|
|
От
|
В. Кашин
|
|
|
К
|
Рыжий Лис.
|
|
|
Дата
|
22.07.2004 13:42:20
|
|
|
Рубрики
|
Современность;
|
|
Re: Да полно
Добрый день!
>>>По каким например?
>> По всем.
>
>Осталось их назвать.
Конкретно применительно к данной ситуации - невнимание США и других западных стран к конфликту.
>> Это плановое учение. Оно было намечено задолго до обострения конфликта и представители британской стороны неоднократно подчеркивали, что к изменениям во внутриполитической ситуации в Грузии оно отношения не имеет.
>
>Разумеется плановое, как и визит Иванова. Все в этом мире идет по плану ;-) Если серьезно - по отношению к другой стране такого бы себе UK не позволило.
Чего именно не позволило? По отношению к какой стране? Британская сторона всячески подчеркивала, что это не является реакцией на конфликт в ЮО и британские военные в своих интервью говорили то же самое.
>> А если бы были не связаны, то, типа, уже 82-я дивизия в тбилисском аэропорту высаживалась... Щазз...
>
>Ну например контингент американских советников в регионе был бы сильно увеличен, возросло бы число совместных учений и военная помощь в целом. А на политической арене давили бы не в пример сильнее.
Что технически мешает американцам сделать все тоже самое сейчас, кроме их нежелания вмешиваться? Количество ресурсов, необходимое даже для удвоения их нынешней военной помощи грузии настолько ничтожно, что на фоне трат в Ираке будет просто не заметно.
>> Позиция США в данном случае является пассивной и выражается в общей поддержке действий Сакашвили без каких-либо реальных действий против российской стороны.
>
>То есть армию готовят, оружие поставляют, посты РиРТР разворачивают, воздушное пространство облетывают, экономическую помощь оказывают, официальные заявления делают самые недвусмысленные.
Что из вышеперечисленного начало впервые делаться в течение последнего месяца? Сам факт развития сотрудничества США с Грузией - не новость. Но мы говорим конкретно о Южной Осетии. Какие действия военного характера были предприняты США как реакция конкретно на этот кризис?
>> У вас есть данные соответствующих социологических опросов? Если нет, то о чем Вы толкуете?
>
>Нету. Но я тут на работе знакомым опрос устроил. Из 10 опрошенных на вопрос "А вы на чьей стороне в конфликте?" 6 вообще не знало про конфликт, 4 сказали "мы за наших, но воевать неохота".
Извините, это опрос кухонного уровня, к российскому общественному мнению отношения не имеющий. Вы опросили нескольких человек, работающих в одном месте т.е. маленькую группку, живущую в одном городе, принадлежащую к одному социальному слою, наверняка с одинаковым уровнем образования и примерно одинаковым возрастом.
>> Большая часть населения России выступает за проведения максимально жесткой политики в отношении Грузии, с удовольствием воспринимает любые неудачи грузин.
>
>Видимо такие социологические цифирки есть у вас. Колитесь.
например
http://www.regions.ru/article/any/id/1399346.html
>> Репутация Грузии в России просто отвратительна, она выделяется даже на фоне общих антикавказских настроений, скоро выключение света в Тбилиси или показ по ТВ пленных грузинских полицейских станет восприниматься еще и как способ повышения рейтинга российских федеральных властей и ВВП лично.
>
>Это ж надо. Вы не в министерстве печати работаете?
Есть что возразить по существу?
>> Подставой была бы грузинская оккупация с последующим геноцидом (кстати, вспомните, что за последние годы стало с осетинским населением Панкиси, недавнее ведь совсем дело).
>
>Простите, а при чем тут Панкиси? Осетины живут по всей Грузии, как и грузины вполне себе остались в осетинских селах. Никто никого особо не резал и не режет.
Панкиси - характерный пример. Притеснения, похищения людей, грабеж имущестства и т.д. Притеснения осетин отмечаются по всей грузии.
>>В этом случае Россия будет иметь дело с наплывом беженцев в Северную Осетию и общую дестабилизацию обстановки на Северном Кавказе.
>
>А с чего вы взяли что наплыв не случился? Он вполне себе начался и продолжается. Только официально эти люди не беженцы, а так погостить приехали на север к родне.
Естественно, временная миграция в преддверии возможных военных действий происходит. Но пока этим людям есть куда вернуться - а если придут грузины возвращаться будет некуда.
>>Это если говорить о политическом аспекте.
>
>Если говорить о политическом аспекте, то я ничего не увидел.
Плохо смотрите.
>> Далее, с военной точки зрения накачка осетинов оружием полностью осмысленна. Грузинская армия при всем его развитии в качественном отношении едва ли превосходит даже к РА образца Первой Чеченской. При этом сил они для наступления на ЮО могут выделить на порядок меньше, чем мы, когда наступали на Чечню. Следовательно, при решимости населения сопротивляться и у осетин наличии необходимого вооружения грузинам ничего не светит.
>
>Простите, вы на карту то смотрели? Грузинам не надо никуда наступать, они контролируют огнем дорогу в Цхинвали, даже не владея пресловутым тоннелем, который непонятно какие государства соединяет. Наступать надо осетинам, дабы сбросить грузин с господствующих высот и занять несколько сел. Сил у них на это НЕТ, а без этого грузины будут просто ровнять артиллерией все что шевелится и душить блокадой отдельные очаги обороны. Вот и всё!
А с чего вы взяли, что сил на это у осетин НЕТ? У чичиков в первую чеченскую силы на успешные атаки против федеральных войск таки находились. А тут соотношение сил еще более неблагоприятное для регулярной армии.
>> Т.е. вы призываете к прямой атаке на грузинские позиции силами российской армии в случае, если зафиксирован факт открытия огня с грузинской стороны?
>
>Я призываю не сидеть на блокпостах, а двигатся в район столкновения и гасить его силой. На это есть все права и пусть только кто вякнет. Пару раз дать по рукам слегка - начнут уважать.
Т.е. вы предлагаете России начать воевать с одной из сторон конфликта.
>> Внятная позиция на перспективу заключается в сохранении статус КВО с постепенным выводом обеих территорий (Абхазии и ЮО) из состава Грузии.
>
>Неосуществимо. Что абхазы, что осетины полностью не контролируют территорию республик.
А им и не надо полностью. Та часть, которую контролируют.
>>А любой миротворческий план должен для начала быть принят всеми сторонами конфликта.
>
>Kюбой миротворческий план должен для начала быть.
Дык он и есть .
>> Включая Южную Осетию. Очень сомнительно, что американцы предложат план, который будет приемлем для ЮО.
>
>А их никто и не спросит.
Тогда выражайтесь яснее. Не "американцы предложат свой план", а "американцы вмешаются в конфликт на грузинской стороне". Что маловероятно.
С уважением, Василий Кашин