От badger
К fenix~mou
Дата 16.06.2025 10:28:50
Рубрики Современность; Танки; Артиллерия;

Re: Ну вот...

> https://svpressa.ru/war21/article/468599/?utm_source=warfiles.ru

На двух грузовиках "Садко" это счастье сожгут fpv-дронами ближе 15 км к фронту в первый же день, максимум на второй.
При цене, явно, грузовкика с РЛС не менее 100 миллионов руб., а грузовика с лазером, скорее всего, не менее 200 миллионов руб, им надо порядка 10 тыс FPV-дронов успеть сжечь, что бы экономика сошлась этого процесса.

Более реально для охраны аэродромов стратегов от "диверсионных" налётов fpv-дронов, так как там будет ограниченное количество в налете, но как оно будет в дождь работать - остаётся вопросом, при том что fpv-дрон по GPS стоянку открытую найдет даже в плотном тумане.

>Мда, война двигатель прогресса.

Всегда была.
От fenix~mou
К badger (16.06.2025 10:28:50)
Дата 16.06.2025 15:20:29

Re: Ну вот...

Здравствуйте.
>> https://svpressa.ru/war21/article/468599/?utm_source=warfiles.ru
>
>На двух грузовиках "Садко" это счастье сожгут fpv-дронами ближе 15 км к фронту в первый же день, максимум на второй.
>При цене, явно, грузовкика с РЛС не менее 100 миллионов руб., а грузовика с лазером, скорее всего, не менее 200 миллионов руб, им надо порядка 10 тыс FPV-дронов успеть сжечь, что бы экономика сошлась этого процесса.

>Более реально для охраны аэродромов стратегов от "диверсионных" налётов fpv-дронов, так как там будет ограниченное количество в налете, но как оно будет в дождь работать - остаётся вопросом, при том что fpv-дрон по GPS стоянку открытую найдет даже в плотном тумане.

Ну думаю что разработчики это всё учитывали, вопрос что там за система наведения.
Если она целеуказание выдаёт на всё что летит - у лазера то скорости хватит.
Не так уж быстро fpv летают.
От badger
К fenix~mou (16.06.2025 15:20:29)
Дата 18.06.2025 12:00:31

Re: Ну вот...

>Ну думаю что разработчики это всё учитывали, вопрос что там за система наведения.

Насчёт разработчиков - я так понимаю, вы не в курсе, что оно очень похоже на одну другую систему:

https://topwar.ru/265616-novyj-boevoj-lazer-dlja-rossijskoj-pvo.html

>Если она целеуказание выдаёт на всё что летит - у лазера то скорости хватит.

Нет, скорости перенацеливания у лазера не хватит, особенно учитывая то, что для поражения цели надо удерживать луч на цели некоторое время.

>Не так уж быстро fpv летают.

Будут летать сильно быстрее и довольно скоро уже.
От KSN
К badger (16.06.2025 10:28:50)
Дата 16.06.2025 17:57:30

Re: Ну вот...

С трудом верится что дрон найдет стоянку по gps. Gps на авиабазах давится скорее всего.
От badger
К KSN (16.06.2025 17:57:30)
Дата 18.06.2025 11:55:47

Re: Ну вот...

>С трудом верится что дрон найдет стоянку по gps.

И почему же ?


> Gps на авиабазах давится скорее всего.

Ну хочется в это верить, конечно.

Остается вопрос с тем, когда это подавление на профилактику отключается - подвозят заменяющие глушилки или "и так сойдет" ?

Плюс, одинаково надежно ли давится сигнал не только GPS, но и Глонасс, Galileo и BeiDou ? Да, они близкие по частотам, так что проблем быть не должно, но контролировать надо.

Плюс, ещё две навигационные системы(пока региональные) на подходе есть - NavIC и QZSS, одна не наш регион, вторая работает на ДВ, но пока как дополнение к GPS, на тех же частотах, но они будут развиваться.
От ttt2
К badger (16.06.2025 10:28:50)
Дата 16.06.2025 19:43:58

Re: Ну вот...

>На двух грузовиках "Садко" это счастье сожгут fpv-дронами ближе 15 км к фронту в первый же день, максимум на второй.
>При цене, явно, грузовкика с РЛС не менее 100 миллионов руб., а грузовика с лазером, скорее всего, не менее 200 миллионов руб, им надо порядка 10 тыс FPV-дронов успеть сжечь, что бы экономика сошлась этого процесса.

