ВИФ2 NE: Ветка : Вывод по образованию

От	Романов
К	All
Дата	28.01.2025 11:23:20
Рубрики	Армия;

Вывод по образованию

От	zero1975
К	Романов (28.01.2025 11:23:20)
Дата	28.01.2025 12:19:47

Спрошу из любопытства

>Подводя свой итог дискуссии.

Если это "итог дискуссии", то что в нём, собственно, вынесено из дискуссии?
Просто любопытно - зачем вот это всё. Что в ваших взглядах изменилось в результате?

От	Романов
К	zero1975 (28.01.2025 12:19:47)
Дата	28.01.2025 12:44:46

Ответ

>>Подводя свой итог дискуссии.
>
>Если это "итог дискуссии", то что в нём, собственно, вынесено из дискуссии?
>Просто любопытно - зачем вот это всё. Что в ваших взглядах изменилось в результате?
Стало понятно- что нужно объяснять.
ignorare legis est lata culpa

От	zero1975
К	Романов (28.01.2025 12:44:46)
Дата	28.01.2025 13:17:05

Ох...

>>Если это "итог дискуссии", то что в нём, собственно, вынесено из дискуссии?
>>Просто любопытно - зачем вот это всё. Что в ваших взглядах изменилось в результате?

>Стало понятно- что нужно объяснять.

Простите, но тогда это была не "дискуссия", а как бы это сказать помягче... встреча писателя (разумеется, великого - других не бывает) с читателями - априори недалёкими, которым "нужно объяснять".
Собственно, я и задал вопрос потому, что "дискуссии" не заметил.

От	Pout
К	zero1975 (28.01.2025 13:17:05)
Дата	28.01.2025 15:53:23

Re: Ох...

>>>Если это "итог дискуссии", то что в нём, собственно, вынесено из дискуссии?
>>>Просто любопытно - зачем вот это всё. Что в ваших взглядах изменилось в результате?
>
>>Стало понятно- что нужно объяснять.
>
>Простите, но тогда это была не "дискуссия", а как бы это сказать помягче... встреча писателя (разумеется, великого - других не бывает) с читателями - априори недалёкими, которым "нужно объяснять".
>Собственно, я и задал вопрос потому, что "дискуссии" не заметил.

Как и в футболе, так и в образовании, все пишущие о них по определению считают себя компетентами высокого уровня
А топик-стартер еще и гордится полным отсутствием рефлексивности в построении своего " анализа", т.е. сознает это

про такие вещи, как антропологический фактор ( конкретные кейсы 20-30 лет назад другие, чем теперь) большинство тоже не озабачивается. Человек он в общем существо где-то хитропопое и даже мерзкое порой, глядя со стороны ( со стороны прапора на курсанта - то же самое). А "модели" высасываются из пальцев

Вот попался пример разбора отфонарного рассуждения о вреде высшего оразования великого теоретика " авантюриста" (основателя Глобавантюры)
Почему так много семей отдают чад в юристы (тм)? и которые потом просиживают штаны в вузе и потом никак не востребованы

https://aftershock.news/?q=node/1283569&page=9#comments
Я не спросил "сколько существует бюджетных и платных мест", а спросил: "Подскажите физмат ВУЗ, где куча бюджетных мест и не хватает студентов". Мне интересно в каких ВУЗах есть описанная Авантюристом ситуация: 60 лоботрясов бессмысленно занимают места, не давая преподавателям обучать тех 6-х мотивированных студентов, которые только могут и способны освоить предмет.

Я просто не понимаю: попасть на бюджет сложно, т.к. нужно очень хорошо сдать ЕГЭ. Трудно представить себе лоботряса, который напряженно учился и хорошо сдал ЕГЭ чтобы потом бездельничать в ВУЗе.

Представить себе лоботряса, который теряет время в ВУЗе на платном обучении, проматывая таким образом деньги родителей я могу, но чтобы прям 90% обучающихся имели настолько обеспеченных родителей, что они просто не замечают, что вкачивают свои кровные деньги в бездельника, который не собирается работать в той области, в которой обучается, это как-то очень сомнительно.

В моём окружении родители, которые понимают, что их чадо не семи пядей во лбу, но считают, что диплом о высшем образовании ему всё равно нужен, отправляют своих детей во всякие "финансово-юридические академии", где дешёвое обучение, они обычно где-то рядом с домом, и особо ничего от студента не требуется, а диплом точно дадут, но никак не на физмат.

В общем, в нескольких местах интервью у меня возникло стойкое ощущение, что Михаил уже очень оторвался от реалий сегодняшнего дня, и всё ещё рассуждает опираясь на опыт двадцатилетней давности

От	Pout
К	Pout (28.01.2025 15:53:23)
Дата	28.01.2025 16:25:46

Re: Ох...

ник kos, его сообщения в ветке
> пример разбора отфонарного рассуждения

> https://aftershock.news/?q=node/1283569&page=9#comments

еще оттуда же хорошая цитата к теме (то, что имел в виду под антропологией, а написавший - человеческим фактором). Хорошая не потому, что ВОТ ЭТО ВЕРНО!. а для того, чтобы подумать всем диванным

"Страной управляют троечники, но управляют хорошо. Согласен, что троечники, забавно то, что хорошо ))".
Так классическая ошибка "диванных экспертов" и обывателей - это переоценка возможностей людей и недооценка человеческого фактора. Все люди непрерывно в чем-то косячат. Если кто-то силен в математике, значит он вот прямо сейчас сильно косячит в чем-то другом.

Отличники, чаще всего, являются весьма проблемными кадрами.

От	Prepod
К	Pout (28.01.2025 16:25:46)
Дата	02.02.2025 13:19:37

Re: Ох...

>Так классическая ошибка "диванных экспертов" и обывателей - это переоценка возможностей людей и недооценка человеческого фактора. Все люди непрерывно в чем-то косячат. Если кто-то силен в математике, значит он вот прямо сейчас сильно косячит в чем-то другом.
Он и в «своей» математике косячит. Люди косячат непрерывно и по тысячам разнообразных причин. Ирония в том что при исключении человеческого фактора косяки не всегда исчезают. А в социальном управлении может вылезти нехилая побочка от автоматизации функций.
>Отличники, чаще всего, являются весьма проблемными кадрами.
И отличники проблемные, и троечники, и хорошисты.
Специалист, который закрывает проблему или фронт работ почти всегда проблемный. Это нормально. Вот беспроблемные специалисты, которые прилагают значительные ксилия чтобы ничего не делать и паоазитирую на гуманизме ТК и пофигизме/снисходительности/за…сти руководства - вот это катастрофа.
А отличницы-социопатки и отличники с гипертрофированным ЧСВ это ерунда.

От	Iva
К	Pout (28.01.2025 16:25:46)
Дата	02.02.2025 16:50:05

Re: Ох...

Привет!

>Отличники, чаще всего, являются весьма проблемными кадрами.

естественно, если они не только по диплому отличники, но и работают то они очень проблемные - много тербуют от коллег, начальства и тд. Выходят за пределы своих полномочий.
и мешают куче людей спокойно жить.

Владимир

От	pamir70
К	Романов (28.01.2025 11:23:20)
Дата	28.01.2025 14:00:09

Социальный опыт : программа "Время героев"

Что же касается прерогатив командного опыта над техническим, а нельзя провести аналогию с реакцией кастовой системы Императорского военно морского флота на вторжение в оную "маслопупых"? При этом чётко осознавая что без оных маслопупых ну никак нельзя. А также с овладевшей некоторых командиров ересью относительно "электрических" "минных" "механических" и прочих классов

От	Биограф
К	pamir70 (28.01.2025 14:00:09)
Дата	28.01.2025 20:30:34

Re: Социальный опыт...

Касаемо программы Время героев - есть мнение, что она в значительной степени направлена на продвижение уже сложившейся элиты (участие мэра Краснодара, высокопоставленного железнодорожника, слушателя ВАГШ, командира СОБР). Милонова можно ещё записать.
с уважением, Михаил

От	pamir70
К	Биограф (28.01.2025 20:30:34)
Дата	28.01.2025 21:28:02

Можно проверить по первуму выпуску.

Который Жога и другие. Сколько там от "старой" а сколько вновь явившихся

От	Биограф
К	pamir70 (28.01.2025 21:28:02)
Дата	28.01.2025 22:29:47

Re: Можно проверить...

