От Secator
К 13
Дата 30.05.2025 16:48:25
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Секреты ракетно-ядерной...

>Немецкое издание Der Spiegel совместно с датским медиацентром Danwatch (шпионской НКО) опубликовали материал, в котором утверждается, что путём анализа большого количества тендерной документации им удалось обнаружить множество чертежей, раскрывающих внутреннее устройство одной из ключевых баз РВСН России.

>Мы проанализировали более двух миллионов документов, касающихся российских военных закупок, которые Danwatch систематически извлекал из публичной базы данных в течение многих месяцев. Российские власти постепенно ограничивали доступ к базе данных, но нам удалось обойти эти ограничения, используя множество цифровых технологий, включая сеть серверов, расположенных в России, Казахстане и Белоруссии <…> Среди миллионов документов Danwatch обнаружил сотни оригинальных чертежей баз Ракетных войск стратегического назначения близ небольшого города Ясный, которые с 2019 года оснащаются гиперзвуковыми планирующими блоками "Авангард".

>Источник https://tsargrad.tv/articles/sekrety-raketno-jadernoj-bazy-rossii-utekli-cherez-tender-britancy-likujut-pri-chjom-tut-byvshij-zam-shojgu_1272071

Как то это сомнительно. Думаю что как схема снабжения столовой воинской части реализована - это не надо скрывать. А что то более закрытое никто не будет размещать.

С уважением Secator
От iggalp
К Secator (30.05.2025 16:48:25)
Дата 30.05.2025 16:51:56

Re: Секреты ракетно-ядерной...

>Как то это сомнительно. Думаю что как схема снабжения столовой воинской части реализована - это не надо скрывать. А что то более закрытое никто не будет размещать.

На самом деле 2+2 далеко не всегда складывается. Поэтому, когда исполняют требования к размещению тендерной документации, то могут что угодно разместить. Се ля ви
От Koshak
К Secator (30.05.2025 16:48:25)
Дата 30.05.2025 17:03:40

Думать вредно

> Думаю что как схема снабжения столовой воинской части реализована - это не надо скрывать. А что то более закрытое никто не будет размещать.

Во многих случаях думать вредно. Особенно с учетом вынесенных приговоров за попытку отравления военнослужащих.

Типичная ошибка "думающих" - делать неверные выводы о безвредности информации на основании того, что они лично не могут сделать злонамеренных выводов на основании этой информации. А происходит это потому, что они никак не могут согласиться с тем, что враг может быть умнее "думающего"
От Evg
К Koshak (30.05.2025 17:03:40)
Дата 30.05.2025 18:30:21

Re: Думать вредно

>Типичная ошибка "думающих" - делать неверные выводы о безвредности информации на основании того, что они лично не могут сделать злонамеренных выводов на основании этой информации. А происходит это потому, что они никак не могут согласиться с тем, что враг может быть умнее "думающего"

Зачем умный враг рассказал о своей находке?
От Anvar
К Evg (30.05.2025 18:30:21)
Дата 30.05.2025 18:33:03

Re: Думать вредно

>Зачем умный враг рассказал о своей находке?
Видимо, чтобы скрыть настоящий источник информации)))))
От 13
К Evg (30.05.2025 18:30:21)
Дата 31.05.2025 08:50:03

Re: Думать вредно

>>Типичная ошибка "думающих" - делать неверные выводы о безвредности информации на основании того, что они лично не могут сделать злонамеренных выводов на основании этой информации. А происходит это потому, что они никак не могут согласиться с тем, что враг может быть умнее "думающего"
>
>Зачем умный враг рассказал о своей находке?