>Более реально для охраны аэродромов стратегов от "диверсионных" налётов fpv-дронов, так как там будет ограниченное количество в налете, но как оно будет в дождь работать - остаётся вопросом, при том что fpv-дрон по GPS стоянку открытую найдет даже в плотном тумане.

Второе правильно несомненно, для надежной точечной обороны в первую очередь. Все равно дешевле С-400, а эффективность против дронов много выше. Дождь - большинство дронов для наведения использует оптический канал, так что в сплошной дождь и от них пользы немного. А GPS глушится.

Но и первое сомнительно. В ясную погоду дроны можно и оптическим каналом обнаруживать, лазер сжигает быстрее чем дрон приблизится. И наводится быстро. Вы не видели работу современных систем охраны - там шевеление листиков в траве немедленно замечается, не то что дрон на ясном небе. И стоимость лазеров с массовым производством несомненно упадет.

С уважением
От KGI
К badger (16.06.2025 10:28:50)
Дата 16.06.2025 20:48:05

А какова огневая производительность?(+)

>Более реально для охраны аэродромов стратегов от "диверсионных" налётов fpv-дронов, так как там будет ограниченное количество в налете, но как оно будет в дождь работать - остаётся вопросом, при том что fpv-дрон по GPS стоянку открытую найдет даже в плотном тумане.

Сколько времени нужно остужать после "выстрела"? При том что система принципиально одноканальная насытят ее просто на просто.

вот это надо для охраны баз
https://t.me/rusich_army/24190

а не гиперболоид.
От fenix~mou
К KGI (16.06.2025 20:48:05)
Дата 17.06.2025 21:20:41

Проблема есть тут.

Здравствуйте.
>>Более реально для охраны аэродромов стратегов от "диверсионных" налётов fpv-дронов, так как там будет ограниченное количество в налете, но как оно будет в дождь работать - остаётся вопросом, при том что fpv-дрон по GPS стоянку открытую найдет даже в плотном тумане.
>
>Сколько времени нужно остужать после "выстрела"? При том что система принципиально одноканальная насытят ее просто на просто.

>вот это надо для охраны баз

Эта "Ёлка" стоит дороже чем дрон который сбивает. Причём в разы.
Для охраны баз, для перехвата какой-нибудь "Бабы Яги" за 10-15 баксов вполне, а вот прикрывать передний край сильно дорогой вариант.
Как раз лазер относительно дешовый в эксплуатации, если сам прикрыт нормально.
От KGI
К fenix~mou (17.06.2025 21:20:41)
Дата 17.06.2025 21:27:26

Re: Проблема есть...

>Здравствуйте.
>>>Более реально для охраны аэродромов стратегов от "диверсионных" налётов fpv-дронов, так как там будет ограниченное количество в налете, но как оно будет в дождь работать - остаётся вопросом, при том что fpv-дрон по GPS стоянку открытую найдет даже в плотном тумане.
>>
>>Сколько времени нужно остужать после "выстрела"? При том что система принципиально одноканальная насытят ее просто на просто.
>
>>вот это надо для охраны баз
>
>Эта "Ёлка" стоит дороже чем дрон который сбивает. Причём в разы.

Я в курсе:).
Я же по-моему ясно выразился - для охраны баз. Важных баз с бомбардировщиками, с ПГРК, лодками и тд.

>для перехвата какой-нибудь "Бабы Яги" за 10-15 баксов вполне, а вот прикрывать передний край сильно дорогой вариант.
>Как раз лазер относительно дешовый в эксплуатации, если сам прикрыт нормально.

Для передовой оба варианта вообше утопия полнейшая.
От fenix~mou
К KGI (17.06.2025 21:27:26)
Дата 18.06.2025 08:59:14

"Утопия" это же была некая фантастика...:)

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>>Более реально для охраны аэродромов стратегов от "диверсионных" налётов fpv-дронов, так как там будет ограниченное количество в налете, но как оно будет в дождь работать - остаётся вопросом, при том что fpv-дрон по GPS стоянку открытую найдет даже в плотном тумане.
>>>
>>>Сколько времени нужно остужать после "выстрела"? При том что система принципиально одноканальная насытят ее просто на просто.
>>
>>>вот это надо для охраны баз
>>
>>Эта "Ёлка" стоит дороже чем дрон который сбивает. Причём в разы.
>
>Я в курсе:).
>Я же по-моему ясно выразился - для охраны баз. Важных баз с бомбардировщиками, с ПГРК, лодками и тд.

>>для перехвата какой-нибудь "Бабы Яги" за 10-15 баксов вполне, а вот прикрывать передний край сильно дорогой вариант.
>>Как раз лазер относительно дешовый в эксплуатации, если сам прикрыт нормально.
>
>Для передовой оба варианта вообше утопия полнейшая.

