И снова здравствуйте
>>просто вы ВЕРУЕТЕ в то что арестовывали выбирая некоторые лимиты.
>.
>имеются в наличии:
>1.соответвующий приказ НКВД
>2.письмо ЦК с разъяснениями
>3.текущая переписка, в том числе и по увеличению лимитов.
И все сии документы являются некими всеобъемлющими и распространяющими свое влияние на ВСЕ категории наказания? Или просто являютс констатацией постфактум, что на опыте 1936 года в СЛЕДУЮЩИХ категориях можно ОЖИДАТЬ слеующее количество "троцкистиких заговорщиков"? То есть они первичны как план и более того они не ОГРАНИЧИВАЮТ рвение на местах а наоборот УВЕЛИЧИВАЮТ оное за пределы разумного?
>>То есть гнали план по врагам народа.
>
>и это является ФАКТОМ, подтвержденным документами.
Эти же документы можно толковать как ОГРАНИЧЕНИЕ сверху.
>>Я же при просмотре разного рода подобных "низовых дел" все больше и больше убеждаюсь в том что никаких лимитов не было.
>
>Во-первых, я сомневаюсь, что Вы просматриваете именно дела - они все же в ограниченном доступе.
Ну я не давром написал про Смоленский архив, он оказался в неслишком ограниченном доступе. Не ограниченны и дела попавшие в ведомственные архивы, вроде дел по поводу инстиута ВИЭМ, на территории которого потом возникли НИИ, в одном из которых я сейчас работаю. ДА это частности, но в них ИМХО все же видна картина.
> А ежели работаете с вторичной информацией, то тут надо делать поправку на промежуточное звено. Если же таким звеном являются всяческие юрьемухины, кармурзы и иже с ними, то и поправки никакие не помогут.
Нет с вторичной информацией1 такого сорта я не работаю, более того если бы работал давно бы на них сослалася. От себя замечу - эволюционирование Ю.Мухина с 1991 года наблюдаемое - тое же печальное зрелище, но это не относиться к теме разговора.
>Во-вторых, собственно из судебных и следственных дел извлечь информацию о плановом характере "операций" 1937 года невозможно, частное следственное дело такой информации не содержит по определению, а вот суммирующие документы по служебной линии и сохранившиеся протоколы партсобраний чекистов дают совершенно недвусмысленную информацию.
Весь вопрос только в одном - практически ВСЕ участники этих собраний оказались потом "жетрвами системы" , так нельзя ли предположить что НЕ СИСТЕМА гнала план, а ПЛАНОВИКОВ приходилось успокаивать. А после 1937-39 Практически все разговоры о плане велись?. 1937 и без того достаточно трагичен и действующих лиц тут БОЛЬШЕ чем две группы - палачи и жертвы. Не есть ли правильная версия что развговоры о плане не НОРМА в СССР, а в данном случае вопиющее отклонение от нормы? наказанное отклонение.
>Вот тут и наблюдается у нас с Вами различная постановка проблемы. наряду с плановыми "операциями", немало народу арестовывались и бессистемно. Это еще один штрих к репрессивной системе того времени. Естественно, что процветало доносительство и сводились личные счеты, что планированием репрессий не предусматривалось. И не могло предусматриваться. О том, во что превращается "классовый подход" на местах, планировщики зачастую и не догадывались. Что не снимает с них ответственности: именно их планирование открыло зеленый свет массовому произволу.
Так тут такая ситуация - ЕСЛИ планировщики, как вы их называете в результате САМИ получили за свою инициативу по рогам, то вина ли это системы, или наоборот достоинство, что хоть и с жертвами но СПРАВИЛАСЬ с таким уродливым явлением, сравнимым с "амальгамами" 1792 (когда были именно НОРМЫ Фукье-Тенвиля, 2 аристократа, 1 иностранец там 3 бывших военных, 4 парижан, 4 провинциалов и т.д.) не есть ли это достоинство системы НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮЩЕЙ ПЛАНИРОВАНИЯ НАКАЗАНИЙ в своей сути, а не ее роковой недостаток. Пожалуй любой "планировщик" 1937 года легко садился сам, только за мысль о ПЛАНЕ. Это показывает его бессилие в ПРЕДОТВРАЩЕНИИ преступления и возможное УЧАСТИЕ в конрерреволюционной деятельности.
А что ЛЮБЫЕ процессы общественного благоустройства связанны с неизбежными репрессиями где равной мерой достается и правым и виноватым сие не Сталин придумал. Сие так же неизбежно начиная с "30 тиранов" древней Греции и проскрипций Рима. Если рано или поздно начнеться возрождение России несколько циклов репрессий будут у нас в будущем с неизбежностью.
С уважением ФВЛ
Re: Отнюдь... - Глеб Бараев04.06.2003 20:56:19 (64, 5479 b)