Что бы получить следующее финансирование.
Сейчас полно народу в том числе и иноагентов занимающимся этим на аутсорсе.
2025
[203K]


От Koshak
К 13 (31.05.2025 08:50:03)
Дата 31.05.2025 14:01:08

Re: Думать вредно

>>>Типичная ошибка "думающих" - делать неверные выводы о безвредности информации на основании того, что они лично не могут сделать злонамеренных выводов на основании этой информации. А происходит это потому, что они никак не могут согласиться с тем, что враг может быть умнее "думающего"
>>
>>Зачем умный враг рассказал о своей находке?
>
>Что бы получить следующее финансирование.
>Сейчас полно народу в том числе и иноагентов занимающимся этим на аутсорсе.
>
>[203K]

Тут благодатная почва для деятельности:
Финансирование надо провести через более-менее открытую процедуру, для чего эта статья и написана, а результаты работы можно засекретить по очевидным причинам.
И пропорции попила между заказчиком и исполнителем засекретить еще строже по еще более очевидным причинам 😆
От 13
К Koshak (31.05.2025 14:01:08)
Дата 31.05.2025 21:29:30

:) (-)
От Flanker
К Koshak (30.05.2025 17:03:40)
Дата 01.06.2025 23:48:17

Re: Думать вредно

>Типичная ошибка "думающих" - делать неверные выводы о безвредности информации на основании того, что они лично не могут сделать злонамеренных выводов на основании этой информации. А происходит это потому, что они никак не могут согласиться с тем, что враг может быть умнее "думающего"
Типичная ошибка "секретящих" - думать что засекречивание это благо. Хотя засекречивание это страшный вред на который надо идти лишь в исключительных случаях. Потому что как правило гораздо важнее чтобы свои знали чем чтобы враг не знал
От Koshak
К Flanker (01.06.2025 23:48:17)
Дата 02.06.2025 00:51:43

Re: Думать вредно

>>Типичная ошибка "думающих" - делать неверные выводы о безвредности информации на основании того, что они лично не могут сделать злонамеренных выводов на основании этой информации. А происходит это потому, что они никак не могут согласиться с тем, что враг может быть умнее "думающего"
>Типичная ошибка "секретящих" - думать что засекречивание это благо. Хотя засекречивание это страшный вред на который надо идти лишь в исключительных случаях. Потому что как правило гораздо важнее чтобы свои знали чем чтобы враг не знал

глупости какие!
От Flanker
К Koshak (02.06.2025 00:51:43)
Дата 02.06.2025 22:29:33

Re: Думать вредно


>глупости какие!
сказать то нечего
От Koshak
К Flanker (02.06.2025 22:29:33)
Дата 03.06.2025 02:21:03

Re: Думать вредно


>>глупости какие!
>сказать то нечего

Что сказать? Что обмен значимой информацией может осуществляться в ином режиме кроме открытого? Вы этого не знали? А если вам режим обмена информации мешает получать требуемую информацию, так это потому что в конкретном месте неверно организован режим обмена информацией.
Если при операции на гландах ошибочно удалили аппендикс, это не значит, что медицина вообще и хирургия в частности лженауки, от которых надо отказываться.
От Iva
К Koshak (03.06.2025 02:21:03)
Дата 03.06.2025 10:32:09

Re: Думать вредно

Привет!

>Что сказать? Что обмен значимой информацией может осуществляться в ином режиме кроме открытого? Вы этого не знали? А если вам режим обмена информации мешает получать требуемую информацию, так это потому что в конкретном месте неверно организован режим обмена информацией.

чтобы задать правильный вопрос - надо знать 80%. А в условиях секретности неизвестно кому этот вопрос задавать.
и этого вы не как не решите в условиях жесткой секретности

>Если при операции на гландах ошибочно удалили аппендикс, это не значит, что медицина вообще и хирургия в частности лженауки, от которых надо отказываться.

вы не дали найти специалиста по гландам, никто не знал, что это за болезнь такая и как ее лечить. И где.


Владимир
От Koshak
К Iva (03.06.2025 10:32:09)
Дата 04.06.2025 01:51:42

Re: Думать вредно

>Привет!