Уже не фантастика - в чём фантастика то, физика понятная, лазеры мощные в ассортименте.
Только скомпоновать с системой наведения и платформой - самое мягкое место в данном варианте 2 грузовика.
И лазер там помощнее должен быть, конечно.
От Anvar
К KGI (16.06.2025 20:48:05)
Дата 18.06.2025 07:03:35

Re: А какова...

>>Более реально для охраны аэродромов стратегов от "диверсионных" налётов fpv-дронов, так как там будет ограниченное количество в налете, но как оно будет в дождь работать - остаётся вопросом, при том что fpv-дрон по GPS стоянку открытую найдет даже в плотном тумане.
>
>Сколько времени нужно остужать после "выстрела"? При том что система принципиально одноканальная насытят ее просто на просто.

ИМХО он может работать и непрерывно и быть многоканальным, только если рядом генератор КВт на 1000, а это минимум 20 футовый контейнер и расход топлива сотни литров
От fenix~mou
К Anvar (18.06.2025 07:03:35)
Дата 18.06.2025 09:01:28

Re: А какова...

Здравствуйте.
>>>Более реально для охраны аэродромов стратегов от "диверсионных" налётов fpv-дронов, так как там будет ограниченное количество в налете, но как оно будет в дождь работать - остаётся вопросом, при том что fpv-дрон по GPS стоянку открытую найдет даже в плотном тумане.
>>
>>Сколько времени нужно остужать после "выстрела"? При том что система принципиально одноканальная насытят ее просто на просто.
>
>ИМХО он может работать и непрерывно и быть многоканальным, только если рядом генератор КВт на 1000, а это минимум 20 футовый контейнер и расход топлива сотни литров

Ну типичная такая гусенечная платформа получается с дополнительным дизель-генератором.
От (v.)Krebs
К fenix~mou (18.06.2025 09:01:28)
Дата 18.06.2025 09:25:53

Re: А какова...

"море и виселица каждого примут..."

>Ну типичная такая гусенечная платформа получается с дополнительным дизель-генератором.
берите выше, турбогенератор из авиадвигателя - в самый раз будет

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Anvar
К (v.)Krebs (18.06.2025 09:25:53)
Дата 18.06.2025 09:57:08

СуперИдея

>>Ну типичная такая гусенечная платформа получается с дополнительным дизель-генератором.
>берите выше, турбогенератор из авиадвигателя - в самый раз будет

Привлекаем Батьку, берем платформу Белаза у которого мегаваттные генераторы, делаем сухопутный "Мерримак" с лазерами!
От badger
К KGI (16.06.2025 20:48:05)
Дата 18.06.2025 11:42:56

Re: А какова...

>Сколько времени нужно остужать после "выстрела"?

Думаю, несколько минут оно выдержит подряд работы, у лазеров нет особой проблемы с охлаждением самого лазера, есть проблема с охлаждением энергетики, проблема со временем накачки для импульсных лазеров(но здесь явно непрерывного излучения лазер), но лазеров "с водяным охлаждением ствола" не бывает, это из ствольной артиллерии проблема.


>При том что система принципиально одноканальная насытят ее просто на просто.

Ну если её при охране баз "насытят" то около фронта, где количество fpv противника потенциально неограниченное вообще ей точно делать нечего.


>а не гиперболоид.

В принципе, ваше вундерваффе, конечно, выглядит не менее перспективно, чем лазер, но есть ряд нюансов...

лазер, при наличии целеуказания может работать практически автоматически и соответственно, быть постоянно на дежурстве, а для вашего вундерваффе нужен постоянно дежурящий человек, а что бы не "насыстили" - и не один, а где люди - там проблемы всегда. И посменное дежурство для них надо, и обучение и мотивацию поддерживать, что бы в тот момент, когда полетят fpv, все пусковые устройства для вундерваффе не оказались аккуратно складированы в самом тёмном углу самого дальнего ангара, потому что нафиг не ннужны 99.99% рабочего времени, ну и разные чудеса типа пуска одного перехватчика по уже выпущеному другому тоже исключать нельзя.

А так - да, можно применять параллельно, главное, что бы лазер не сбивал перехватчики.
От AMX
К badger (18.06.2025 11:42:56)
Дата 18.06.2025 16:24:40

Re: А какова...