>Который Жога и другие. Сколько там от "старой" а сколько вновь явившихся
Вот, Жогу забыл. Тоже из элиты.

с уважением, Михаил

От	pamir70
К	Биограф (28.01.2025 22:29:47)
Дата	28.01.2025 23:30:57

Ну вот

Первые 10 человек. Жёга когда стал "элитой"?
С какого года, конкретнее

От	Биограф
К	pamir70 (28.01.2025 23:30:57)
Дата	29.01.2025 13:09:56

Re: Ну вот

>Первые 10 человек. Жёга когда стал "элитой"?
>С какого года, конкретнее
Жога был председателем парламента ДНР с 2023 г. По старым меркам это сенатор. Элита.
Тихонов слушатель ВАГШ, тоже элита. Непонятно, зачем ему Время героев
Сайбель зам.руководителя региональной дирекции РЖД
Первышов депутат Госдумы и мэр Краснодара

с уважением, Михаил

От	pamir70
К	Биограф (29.01.2025 13:09:56)
Дата	29.01.2025 16:50:11

Тут ключевое "с 2023" с началом обучения в 2024м

Ну если проводить аналогию, это как Павел Дыбенко элита страны при Временном правительстве( с марта 2017го), а Нестор Махно элита РСФСР с 1918го.
Предлагаю рассуждать об элите отталкиваясь от этого определения " Элита это устойчивая общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти. Всякая элита осуществляет функции управления социумом, а также регламентирует выработку новых моделей (стереотипов) поведения в условиях смены парадигм общественной жизни, что позволяет данному социуму адаптироваться к изменениям в окружающей среде либо в этническом ландшафте№
Пойдёт или будет другое определение?

От	Биограф
К	pamir70 (29.01.2025 16:50:11)
Дата	29.01.2025 18:04:06

Re: Тут ключевое...

>Ну если проводить аналогию, это как Павел Дыбенко элита страны при Временном правительстве( с марта 2017го), а Нестор Махно элита РСФСР с 1918го.
>Предлагаю рассуждать об элите отталкиваясь от этого определения " Элита это устойчивая общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти. Всякая элита осуществляет функции управления социумом, а также регламентирует выработку новых моделей (стереотипов) поведения в условиях смены парадигм общественной жизни, что позволяет данному социуму адаптироваться к изменениям в окружающей среде либо в этническом ландшафте№
>Пойдёт или будет другое определение?

Пойдет. В принципе все мной перечисленные подпадают более менее под Ваше определение. Жога тоже подпадает. Спикером парламента ДНР он стал не случайно.

с уважением, Михаил

От	pamir70
К	Биограф (29.01.2025 18:04:06)
Дата	30.01.2025 11:14:15

Re: Тут ключевое...

> Жога тоже подпадает. Спикером парламента ДНР он стал не случайно.
Ну если начали с Жоги, то ЕМНИП он даже сейчас НЕ элита . "устойчивая общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти". Он на пути к тому что бы ей стать.
Как пример Цуканов. Который губернатор,полпред, член Совета Безопасности...и в глубоком забвении.
Т.е нет "устойчивой общности имеющей..."

От	digger
К	Романов (28.01.2025 11:23:20)
Дата	28.01.2025 14:43:37

Re: Вывод по...

>Первичное обучение офицера может быть подготовкой, а может быть образованием. Подготовка осуществляется на конкретные должности, образование же дает некий базовый объем знаний, позволяющий ориентироваться офицеру в вопросах выходящих за пределы повседневных ситуаций или его опыта на вершине военной иерархии (от командира воинской части и выше). Полученный уровень обучения, и его специфика влияет на траекторию карьеры офицера и достижимый уровень военной иерархии.

В израильской армии (может еще где-то) - не так.Общевойсковые офицеры начинают с офицерских курсов длительностью 12 недель, куда направляют исключительно со срочной службы, наряду с сержантскими курсами, обычно - сержантские, служба, потом офицерские.Летчики и моряки - идут на соответствующие курсы, обычно вместо призыва на срочную службу с курсом молодого бойца прямо там, есть и маршруты на много лет, совмещающие с получением высшего образования.
По ходу карьеры - доучиваются, их направляют, в том числе - за границу.

ИМХО это более правильный маршрут.

Другой маршрут для специалистов - отсрочка для получения высшего образования, где оно нужно армии, и призыв офицером, аналогично военной кафедре в СССР (только служба - намного дольше).

От	Романов
К	digger (28.01.2025 14:43:37)
Дата	28.01.2025 21:16:39

Re: Вывод по...

>>Первичное обучение офицера может быть подготовкой, а может быть образованием. Подготовка осуществляется на конкретные должности, образование же дает некий базовый объем знаний, позволяющий ориентироваться офицеру в вопросах выходящих за пределы повседневных ситуаций или его опыта на вершине военной иерархии (от командира воинской части и выше). Полученный уровень обучения, и его специфика влияет на траекторию карьеры офицера и достижимый уровень военной иерархии.
>
> В израильской армии (может еще где-то) - не так.Общевойсковые офицеры начинают с офицерских курсов длительностью 12 недель, куда направляют исключительно со срочной службы, наряду с сержантскими курсами, обычно - сержантские, служба, потом офицерские.Летчики и моряки - идут на соответствующие курсы, обычно вместо призыва на срочную службу с курсом молодого бойца прямо там, есть и маршруты на много лет, совмещающие с получением высшего образования.
> По ходу карьеры - доучиваются, их направляют, в том числе - за границу.
Как показала история, что таким путем можно просто необходимого количества офицеров не набрать. Или набранные не будут обладать необходимым уровнем качеств.

>ИМХО это более правильный маршрут.

>Другой маршрут для специалистов - отсрочка для получения высшего образования, где оно нужно армии, и призыв офицером, аналогично военной кафедре в СССР (только служба - намного дольше).
Но нужно повышать привлекательность офицерской службы.
ignorare legis est lata culpa

От	pamir70
К	Романов (28.01.2025 21:16:39)
Дата	28.01.2025 21:31:36

Римский(который старый) пример

Человек в административной карьере поочерёдно проходит гражданско-административные и военно-командные должности

От	Романов
К	pamir70 (28.01.2025 21:31:36)
Дата	28.01.2025 21:38:28

Re: Римский(который старый)...

>Человек в административной карьере поочерёдно проходит гражданско-административные и военно-командные должности
Хрущев нечто такое предлагал: "...Еще два слова о военных учебных заведениях. Когда мы создавали наши многочисленные военные учебные заведения, у нас в стране не было достаточного количества подготовленных людей. Теперь у нас получает образование вся молодежь, поэтому в военные учебные заведения, которые будут вести работу, подготовку кадров без отрыва от производства, мы можем набрать нужное количество людей и из них готовить офицерские кадры для всех родов войск. Это будут такие командиры, которые будут еще теснее связаны с народом, избавлены от так называемой кастовости, которая создается в результате лучшего материального обеспечения учащихся военных учебных заведений. С другой стороны, это было бы разумно и дешевле стоило бы содержание..."
ignorare legis est lata culpa

От	pamir70
К	Романов (28.01.2025 21:38:28)
Дата	28.01.2025 21:45:27

Это не совсем "то" Как пример:

В современной редакции.
Допустим, молодой человек получает образование в командном институте. После чего служит какое то время командиром взвода. Затем клерком - чиновником в административном управлении по пути (отвлечённый пример) факультета управления и политики в МГИМО. Затем ротным. Затем столоначальником. Комбатом. Заместителем мэра. Командиром полка. Зам губернатора. И так далее, до высшей административно -командной.
Чем не повышение привлекательности?

От	digger
К	pamir70 (28.01.2025 21:45:27)
Дата	29.01.2025 00:53:13

Re: Это не...

>В современной редакции.
> Допустим, молодой человек получает образование в командном институте. После чего служит какое то время командиром взвода. Затем клерком - чиновником в административном управлении по пути (отвлечённый пример) факультета управления и политики в МГИМО. Затем ротным. Затем столоначальником. Комбатом. Заместителем мэра. Командиром полка. Зам губернатора. И так далее, до высшей административно -командной.
>Чем не повышение привлекательности?

Ну очень жесткое классовое общество, а потом революция и всех развешают на фонарях.Что позволено в 1-м веке, не позволено в 21-м : тогда правление богатых и знатных родов было само собой разумеющимся.Еще хорошая римская традиция - воевать и править в некоторой мере за свой счет, а потом отбивать за счет военной добычи и вкусных мест.