>>Что сказать? Что обмен значимой информацией может осуществляться в ином режиме кроме открытого? Вы этого не знали? А если вам режим обмена информации мешает получать требуемую информацию, так это потому что в конкретном месте неверно организован режим обмена информацией.
>
>чтобы задать правильный вопрос - надо знать 80%. А в условиях секретности неизвестно кому этот вопрос задавать.
>и этого вы не как не решите в условиях жесткой секретности

вы этот вопрос не решите исключительно по причине отсутствия допуска к информации.
При этом вы упорно игнорируете примеры решения сложнейших научно-технических задач в условиях секретности.


>>Если при операции на гландах ошибочно удалили аппендикс, это не значит, что медицина вообще и хирургия в частности лженауки, от которых надо отказываться.
>
>вы не дали найти специалиста по гландам, никто не знал, что это за болезнь такая и как ее лечить. И где.

вам нужен не специалист по гландам, а хорошая поликлиника. Иначе вы рискуете найти специалиста по гландам тогда как проблема была в желудке и пищеводе
От Iva
К Koshak (04.06.2025 01:51:42)
Дата 04.06.2025 07:25:31

Re: Думать вредно

Привет!

>вы этот вопрос не решите исключительно по причине отсутствия допуска к информации.
>При этом вы упорно игнорируете примеры решения сложнейших научно-технических задач в условиях секретности.

ну так успехи описаны, а неудачи - они никого не интересуют.
американцы после 911 поменяли систему, так как обнаружили что можно было предотвратить, но соседний отдел не знал, что знал другой.
да, в результате стал возможен Сноуден.
но тут именно вопрос приоритетов - что важнее предотвратить или секретность соблюсти и получить гадость. Но во втором случае - никто не виноват, все по инструкции.

>вам нужен не специалист по гландам, а хорошая поликлиника. Иначе вы рискуете найти специалиста по гландам тогда как проблема была в желудке и пищеводе

так вы не можете знать, что она за углом - она секретна. В этом и есть проблема.

Владимир
От Iva
К Iva (04.06.2025 07:25:31)
Дата 04.06.2025 08:11:46

На самом деле все еще хуже

Привет!


>>вам нужен не специалист по гландам, а хорошая поликлиника. Иначе вы рискуете найти специалиста по гландам тогда как проблема была в желудке и пищеводе
>
>так вы не можете знать, что она за углом - она секретна. В этом и есть проблема.

поликликлиники у вас нет и быть не может - секретность. ее может создать только человек со властью типа Берии.
для решения одной задачи. Для решальщиков других задач она принципиально недоступна.

поэтому есть некий набор отделов, разбросанных по пространству. У вас есть знакомый, который проболтался вам, что занимается аппендицитом.
а знакомого по гландам нет. Или есть, но он молчит, как положено.

Владимир
От Koshak
К Iva (04.06.2025 07:25:31)
Дата 04.06.2025 14:11:17

Re: Думать вредно

>американцы после 911 поменяли систему, так как обнаружили что можно было предотвратить, но соседний отдел не знал, что знал другой.
>да, в результате стал возможен Сноуден.

И какое отношение имеет приведенный пример к выкладыванию в открытый доступ информации с ограниченным доступом?
Сноуден все в газетах вычитал или на сайте "Тендерная документация к тендеру "Система мировой слежки общей стоимостью 345875439864$"?

Нет, Сноуден был человеком с доступом и т.д. и т.п.
А вот куда смотрели из кадровики и почему у них не возникло никаких вопросов к человеку, ноутбук которого обклеен наклейками о свободе интернета и который особо не скрывал своих убеждений - это не понятно.
Еще раз - из того, что система работает неидеально нельзя делать вывод о ненужности системы.
От bedal
К Secator (30.05.2025 16:48:25)
Дата 01.06.2025 20:06:30

История 1958го и журнала Огонёк вам неизвестна... (-)
От Iva
К bedal (01.06.2025 20:06:30)
Дата 01.06.2025 20:30:19

Re: История 1958го

Привет!

так споры идут до сих пор - что это? реальная история получения инфы или операция прикрытия для реального источника информации?


Владимир
От bedal
К Iva (01.06.2025 20:30:19)
Дата 04.06.2025 10:25:47

да ладно, все этапы расписаны настолько подробно, что нет смысла спорить (-)