>лазер, при наличии целеуказания может работать практически автоматически и соответственно, быть постоянно на дежурстве, а для вашего вундерваффе нужен постоянно дежурящий человек, а что бы не "насыстили" - и не один, а где люди - там проблемы всегда. И посменное дежурство для них надо, и обучение и мотивацию поддерживать, что бы в тот момент, когда полетят fpv, все пусковые устройства для вундерваффе не оказались аккуратно складированы в самом тёмном углу самого дальнего ангара, потому что нафиг не ннужны 99.99% рабочего времени, ну и разные чудеса типа пуска одного перехватчика по уже выпущеному другому тоже исключать нельзя.

Целеуказание для дронов перехватчиков точно такое же, как и для лазера. Сами они наводятся автоматически.
Разницы нет абсолютно никакой, по крайней мере на западных, уже работающих, образцах.

Но автоматическая пушка 20-30мм с дистанционным подрывом лучший вариант на мой взгляд. Целеуказание и сопровождение опять такое же и опять на уже работающих западных образцах. И к тому же инструмент куда более универсальный.

https://www.echodyne.com/media/3onfznwc/cuas-enhancement2.jpg


https://thedefensepost.com/wp-content/uploads/2023/10/tanke.png


От fenix~mou
К AMX (18.06.2025 16:24:40)
Дата 18.06.2025 18:46:40

Мощность надо бы посчитать деструктивную.

Здравствуйте.
>>лазер, при наличии целеуказания может работать практически автоматически и соответственно, быть постоянно на дежурстве, а для вашего вундерваффе нужен постоянно дежурящий человек, а что бы не "насыстили" - и не один, а где люди - там проблемы всегда. И посменное дежурство для них надо, и обучение и мотивацию поддерживать, что бы в тот момент, когда полетят fpv, все пусковые устройства для вундерваффе не оказались аккуратно складированы в самом тёмном углу самого дальнего ангара, потому что нафиг не ннужны 99.99% рабочего времени, ну и разные чудеса типа пуска одного перехватчика по уже выпущеному другому тоже исключать нельзя.
>
>Целеуказание для дронов перехватчиков точно такое же, как и для лазера. Сами они наводятся автоматически.
>Разницы нет абсолютно никакой, по крайней мере на западных, уже работающих, образцах.

>Но автоматическая пушка 20-30мм с дистанционным подрывом лучший вариант на мой взгляд. Целеуказание и сопровождение опять такое же и опять на уже работающих западных образцах. И к тому же инструмент куда более универсальный.

>
https://www.echodyne.com/media/3onfznwc/cuas-enhancement2.jpg



>
https://thedefensepost.com/wp-content/uploads/2023/10/tanke.png



Доставляемую лазером и ствольной 20-30мм на дистанцию.
И оценить процент идущий на поражение - и всё совсем просто тогда, спор заканчиваетсяч на этом.
От badger
К fenix~mou (18.06.2025 18:46:40)
Дата 20.06.2025 14:57:47

Re: Мощность надо...

>Доставляемую лазером и ствольной 20-30мм на дистанцию.
>И оценить процент идущий на поражение - и всё совсем просто тогда, спор заканчиваетсяч на этом.

А смысл её считать, если оценивать надо денежные затраты на сбитый дрон ?
От badger
К AMX (18.06.2025 16:24:40)
Дата 19.06.2025 13:52:21

Re: А какова...

>Целеуказание для дронов перехватчиков точно такое же, как и для лазера.

И какое оно, почему вы побоялись сказать, какое оно конкретно для данных образцов ?
Вас никто не укусит, если вы напишите словами, как именно.

>Сами они наводятся автоматически.

Как конкретно ? Святым духом ?


>Разницы нет абсолютно никакой, по крайней мере на западных, уже работающих, образцах.

Ну и, расскажите, какие средства автоматического целеуказания есть на этих снимках ? Или они просто вам нравяться, поэтому вы решили их сюда поместить ?


>Но автоматическая пушка 20-30мм с дистанционным подрывом лучший вариант на мой взгляд. Целеуказание и сопровождение опять такое же и опять на уже работающих западных образцах. И к тому же инструмент куда более универсальный.