От	pamir70
К	digger (29.01.2025 00:53:13)
Дата	29.01.2025 09:57:08

Да, собственно, тот же

Так то Гай Теренций Варрон из презренных мясников. Претор, консул ,"Спаситель Рима"
Исходим из того что "неравенство" всех лбдей между собой людей - это константа. А уж какой ценз при этом устраивать, по "родовитости", имущественный или , к примеру, образовательный - это прикладное

От	Dimka
К	pamir70 (29.01.2025 09:57:08)
Дата	29.01.2025 12:18:30

Re: Да, собственно,...

>Так то Гай Теренций Варрон из презренных мясников.
Но с деньгами.

От	pamir70
К	Dimka (29.01.2025 12:18:30)
Дата	29.01.2025 12:35:18

Т.е не родовитый но богатый. (-)

От	digger
К	pamir70 (29.01.2025 09:57:08)
Дата	29.01.2025 12:33:45

Re: Да, собственно,...

>Так то Гай Теренций Варрон из презренных мясников. Претор, консул ,"Спаситель Рима"
>Исходим из того что "неравенство" всех лбдей между собой людей - это константа. А уж какой ценз при этом устраивать, по "родовитости", имущественный или , к примеру, образовательный - это прикладное

Это и есть повод развешивать на фонарях.Сама идея создавать элиту как закрытый клуб в наше время, хоть и с социальными лифтами, - нехорошая.В современной норме офицер или госслужащий - служащий за зарплату, обогащения сверх зарплаты - не предусмотрено, а власть - выборная.С другой стороны, наши времена по факту признаны плохими, демократия по стандартам светлых эльфов - не работает, а на плохие времена - плохие и архаичные решения.

От	pamir70
К	digger (29.01.2025 12:33:45)
Дата	29.01.2025 12:40:00

Re: Да, собственно,...

> Это и есть повод развешивать на фонарях.
поводов у нас всегда много. Возможностей всегда меньше)
Элитарность клубов есть данность. На Валдай пускают далеко не всех. Как и в Бейдельбергский клуб,Лигу плюща и даже в КРОО "АССОЦИАЦИЯ ВЕТЕРАНОВ СПЕЦНАЗА И СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ "АЛЬФА - ВЫМПЕЛ - СБП"( сичто с потолка, для примера). Ну или Israel Intelligence Heritage and Commemoration Center

От	digger
К	pamir70 (29.01.2025 12:40:00)
Дата	29.01.2025 12:48:53

Re: Да, собственно,...

>> Это и есть повод развешивать на фонарях.
>поводов у нас всегда много. Возможностей всегда меньше)
>Элитарность клубов есть данность. На Валдай пускают далеко не всех. Как и в Бейдельбергский клуб,Лигу плюща и даже в КРОО "АССОЦИАЦИЯ ВЕТЕРАНОВ СПЕЦНАЗА И СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ "АЛЬФА - ВЫМПЕЛ - СБП"( сичто с потолка, для примера). Ну или Israel Intelligence Heritage and Commemoration Center

В смысле превращение элиты в "кого надо", для кого законы не писаны, обогащение далеко за размерами зарплаты, а у буржуев - средство преумножить капитал, используя власть.В Риме это всё было легально и было методом управления государством : мясник вкладывается в управление и раздачи хлеба, служит республике, обогащается с должности кратно.Фактически занять должность без денег было невозможно, так как она предполагала превышение расходов над доходами на превых этапах и финансирование за свой счет.

От	pamir70
К	digger (29.01.2025 12:48:53)
Дата	29.01.2025 12:55:20

Ну, хаотичность Рима это преувеличение

Но имущественный барьер имел место.
А теперь немножко трансформируем Ваши слова заменив "богатство" на "образование". Т.е отсутствие образования перекрывает доступ к занятию должностей и бла..бла..бла.
Но это же несправедливо по отношению к необразованным и прочим Black Lives Matter и повод "вешать на фонарях" ну или требовать квот на управленческих должностях по категориям. Но это же не повод этим требованиям потакать?

От	sas
К	pamir70 (28.01.2025 21:45:27)
Дата	29.01.2025 09:29:54

Re: Это не...

От	pamir70
К	sas (29.01.2025 09:29:54)
Дата	29.01.2025 09:58:37

Абсолютно верно

В предоагаемом примере это то же МГИМО. Т.е гражданская служба -потом военная и т.д
Без определённого ценза прохождения военной службы нет роста в службе гражданской

От	sas
К	pamir70 (29.01.2025 09:58:37)
Дата	29.01.2025 11:09:23

Re: Абсолютно верно

>В предоагаемом примере это то же МГИМО. Т.е гражданская служба -потом военная и т.д
1. Т.е. Вы предлагаете всех без исключения обучать в военных училищах. Очень интересное предложение с учетом того, что топикстартер утверждал. что это очень дорого. то Вы предлагаете явную диверсия.
2. А что, в стране одинаковое количество военных и гражданских должностей, что Вы полную симметрию предлагаете?

>Без определённого ценза прохождения военной службы нет роста в службе гражданской
Так у Вас нет ни слова про "определенный ценз", у Вас только сплошная "зебра": армия-гражданка- армия-гражданка-армия-гражданка.

От	pamir70
К	sas (29.01.2025 11:09:23)
Дата	29.01.2025 12:21:09

Re: Абсолютно верно

>1. Т.е. Вы предлагаете всех без исключения обучать в военных училищах.
Вряд ли можно вывести это из написанного мной) Но Вам удалось
>2. А что, в стране одинаковое количество военных и гражданских должностей,
Объединение. Собсно это уже просходит. Как и происходило. Но, в основном, затрагивало верхние эшелоны. Генералы становились Депутатами Верховного совета СССР, собсно и полковники тоже. Губернаторами. Иэрами.
>Так у Вас нет ни слова про "определенный ценз", у Вас только сплошная "зебра": армия-гражданка- армия-гражданка-армия-гражданка.
Ну добавьте это слово. Это так трудно? В "сплошную зебру"(ТМ)

От	sas
К	pamir70 (29.01.2025 12:21:09)
Дата	29.01.2025 14:11:00

Re: Абсолютно верно

>>1. Т.е. Вы предлагаете всех без исключения обучать в военных училищах.
>Вряд ли можно вывести это из написанного мной) Но Вам удалось
Строго наоборот, только такой вывод из написанного Вами и можно сделать. Плохо, что Вы этого не понимаете.

>>2. А что, в стране одинаковое количество военных и гражданских должностей,
>Объединение.
Не бывает.

>Собсно это уже просходит. Как и происходило.
"Собсно" ничего подобного не происходит и не происходило.

> Но, в основном, затрагивало верхние эшелоны.
Вот только вы ведете речь не про верхние эшелоны.

>Генералы становились Депутатами Верховного совета СССР, собсно и полковники тоже.
Депутатами ВС СССР становились также чабаны, телятницы, бульдозеристы, доярки.... Мне продолжать или Вы сами поймете, какую чушь спороли?

>Губернаторами. Иэрами.
А можно статистику: сколько генералов попали на данные должности? Сколько это в процентах от общего количества? Сколько из них при этом продолжали военную службу после оставления гражданской должности?

>>Так у Вас нет ни слова про "определенный ценз", у Вас только сплошная "зебра": армия-гражданка- армия-гражданка-армия-гражданка.
>Ну добавьте это слово. Это так трудно? В "сплошную зебру"(ТМ)
Так почему Вы сами этого не сделали? Неужели потому, что тогда надо будет отвечать на такие вопросы, как: что из себя представляет этот "определенный ценз"?

От	pamir70
К	sas (29.01.2025 14:11:00)
Дата	29.01.2025 16:41:46

Re: Абсолютно верно

>Строго наоборот, только такой вывод из написанного Вами и можно сделать. Плохо, что Вы этого не понимаете.
Сколько людей, столько мнений. Но что бы немножко повлиять на лично Вас ,сделаю я, пожалуй, так.
Возьму эту цепочку получает образование в командном институте. После чего служит какое то время командиром взвода. Затем клерком - чиновником в административном управлении по пути (отвлечённый пример) факультета управления и политики в МГИМО. Затем ротным. Затем столоначальником. Комбатом. Заместителем мэра. Командиром полка. Зам губернатора
И сделаем так получает образование на факультете управления и политики МГИМО, после чего служит некоторое врмя командиром взвода, далее чиновником в административном далее ротным..
Что то поменялось, или восприятие осталось прежним?

