указаны, но не все).
Буду рад поговорить и вне форума при личной встрече.
С наступающим Вас Праздником Победы!