Для 20-мм взрыватель с дистанционным подрывом проблематичен из-за размеров, в 30-мм попроще, сейчас дистанционный подрыв реализован в рабочем виде для поражения дронов в 35-мм комплексе Skynex от Rheinmetall

https://rutube.ru/video/0a9d02681a18420b231537e0f89d5874/

но там, как раз, как реализовано целеуказание очевидно и прямо написано у производителя:

The X-TAR3D is a three-dimensional tactical acquisition radar working in X-band and performing the functions of short range search, detection, acquisition, tracking, classification and identification of air targets, in order to supply a three-dimensional local air picture to command and control network as well as track and threat data for cueing of fire control systems. X-TAR3D is specifically designed to achieve high performance against a wide range of air threats, from conventional air breathing targets (fixed wing, helicopters) to low and very low cross section objects like stealth and unmanned targets (UAV, cruise missiles), up to rockets and mortar rounds (C-RAM mission).

https://www.rheinmetall.com/en/products/air-defence/air-defence-systems/networked-air-defence-skynex

А где там у БМП на ваших снимках целеуказание, прямо скажем, не видно, особенно автоматического.
От badger
К badger (19.06.2025 13:52:21)
Дата 19.06.2025 14:08:06

Re: А какова...

>А где там у БМП на ваших снимках целеуказание, прямо скажем, не видно, особенно автоматического.

https://lenta.ru/news/2023/10/16/ampv/

Кроме того, машина получила четыре антенны Multi-Mission Hemispheric Radar, обеспечивающие круговой радиолокационный обзор.

То есть, так же как обсуждаемого лазера - РЛС кругового обзора.

При этом, если посмотреть характеристики этой РЛС:

https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18431169/mhr_datasheet.pdf

то у них минимальная высота цели для этого радара 30 ft, то есть 10 метров(помечено стрелкой на скриншоте), так что этих идиотов тоже сожгут

Leodnaro CUAS-radar на AMPV
[260K]


От AMX
К badger (19.06.2025 14:08:06)
Дата 19.06.2025 22:32:37

Re: А какова...

> https://lenta.ru/news/2023/10/16/ampv/

>Кроме того, машина получила четыре антенны Multi-Mission Hemispheric Radar, обеспечивающие круговой радиолокационный обзор.


Попробуйте по картинке отгадать где накосячила лентавру.

https://news.usni.org/wp-content/uploads/2018/06/IMG_0524-2.jpg


От badger
К AMX (19.06.2025 22:32:37)
Дата 20.06.2025 14:49:43

Re: А какова...

>Попробуйте по картинке отгадать где накосячила лентавру.

Вы, в силу наивности своей, сильно льстите лентеру, она просто переводит, придумать такой текст сама бы она не смогла.

Берём другой источник и читаем:

Moog also supplies the Multi-Mission Hemispheric Radars (MHR) for the C-UAS weapon system from Leonardo DRS

https://militaeraktuell.at/en/bae-systems-ampv-tests-were-successful/


>
https://news.usni.org/wp-content/uploads/2018/06/IMG_0524-2.jpg



"Легким движением брюки превращаются" - ударилась лягушка БМП об землю и превратилась в красную девицу JLTV + багги.

Что конкретно вы хотели сказать вам мозгов не хватило написать прямо и в этот раз, хотя вас уже просили писать прямо, не боясь, что вас покусают.
От AMX
К badger (19.06.2025 13:52:21)
Дата 19.06.2025 22:29:28

Re: А какова...

>>Сами они наводятся автоматически.
>
>Как конкретно ? Святым духом ?


>>Разницы нет абсолютно никакой, по крайней мере на западных, уже работающих, образцах.
>
>Ну и, расскажите, какие средства автоматического целеуказания есть на этих снимках ? Или они просто вам нравяться, поэтому вы решили их сюда поместить ?

Ну да, ну да, не учел уровень знаний...

https://www.anduril.com/capability/counter-uas/

И именно этот дрон перехватчик это изделие появившееся еще до СВО, можете найти в моих сообщениях линк на него в те времена.
Уже пару лет они поставляют в корпус морской пехоты США новый дрон перехватчик. Но вы уж сами, сами, может наступит понимание, где ваша любимая вундервафля из кружка юных техников, и где уже вероятный противник.
От badger
К AMX (19.06.2025 22:29:28)
Дата 20.06.2025 14:53:58

Re: А какова...

>И именно этот дрон перехватчик это изделие появившееся еще до СВО, можете найти в моих сообщениях линк на него в те времена.

Замечательно, что сказать-то конкретно хотели и зачем мне что-то искать в ваших сообщениях ?

>Уже пару лет они поставляют в корпус морской пехоты США новый дрон перехватчик. Но вы уж сами, сами, может наступит понимание, где ваша любимая вундервафля из кружка юных техников, и где уже вероятный противник.

Замечательно, я рад за USMC, и не сомневался, что их снабжают новейшим, особенно в силу смены доктрины их применения недавней.

Что сказать-то хотели ?

Или забыли, что хотели сказать, пока искали картинки ?