>>>2. А что, в стране одинаковое количество военных и гражданских должностей,
>>Объединение.
>Не бывает.
>"Собсно" ничего подобного не происходит и не происходило.
Терпеливо. Происходит и происходило
>Вот только вы ведете речь не про верхние эшелоны.
Нет
>А можно статистику: сколько генералов попали на данные должности?
Не знаю. Но примеры есть. Нужны проценты что бы показать отсутствие примеров? или их незначительность? Напишите
>Так почему Вы сами этого не сделали?
Захотелось)Или Вы опровергаете такую мотивацию?

От	sas
К	pamir70 (29.01.2025 16:41:46)
Дата	29.01.2025 17:11:18

Re: Абсолютно верно

>Что то поменялось, или восприятие осталось прежним?
Нет, ничего не поменялось. Как, собственно, и в Вашем тексте.

>>"Собсно" ничего подобного не происходит и не происходило.
>Терпеливо. Происходит и происходило
Ну что же, по кругу так по кругу. Не происходило и не происходит.

>>А можно статистику: сколько генералов попали на данные должности?
>Не знаю.
Так может Вы бы с ней для начала ознакомились, прежде чем строчить сообщения на форуме?

> Но примеры есть.
Но Вы их почему-то не приводите. Стесняетесь, наверное...

> Нужны проценты что бы показать отсутствие примеров? или их незначительность? Напишите
Вы не знаете, зачем нужны проценты? Тогда может быть Вам стоит еще раз в школе поучиться?

>>Так почему Вы сами этого не сделали?
>Захотелось)Или Вы опровергаете такую мотивацию?
Конечно нет. Раз Вы сами так рьяно стремитесь, чтобы вся Ваша дурь была видна не только Вашим ближайшим родственникам...

От	pamir70
К	sas (29.01.2025 17:11:18)
Дата	29.01.2025 17:21:47

Re: Абсолютно верно

>Нет, ничего не поменялось. Как, собственно, и в Вашем тексте.
Бывает. Тут я уже ничего не сделаю
>Ну что же, по кругу так по кругу. Не происходило и не происходит.
Происходило и происходит
>Так может Вы бы с ней
Неа. Буду строчить сообщения.
>Но Вы их почему-то не приводите.
Пример первый. Генерал майор Власинкевич. Народный депутат от Балашовского избирательного округа
>Вы не знаете, зачем нужны проценты?
Для Вас. Вряд ли этому учат в школе. Хотя..
>>>Так почему Вы сами этого не сделали?
>Конечно нет.
И слава Богу)

От	sas
К	pamir70 (29.01.2025 17:21:47)
Дата	29.01.2025 17:39:28

Re: Абсолютно верно

>>Нет, ничего не поменялось. Как, собственно, и в Вашем тексте.
>Бывает. Тут я уже ничего не сделаю
Уже да, не сделаете. А ведь могли...

>>Ну что же, по кругу так по кругу. Не происходило и не происходит.
>Происходило и происходит
Не происходило и не происходит.

>>Так может Вы бы с ней
>Неа. Буду строчить сообщения.
Ну раз Вы считаете. что на форуме еще не все всю Вашу дурь увидели, то строчите конечно.

>>Но Вы их почему-то не приводите.
>Пример первый. Генерал майор Власинкевич. Народный депутат от Балашовского избирательного округа
Пример не принимается.

>>Вы не знаете, зачем нужны проценты?
>Для Вас. Вряд ли этому учат в школе. Хотя..
Т.е. Вы не знаете, зачем нужны проценты и начинаете вилять пятой точкой и зеркалированием. Так что давайте-ка тогда обратно за школьную парту. Как выучите, что такое проценты и зачем они нужны, тогда и возвращайтесь.

От	pamir70
К	sas (29.01.2025 17:39:28)
Дата	29.01.2025 19:12:10

Re: Абсолютно верно

> А ведь могли...
Ну..Вы так думаете...
>Не происходило и не происходит.
Происходило и происходит
>Ну раз Вы считаете. что на форуме еще не все всю Вашу дурь увидели, то строчите конечно.
Я чувствую свою нужность только тем что радую Вас и следовательно продлеваю Вам жизнь(ТМ). Ну а дурь. Я выступаю с дурбю, Вы наяриваете следом вприсядку. Это уже дуэет получается. Торопунька и Штепсель)))
>Пример не принимается.
Вы приёмная комиссия примеров? А документик со штемпселем имеется?
>Т.е. Вы не знаете, зачем нужны проценты и начинаете вилять пятой точкой и зеркалированием. Так что давайте-ка тогда обратно за школьную парту. Как выучите, что такое проценты и зачем они нужны, тогда и возвращайтесь.
"Гражданин, что Вы такой нервный"(с))

От	sas
К	pamir70 (29.01.2025 19:12:10)
Дата	29.01.2025 19:41:26

Re: Абсолютно верно

>Происходило и происходит
Не происходило и не происходит.

>>Ну раз Вы считаете. что на форуме еще не все всю Вашу дурь увидели, то строчите конечно.
>Я чувствую свою нужность только тем что радую Вас и следовательно продлеваю Вам жизнь(ТМ).
Ну а дурь. Я выступаю с дурбю, Вы наяриваете следом вприсядку. Это уже дуэет получается.
"Это Вы так думаете." (С)

>>Пример не принимается.
>Вы приёмная комиссия примеров?
Конечно. Вы сами меня признали таковой, как только привели пример.

> А документик со штемпселем имеется?
Нет, конечно. "Документов со штемпселем" вообще не существует в природе.

>>Т.е. Вы не знаете, зачем нужны проценты и начинаете вилять пятой точкой и зеркалированием. Так что давайте-ка тогда обратно за школьную парту. Как выучите, что такое проценты и зачем они нужны, тогда и возвращайтесь.
>"Гражданин, что Вы такой нервный"(с))
Это у Вас галлюцинации от невыученных вовремя уроков. Так что ложитесь уже спать, а завтра с утра - в школу.

От	pamir70
К	sas (29.01.2025 19:41:26)
Дата	30.01.2025 11:17:18

Re: Абсолютно верно

>Не происходило и не происходит.
Ну Вы знаете что тут написано
>"Это Вы так думаете." (С)
А кстати, что в дуэте системообразующее? Торопунька или Штепсель?
>Конечно. Вы сами меня признали таковой, как только привели пример.
Письменно заявляю что пример приведён без признания Вас хоть кем то
>Нет, конечно. "Документов со штемпселем" вообще не существует в природе.
Т.е самозванство..Ну..не первий исторический..пример
>Это у Вас галлюцинации от невыученных вовремя уроков. Так что ложитесь уже спать, а завтра с утра - в школу.
Пустырник не поможет?

От	sas
К	pamir70 (30.01.2025 11:17:18)
Дата	30.01.2025 15:56:14

Почему не в школе? Уроки сами себя не выучат...

>>Не происходило и не происходит.
>Ну Вы знаете что тут написано
Нет, не знаю. Мало ли какую неописуемую фигню вы решите в очередной раз вывалить на форум.

>>"Это Вы так думаете." (С)
>А кстати, что в дуэте системообразующее? Торопунька или Штепсель?
Никто. Т.к. "дуэт" существует исключительно в Вашей голове.

>>Конечно. Вы сами меня признали таковой, как только привели пример.
>Письменно заявляю что пример приведён без признания Вас хоть кем то
Поздно письменно балаболить.

>>Нет, конечно. "Документов со штемпселем" вообще не существует в природе.
>Т.е самозванство..
Можете предоставить пример "документа со штемпселем" или, как обычно, продолжить искрометно балаболить?

>>Это у Вас галлюцинации от невыученных вовремя уроков. Так что ложитесь уже спать, а завтра с утра - в школу.
>Пустырник не поможет?
Попробуйте. Но с утра - в школу.

От	pamir70
К	sas (30.01.2025 15:56:14)
Дата	30.01.2025 23:07:31

Поздно уже

>Нет, не знаю.
Бывает). Для Вас: просиходило и происходит
>Никто.
А я думаю -Торопунька. Он один,Штепселей может быть много. По мере подграбания)
>Поздно
Никогда не поздно говорить партнёру в дкэте что он не "никто". В плане "приёмной комиссии" разумеется
>Можете предоставить пример
конечно. Пример -отсутствие у Вас дукумента со штемпселем о том что Вы имеете возможность принимать примеры
>Попробуйте.
).Я -не обижаюсь. А у Вас рефлексии. А теперь вместе подумаем: обидеть Вы меня не в состоянии. Форум Вы не администрируете и применить админ методы тоже не в состоянии. Что Вам остаётся ..в рамках нашего дуэта?

От	sas
К	pamir70 (30.01.2025 23:07:31)
Дата	31.01.2025 09:23:06

Для Вас - в самый раз

>>Нет, не знаю.
>Бывает). Для Вас: просиходило и происходит
Не происходило и не происходит.

>>Никто.
>А я думаю -Торопунька. Он один,Штепселей может быть много. По мере подграбания)
Вы и "думать" ? Не льстите себе.

>>Поздно
>Никогда не поздно говорить партнёру в дкэте что он не "никто". В плане "приёмной комиссии" разумеется
Увы. Вы опять не угадали - поздно. Живите теперь с этим.

>>Можете предоставить пример
>конечно. Пример -отсутствие у Вас дукумента со штемпселем о том что Вы имеете возможность принимать примеры
Вы попробовали и у Вас опять не получилось. Я и говорю: думать - это не Ваше.

>>Попробуйте.
>).Я -не обижаюсь.
Да-да. именно поэтому Вы это "не обижаюсь" в который раз пишите...

>А у Вас рефлексии.
И Вы снова ошиблись

> А теперь вместе подумаем:
"Думать" - это не Ваше.

> обидеть Вы меня не в состоянии.
Да-да, Вы буквально парой строк выше мне про это уже напоминали. Можете еще несколько раз напомнить - может, тогда сами себя в этом наконец-то убедите.

> Форум Вы не администрируете и применить админ методы тоже не в состоянии.

> Что Вам остаётся ..в рамках нашего дуэта?
В рамках дуэта - ничего. За отсутствием этого самого дуэта. Вы, конечно, всей душой желаете обратного. Но попробуйте сначала школу закончить...

От	pamir70
К	sas (31.01.2025 09:23:06)
Дата	31.01.2025 11:46:20

Всё то Вы знаете..Везде Вы были....

>Не происходило и не происходит.
Происходило и происходит
>Вы и "думать" ? Не льстите себе.
О том и речь))))
> Живите теперь с этим.
Хорошо. Вы жить с этим не будете?
>Да-да. именно поэтому Вы это "не обижаюсь" в который раз пишите...
Именно так. Потакая, так сказать, своим капризам
>И Вы снова ошиблись
"Отрицание" это какая фаза?
>"Думать" - это не Ваше.
Ну тогда "вместе" означает что "тянуть" дуэет только Вам. В плане "думать". Т.е "вместе подумаем" щаменим на "Вы подумаете"
>В рамках дуэта - ничего. За отсутствием этого самого дуэта.
А если нет дуэта, то кто из нас тут ведёт переписку "сам с собой"? Тихо...

От	sas
К	pamir70 (31.01.2025 11:46:20)
Дата	31.01.2025 14:41:29

Вы от уроков не отвлекайтесь, а то никогда не выучитесь

>>Не происходило и не происходит.
>Происходило и происходит
Не происходило и не происходит.

>>Вы и "думать" ? Не льстите себе.
>О том и речь))))
Вот и отлично.

>> Живите теперь с этим.
>Хорошо. Вы жить с этим не будете?
Нет, конечно. Вы с этим будете жить, а не я.

>>Да-да. именно поэтому Вы это "не обижаюсь" в который раз пишите...
>Именно так. Потакая, так сказать, своим капризам
Да не вопрос, можете и дальше писать, как Вы "не обиделись"...

>>И Вы снова ошиблись
>"Отрицание" это какая фаза?
В данном случае - констатации факта.

>>"Думать" - это не Ваше.
>Ну тогда "вместе" означает что "тянуть" дуэет только Вам.
Нельзя тянуть то, чего нет.

>>В рамках дуэта - ничего. За отсутствием этого самого дуэта.
>А если нет дуэта, то кто из нас тут ведёт переписку "сам с собой"? Тихо...
А, так Вы не знаете и значение слова "дуэт" тоже? Тогда Вам тем более в школу.

От	pamir70
К	sas (31.01.2025 14:41:29)
Дата	31.01.2025 23:13:01

И заботлив)))

Происходило и происходит
>Нет, конечно.
Не живите)
>Да не вопрос, можете и дальше писать,
Спасибо
>В данном случае - констатации факта.
Отрицания?
>Нельзя тянуть то, чего нет.
А что есть?
>А,
Так Вы сами с собой переписываетесь?))

От	sas
К	pamir70 (31.01.2025 23:13:01)
Дата	31.01.2025 23:51:49

А Вы все кланяетесь и кланяетесь....А могли в уроки учить

>Происходило и происходит
Не происходило и не происходит.

>>Нет, конечно.
>Не живите)
Так и не собирался.

>>В данном случае - констатации факта.
>Отрицания?
Нет. Опять Вы не угадали.

>>Нельзя тянуть то, чего нет.
>А что есть?
Есть гражданин pamir70, который, вместо того, чтобы уроки учить, опять решил скосплеить персонажа из анекдота.

От	pamir70
К	sas (31.01.2025 23:51:49)
Дата	01.02.2025 14:34:01

Это музыка будет вечной( если я земеню батарейки)

>Не происходило и не происходит.
Происходило и происходит
>Так и не собирался.
И не живите
>Нет.
Отрицание то есть
>Есть гражданин pamir70,
А гражданина sas в петле из которой он не видит выхода - нет?)

От	sas
К	pamir70 (01.02.2025 14:34:01)
Дата	01.02.2025 15:04:52

А Вы все кланяетесь и кланяетесь...

>>Не происходило и не происходит.
>Происходило и происходит
Не происходило и не происходит.

>>Так и не собирался.
>И не живите
Так и не собирался.

>>Нет.
>Отрицание то есть
Вы опять ошиблись.

>>Есть гражданин pamir70,
>А гражданина sas в петле из которой он не видит выхода - нет?)
Нет. Гражданин sas находится в зрительном зале, и наблюдает до чего же в конце концов дойдет гражданин pamir70, который, явно считая себя "настоящим интернет-воином", никак не хочет признаваться в том, что он спорол фигню. И на четвертый день, кроме продолжающегося косплея героя анекдота, дошло дело до признания попытки изнурения оппонента длительным бегом по кругу. Посмотрим, какие еще "козыри" собирается достать "великий интернет-воин" pamir70, чтобы еще раз попробовать доказать, что он не сел в лужу со своими "предложениями" и конечно же не обиделся, когда ему на это указали. Конечно, вроде как гражданин pamir70 уже самого дна достиг, но мало ли, вдруг сейчас как опять закапризничает да как выдаст что-нибудь этакое, полное "искрометного юмора" в его стиле.

А ведь мог сразу пойти в школе доучиваться....

От	pamir70
К	sas (01.02.2025 15:04:52)
Дата	03.02.2025 11:13:27

Традиционно

Происходило и происходит
>Так и не собирался.
Так прям хоть счас))
>>Вы опять ошиблись.
Отрицание)
>Нет.
Ну небольшое отклонение уже есть, но мы вместе (ТМ) ещё поработаем, правильно?

От	sas
К	pamir70 (03.02.2025 11:13:27)
Дата	03.02.2025 14:32:05

А Вы все кланяетесь и кланяетесь...

>Происходило и происходит
Не происходило и не происходит.

>>Так и не собирался.
>Так прям хоть счас))
Так я и сейчас не собираюсь.

>Отрицание)
>>Нет.
>Ну небольшое отклонение уже есть,
Нет.

>но мы вместе (ТМ) ещё поработаем, правильно?
Нет.

От	pamir70
К	sas (03.02.2025 14:32:05)
Дата	03.02.2025 18:08:06

Бывает)

Происходило и происходит
>Так я и сейчас не собираюсь.
Уже?)
>Нет.
Отрицание с отклонением
>Нет.
Так уже работаем.Сведём к одному "нет" с выводом в заголово

От	sas
К	pamir70 (03.02.2025 18:08:06)
Дата	03.02.2025 18:24:14

А Вы все кланяетесь и кланяетесь...

>Происходило и происходит
Не происходило и не происходит.

>>Так я и сейчас не собираюсь.
>Уже?)
Что "уже"?

>>Нет.
>Отрицание с отклонением
Нет.

>>Нет.
>Так уже работаем.
Нет.

От	digger
К	Романов (28.01.2025 21:16:39)
Дата	29.01.2025 01:00:19

Re: Вывод по...

>Как показала история, что таким путем можно просто необходимого количества офицеров не набрать. Или набранные не будут обладать необходимым уровнем качеств.

Согласен.Если в армию, особенно в боевые части, не идут лучшие, а армия - для крайних из низших классов и наемников, то проблема будет.

>>Другой маршрут для специалистов - отсрочка для получения высшего образования, где оно нужно армии, и призыв офицером, аналогично военной кафедре в СССР (только служба - намного дольше).
>Но нужно повышать привлекательность офицерской службы.

Обучение - за счет армии, хоть оно в Израиле и недорогое.Более стабильная карьера и опыт из армии, специалисты из военной промышленности - ценятся, на гражданке можно еще и не найти хорошую работу выпускнику.Хотя в гражданском секторе зарплата больше, а выйти из армии в 28-30 лет - сомнительный маршрут как мне кажется.

От	Iva
К	digger (28.01.2025 14:43:37)
Дата	30.01.2025 08:58:26

Re: Вывод по...

Привет!

>Другой маршрут для специалистов - отсрочка для получения высшего образования, где оно нужно армии, и призыв офицером, аналогично военной кафедре в СССР (только служба - намного дольше).

т.е. берем и деквалифицируем гражданского специалиста. через 5 лет службы ему надо сново переобучаться.
Для армии ваша идея, возможно и полезна, но для страны и экономики - разрушительна.

Владимир

От	Iva
К	Iva (30.01.2025 08:58:26)
Дата	30.01.2025 09:10:04

Кроме того

Привет!

>>Другой маршрут для специалистов - отсрочка для получения высшего образования, где оно нужно армии, и призыв офицером, аналогично военной кафедре в СССР (только служба - намного дольше).

сколько у нас выпускается с ВО - столько офицеров армии не нужно. Поэтому призываться будет малая часть.
И эти люди, вернуывшись, будут видеть, что они просрали эти годы, их сверсники повысили квалификацию, зарплаты и им их уже не догнать.

если срок призыва офицеров будет выше, чем в СССР - более двух лет, а срок срочной службы - год, то никто не пойдет на военные кафедры на подготовку офицером. А будет либо готовиться рядовым (таколое сейчас есть) либо протсо служить год срочки.
так что ваша идея, как и "положено" приведет к обратному эффекту, чем тот, который вы желаете.

Владимир

От	Km
К	Iva (30.01.2025 09:10:04)
Дата	30.01.2025 09:19:50

Re: Кроме того

Добрый день!

>И эти люди, вернуывшись, будут видеть, что они просрали эти годы, их сверсники повысили квалификацию, зарплаты и им их уже не догнать.

Самое главное - произойдёт иллюстрация древней мудрости: "Ишак, постоявший в тени, на солнце работать не будет".

С уважением, КМ

От	sas
К	Романов (28.01.2025 11:23:20)
Дата	28.01.2025 16:06:40

Re: Вывод по...

Скажите, пожалуйста, как у Вас, в одной голове одновременно умещается вот это:
> Офицерский корпус представляет собой иерархию с множеством ступеней (должностей и воинских званий). Особенностью офицерской службы является необходимость прохождения всех ступеней снизу-вверх. Пополнение на последующих уровнях, как правило, не практикуется.
>Продвижение в этой иерархии не только повышает социальный уровень, но и повышает сложность решаемых офицером задач. Однако количество позиций на каждом уровне сокращается в несколько раз, посему необходим постоянный отбор.

И вот это:
>Построенная система образования офицеров обладает значительными недостатками, прежде всего высокой общей стоимостью образования, не позволяющей производить с избытком, а затем отсеивать офицеров, недостойных продвижения на вершину военной иерархии.
>В результате:
>не накапливается запас офицеров, имеющих опыт действительной военной службы;
>так как нет отсеивания недостойных продвижения снижается мотивация талантливых и амбициозных младших офицеров. Общий уровень офицерского корпуса снижается.
?
Потому что, если эти два пассажа объединить вместе, то получается, что Вы утверждаете, что на нижних ступенях офицерской иерархии (условное звено "старший лейтенант - капитан") находится столько же офицеров, сколько на уровне "полковники - генералы". Так что Вы как-то определитесь с тезисами, пожалуйста.

От	ttt2
К	Романов (28.01.2025 11:23:20)
Дата	28.01.2025 22:58:35

Re: Вывод по...

>Построенная система образования офицеров обладает значительными недостатками, прежде всего высокой общей стоимостью образования, не позволяющей производить с избытком, а затем отсеивать офицеров, недостойных продвижения на вершину военной иерархии.
>В результате:
>не накапливается запас офицеров, имеющих опыт действительной военной службы;
>так как нет отсеивания недостойных продвижения снижается мотивация талантливых и амбициозных младших офицеров. Общий уровень офицерского корпуса снижается.

Какие то непонятные рассуждения. Типа выгонять всех комбатов недостойных командовать полком. То есть должность превращается в чисто проходную. Предложение типа предложения на заводе выгнать всех начальников цехов недостойных быть директором. Впечатление такое что вы никогда на производстве не работали.

>Варианты решения проблемы:
>Пополнение должностей офицеров – специалистов из гражданских ВУЗов. Для их привлечения необходимо поднятие социального уровня офицерского состава.

Ну то есть нужны деньги. А взять откуда?

>Снижение количество образования офицеров – специалистов в военных ВУЗах и увеличение за счет этого количество офицеров командного состава.

Здесь деньги берем, там их тратим на соцуровень гражданских. Вы уверены что выигрыш будет?

>Перестройка системы прохождения военной службы в целях отсеивания офицеров командного состава по принципу top or out и ограничения в продвижении на вершину военной иерархии офицеров не имеющих командного опыта.

То есть сейчас на вершину военной иерархии попадает множество офицеров без командного опыта. Может процент или примеры приведете? И в военной иерархии далеко не всем такой опыт нужен. Кто то должен определять перспективы новых видов оружия например.

>Перестройка системы социального обеспечения офицерского состава, не квартира через 20 лет, а высокий социальный уровень в моменте. Важнейшая его часть - перспектива продвижения.

Опять ничего не понятно. Сейчас перспектив продвижения нет? Или ввести принудительную ротацию - пять лет - или в полковники или вон из армии? От этого думаете набор в военные вузы вырастет?

Может вместо того чтоб что то создавать сомнительное просто взять пример подготовки из успешной армии? Того же Вермахта, где на качество офицеров особых жалоб не было.

>ignorare legis est lata culpa
С уважением

От	Романов
К	ttt2 (28.01.2025 22:58:35)
Дата	28.01.2025 23:08:57

Ага.

>Может вместо того чтоб что то создавать сомнительное просто взять пример подготовки из успешной армии? Того же Вермахта, где на качество офицеров особых жалоб не было.
Вермахт не слишком долго существовал. А вот кайзеровскую армию вполне можно взять за образец:

«…Первые 20 лет своей службы прусские офицеры продвигались по служебной лестнице очень медленно, и только в высших чинах карьера развивалась быстро – и то не путем перескакивания младших через старших сверстников, а путем беспощадного увольнения с действительной службы всех офицеров, не пригодных для занятия по очереди высшей должности. Это оказалось возможным лишь благодаря установленной удачной системы аттестаций ...."
Свечин А.А. Эволюция военного искусства. С древнейших времен до наших дней. В 2 т. Т. 2. / М.: Государственное издательство Отдел военной литературы, 1927. С.187.
ignorare legis est lata culpa

От	ttt2
К	Романов (28.01.2025 23:08:57)
Дата	29.01.2025 08:53:45

Re: Ага.

>>Может вместо того чтоб что то создавать сомнительное просто взять пример подготовки из успешной армии? Того же Вермахта, где на качество офицеров особых жалоб не было.
>Вермахт не слишком долго существовал. А вот кайзеровскую армию вполне можно взять за образец:

>«…Первые 20 лет своей службы прусские офицеры продвигались по служебной лестнице очень медленно, и только в высших чинах карьера развивалась быстро – и то не путем перескакивания младших через старших сверстников, а путем беспощадного увольнения с действительной службы всех офицеров, не пригодных для занятия по очереди высшей должности. Это оказалось возможным лишь благодаря установленной удачной системы аттестаций ...."
>Свечин А.А. Эволюция военного искусства. С древнейших времен до наших дней. В 2 т. Т. 2. / М.: Государственное издательство Отдел военной литературы, 1927. С.187.

Ну так это другой коленкор, Так бы и говорили что разговор идет о высших начальниках. Тут да. Пенсия приличная тебе уже есть, выработана, плохо справляешься - быстро освобождай место другому. Это разумно. Согласен.

>ignorare legis est lata culpa
С уважением

От	zero1975
К	ttt2 (29.01.2025 08:53:45)
Дата	29.01.2025 18:42:26

Re: Ага.

>>Вермахт не слишком долго существовал. А вот кайзеровскую армию вполне можно взять за образец:

>>«…Первые 20 лет своей службы прусские офицеры продвигались по служебной лестнице очень медленно, и только в высших чинах карьера развивалась быстро – и то не путем перескакивания младших через старших сверстников, а путем беспощадного увольнения с действительной службы всех офицеров, не пригодных для занятия по очереди высшей должности. Это оказалось возможным лишь благодаря установленной удачной системы аттестаций ...."
>>Свечин А.А. Эволюция военного искусства. С древнейших времен до наших дней. В 2 т. Т. 2. / М.: Государственное издательство Отдел военной литературы, 1927. С.187.

>Ну так это другой коленкор, Так бы и говорили что разговор идет о высших начальниках. Тут да. Пенсия приличная тебе уже есть, выработана, плохо справляешься - быстро освобождай место другому. Это разумно. Согласен.

Да-да, Гинденбург вам как образец - плохо справлялся и быстро освободил место другому.
Херня всё это - системы отбора, практикуемые в мирное время не имеют ничего общего с реальностью войны.

От	Биограф
К	ttt2 (28.01.2025 22:58:35)
Дата	28.01.2025 23:13:04

Re: Вывод по...

>>Построенная система образования офицеров обладает значительными недостатками, прежде всего высокой общей стоимостью образования, не позволяющей производить с избытком, а затем отсеивать офицеров, недостойных продвижения на вершину военной иерархии.
>>В результате:
>>не накапливается запас офицеров, имеющих опыт действительной военной службы;
>>так как нет отсеивания недостойных продвижения снижается мотивация талантливых и амбициозных младших офицеров. Общий уровень офицерского корпуса снижается.
>
>Какие то непонятные рассуждения. Типа выгонять всех комбатов недостойных командовать полком. То есть должность превращается в чисто проходную. Предложение типа предложения на заводе выгнать всех начальников цехов недостойных быть директором. Впечатление такое что вы никогда на производстве не работали.

Вообще это советская традиция. См. Положение о службе в ГУГБ

15. Лица начальствующего состава, прослужившие установленный срок в одном специальном звании и не получившие очередного звания (отрицательная аттестация и т.п.) могут быть оставлены в том же звании еще на срок до 2-х лет.

Если по истечении этого срока начальствующий состав не заслуживает продвижения в звании, то переводится на другую работу с сохранением ранее присвоенного звания или увольняется в запас Главного управления государственной безопасности НКВД СССР

>>ignorare legis est lata culpa
>С уважением
с уважением, Михаил

От	Романов
К	Биограф (28.01.2025 23:13:04)
Дата	28.01.2025 23:42:02

Re: Вывод по...

>>>Построенная система образования офицеров обладает значительными недостатками, прежде всего высокой общей стоимостью образования, не позволяющей производить с избытком, а затем отсеивать офицеров, недостойных продвижения на вершину военной иерархии.
>>>В результате:
>>>не накапливается запас офицеров, имеющих опыт действительной военной службы;
>>>так как нет отсеивания недостойных продвижения снижается мотивация талантливых и амбициозных младших офицеров. Общий уровень офицерского корпуса снижается.
>>
>>Какие то непонятные рассуждения. Типа выгонять всех комбатов недостойных командовать полком. То есть должность превращается в чисто проходную. Предложение типа предложения на заводе выгнать всех начальников цехов недостойных быть директором. Впечатление такое что вы никогда на производстве не работали.
>
>Вообще это советская традиция. См. Положение о службе в ГУГБ

>15. Лица начальствующего состава, прослужившие установленный срок в одном специальном звании и не получившие очередного звания (отрицательная аттестация и т.п.) могут быть оставлены в том же звании еще на срок до 2-х лет.

>Если по истечении этого срока начальствующий состав не заслуживает продвижения в звании, то переводится на другую работу с сохранением ранее присвоенного звания или увольняется в запас Главного управления государственной безопасности НКВД СССР

>>>ignorare legis est lata culpa
>>С уважением
Сначала это было в положении о порядке прохождения военной службы РККА 1935 года.
ignorare legis est lata culpa

От	ttt2
К	Биограф (28.01.2025 23:13:04)
Дата	28.01.2025 23:55:26

Re: Вывод по...

>>Какие то непонятные рассуждения. Типа выгонять всех комбатов недостойных командовать полком. То есть должность превращается в чисто проходную. Предложение типа предложения на заводе выгнать всех начальников цехов недостойных быть директором. Впечатление такое что вы никогда на производстве не работали.
>
>Вообще это советская традиция. См. Положение о службе в ГУГБ

>15. Лица начальствующего состава, прослужившие установленный срок в одном специальном звании и не получившие очередного звания (отрицательная аттестация и т.п.) могут быть оставлены в том же звании еще на срок до 2-х лет.
>Если по истечении этого срока начальствующий состав не заслуживает продвижения в звании, то переводится на другую работу с сохранением ранее присвоенного звания или увольняется в запас Главного управления государственной безопасности НКВД СССР

Не совсем понятно какое отношение имеет служба в ГУГБ к строевой командной службе в армии о чем как я понял разговор

Так можно и ГУ МВД вспомнить. В основном следователи, канцеляристы. Что не дает всех без залетов регулярно повышать в званиях.

КейДЖиБи кенл был одним из штампов западной шпионской литературы. Только эти кенлы обычно полками не командовали, а вели оперативную работу.

>с уважением, Михаил
С уважением

От	Романов
К	ttt2 (28.01.2025 23:55:26)
Дата	29.01.2025 20:47:23

Re: Вывод по...

>>>Какие то непонятные рассуждения. Типа выгонять всех комбатов недостойных командовать полком. То есть должность превращается в чисто проходную. Предложение типа предложения на заводе выгнать всех начальников цехов недостойных быть директором. Впечатление такое что вы никогда на производстве не работали.
>>
>>Вообще это советская традиция. См. Положение о службе в ГУГБ
>
>>15. Лица начальствующего состава, прослужившие установленный срок в одном специальном звании и не получившие очередного звания (отрицательная аттестация и т.п.) могут быть оставлены в том же звании еще на срок до 2-х лет.
>>Если по истечении этого срока начальствующий состав не заслуживает продвижения в звании, то переводится на другую работу с сохранением ранее присвоенного звания или увольняется в запас Главного управления государственной безопасности НКВД СССР
>
>Не совсем понятно какое отношение имеет служба в ГУГБ к строевой командной службе в армии о чем как я понял разговор

>Так можно и ГУ МВД вспомнить. В основном следователи, канцеляристы. Что не дает всех без залетов регулярно повышать в званиях.

>КейДЖиБи кенл был одним из штампов западной шпионской литературы. Только эти кенлы обычно полками не командовали, а вели оперативную работу.
Приказ РВС СССР от 2 октября 1924 г. № 1244 «Об утверждении положения «Об аттестовании военнослужащих начальствующего состава РККА и РККФ и о кандидатских списках»: «…боеспособность Красных Армии и Флота находится в прямой зависимости от качественного уровня начальствующего состава их . Качественное улучшение начальствующего состава достигается, с одной стороны, целесообразным распределением и продвижением по службе способных, энергичных и преданных пролетарской революции работников и, с другой стороны, своевременным увольнением несоответствующих военной службе лиц. То и другое может быть выполнено путем надлежащей постановки дела аттестования… ».
В положении «О прохождении службы по военному ведомству» (приказы РВС СССР 1924 года №№ 1244, 1266) были предусмотрены предельные сроки нахождения на должностях (должностной срок) и предельный возраст командного и начальствующего состава (статья 37), которые указаны в таблице 3. По окончании срока, или при достижении возраста, не повышенные по службе подлежали увольнению в запас.
Таблица 3. Сроки нахождения на должностях и предельный возраст для командного состава РККА в 1924 году
№п/п Категория комсостава РККА Должностной срок Предельный возраст
Комвзвода пять лет (в общей сложности) 29 лет
Комроты четыре года 33 года
комбат три года 36 лет
Покомполка три года 38 лет
комполка четыре года 40 лет

По словам автора фундаментального труда по истории военной реформы 20-х годов И.Б.Берхина «…установление предельных должностных сроков, т.е. предела полезного использования командира на должности…позволяло систематически увольнять в запас излишки командного состава и освобождать должности для продвижения командиров, аттестованных на выдвижение. » .

ignorare legis est lata culpa

От	ttt2
К	Романов (29.01.2025 20:47:23)
Дата	31.01.2025 11:21:51

Re: Вывод по...

>Приказ РВС СССР от 2 октября 1924 г. № 1244 «Об утверждении положения «Об аттестовании военнослужащих начальствующего состава РККА и РККФ и о кандидатских списках»: «…боеспособность Красных Армии и Флота находится в прямой зависимости от качественного уровня начальствующего состава их . Качественное улучшение начальствующего состава достигается, с одной стороны, целесообразным распределением и продвижением по службе способных, энергичных и преданных пролетарской революции работников и, с другой стороны, своевременным увольнением несоответствующих военной службе лиц. То и другое может быть выполнено путем надлежащей постановки дела аттестования… ».
> В положении «О прохождении службы по военному ведомству» (приказы РВС СССР 1924 года №№ 1244, 1266) были предусмотрены предельные сроки нахождения на должностях (должностной срок) и предельный возраст командного и начальствующего состава (статья 37), которые указаны в таблице 3. По окончании срока, или при достижении возраста, не повышенные по службе подлежали увольнению в запас.
>Таблица 3. Сроки нахождения на должностях и предельный возраст для командного состава РККА в 1924 году
>№п/п Категория комсостава РККА Должностной срок Предельный возраст
> Комвзвода пять лет (в общей сложности) 29 лет
> Комроты четыре года 33 года
> комбат три года 36 лет
> Покомполка три года 38 лет
> комполка четыре года 40 лет

>По словам автора фундаментального труда по истории военной реформы 20-х годов И.Б.Берхина «…установление предельных должностных сроков, т.е. предела полезного использования командира на должности…позволяло систематически увольнять в запас излишки командного состава и освобождать должности для продвижения командиров, аттестованных на выдвижение. » .

За подробную ссылку спасибо большое!

По смыслу - ну не знаю.
Увольнять всех непристроенных командиров рот в 33 года - сложно сказать

Тут два варианта. Либо платить приличную пенсию, либо не платить

Платить приличную пенсию здоровому мужику в 33 года - странно и разорительно для страны.

Не платить - человек оказывается выброшенным на улицу, что он умеет в 33 года и кому такой нужен? Начинать жизнь с нуля?

Мне такой расклад не очень нравится. Но я конечно слушаю другие мнения.

>ignorare legis est lata culpa
С уважением

От	Романов
К	ttt2 (31.01.2025 11:21:51)
Дата	31.01.2025 21:31:17

Re: Вывод по...

>>Приказ РВС СССР от 2 октября 1924 г. № 1244 «Об утверждении положения «Об аттестовании военнослужащих начальствующего состава РККА и РККФ и о кандидатских списках»: «…боеспособность Красных Армии и Флота находится в прямой зависимости от качественного уровня начальствующего состава их . Качественное улучшение начальствующего состава достигается, с одной стороны, целесообразным распределением и продвижением по службе способных, энергичных и преданных пролетарской революции работников и, с другой стороны, своевременным увольнением несоответствующих военной службе лиц. То и другое может быть выполнено путем надлежащей постановки дела аттестования… ».
>> В положении «О прохождении службы по военному ведомству» (приказы РВС СССР 1924 года №№ 1244, 1266) были предусмотрены предельные сроки нахождения на должностях (должностной срок) и предельный возраст командного и начальствующего состава (статья 37), которые указаны в таблице 3. По окончании срока, или при достижении возраста, не повышенные по службе подлежали увольнению в запас.
>>Таблица 3. Сроки нахождения на должностях и предельный возраст для командного состава РККА в 1924 году
>>№п/п Категория комсостава РККА Должностной срок Предельный возраст
>> Комвзвода пять лет (в общей сложности) 29 лет
>> Комроты четыре года 33 года
>> комбат три года 36 лет
>> Покомполка три года 38 лет
>> комполка четыре года 40 лет
>
>>По словам автора фундаментального труда по истории военной реформы 20-х годов И.Б.Берхина «…установление предельных должностных сроков, т.е. предела полезного использования командира на должности…позволяло систематически увольнять в запас излишки командного состава и освобождать должности для продвижения командиров, аттестованных на выдвижение. » .
>
>За подробную ссылку спасибо большое!

>По смыслу - ну не знаю.
>Увольнять всех непристроенных командиров рот в 33 года - сложно сказать

>Тут два варианта. Либо платить приличную пенсию, либо не платить

>Платить приличную пенсию здоровому мужику в 33 года - странно и разорительно для страны.

>Не платить - человек оказывается выброшенным на улицу, что он умеет в 33 года и кому такой нужен? Начинать жизнь с нуля?

>Мне такой расклад не очень нравится. Но я конечно слушаю другие мнения.
Время было другое - голодное. Все должны были работать. А уволенный командир пополнял запас, что при численности всех вс в 0,5 млн было очень актуально. Чем больше уволят, тем больше запас для призыва в военное время.
>>ignorare legis est lata culpa
>С уважением
ignorare legis est lata culpa

От	ttt2
К	Романов (31.01.2025 21:31:17)
Дата	31.01.2025 23:11:16

Re: Вывод по...

>>Платить приличную пенсию здоровому мужику в 33 года - странно и разорительно для страны.
>
>>Не платить - человек оказывается выброшенным на улицу, что он умеет в 33 года и кому такой нужен? Начинать жизнь с нуля?
>
>>Мне такой расклад не очень нравится. Но я конечно слушаю другие мнения.
>Время было другое - голодное. Все должны были работать. А уволенный командир пополнял запас, что при численности всех вс в 0,5 млн было очень актуально. Чем больше уволят, тем больше запас для призыва в военное время.

В СССР все должны были работать и в сытое время.

Вот только вспомнив что топик начался с возмущения низким качеством и малым числом поступающих в военные вузы - представляю как подобная практика увольнения основного числа офицеров в 33 года обрушила бы даже этот прием ниже плинтуса. Кому нужна такая "карьера" в кавычках.

>ignorare legis est lata culpa
С уважением

От	Романов
К	ttt2 (31.01.2025 23:11:16)
Дата	01.02.2025 15:42:18

Re: Вывод по...

>>>Платить приличную пенсию здоровому мужику в 33 года - странно и разорительно для страны.
>>
>>>Не платить - человек оказывается выброшенным на улицу, что он умеет в 33 года и кому такой нужен? Начинать жизнь с нуля?
>>
>>>Мне такой расклад не очень нравится. Но я конечно слушаю другие мнения.
>>Время было другое - голодное. Все должны были работать. А уволенный командир пополнял запас, что при численности всех вс в 0,5 млн было очень актуально. Чем больше уволят, тем больше запас для призыва в военное время.
>
>В СССР все должны были работать и в сытое время.

>Вот только вспомнив что топик начался с возмущения низким качеством и малым числом поступающих в военные вузы - представляю как подобная практика увольнения основного числа офицеров в 33 года обрушила бы даже этот прием ниже плинтуса. Кому нужна такая "карьера" в кавычках.

Желающие стать генералами найдутся. А желающие тихо отсидеться и заработать квартиру не сильно нужны. Этой системой рулит честолюбие.
ignorare legis est lata culpa

От	zero1975
К	Романов (01.02.2025 15:42:18)
Дата	01.02.2025 18:37:09

Странно...

>Желающие стать генералами найдутся. А желающие тихо отсидеться и заработать квартиру не сильно нужны. Этой системой рулит честолюбие.

Вот ровно то же самое можно было бы ответить на желание давать молодым офицерам высшее гражданское образование, которое нафиг не нужно "желающим стать генералами".
Но люди приняли решение, прямо противоположное вашим представлениям. Видимо, они не знали, что "системой рулит честолюбие".