От sas
К Iva
Дата 26.01.2025 15:16:09
Рубрики Армия;

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>Я-то как раз в обычной реальности живу, где уровень образования каждого конкретного студента зависит не только и не столько от названия ВУЗ-в котором он учится.
>
>а если вы возьмете не одного выпускника, а группу - то для вас будет заметна разница в уровне подготовки.
Или не будет.


>>Вы уж как-то сами с собой определитесь, есть "традиция" или нет.
>
>факты показывают, что традиционно некоторые вузы лучше других.
1. Факты показывают, что то и дело эта самая "лучшесть" является именно что "традиционной", а не реальной.
2. Потому что если бы факты показывали иное, то здесь бы не было вашего нытья по поводу "никто не знает, как ее стартануть".
От Iva
К sas (26.01.2025 15:16:09)
Дата 26.01.2025 16:41:25

Re: Продолжение истории

Привет!

>>а если вы возьмете не одного выпускника, а группу - то для вас будет заметна разница в уровне подготовки.
>Или не будет.

неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя.
но вы можете продолжать верить, что это не так.

>1. Факты показывают, что то и дело эта самая "лучшесть" является именно что "традиционной", а не реальной.

достаточно реальной. Работодатели на эту традиционность ориентируются и платят.

>2. Потому что если бы факты показывали иное, то здесь бы не было вашего нытья по поводу "никто не знает, как ее стартануть".

как стартатунуть это одно, а вот наличие - это совсем другое. И это уже вещь, доступная для анализа.
и неформальные рейинги выпускников есть.

Владимир
От Iva
К Iva (26.01.2025 16:41:25)
Дата 26.01.2025 16:42:51

Re: Продолжение истории

Привет!

>и неформальные рейинги выпускников есть.

и эти рейтинги не секртеные и приводят к тому, что в лучшие вузы более высокий конкурс и более высокие проходные баллы.
а последнее уже вещь измеряемая.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 16:41:25)
Дата 26.01.2025 16:46:44

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>>а если вы возьмете не одного выпускника, а группу - то для вас будет заметна разница в уровне подготовки.
>>Или не будет.
>
>неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя.
>но вы можете продолжать верить, что это не так.
Ну если работодатели смотрят на корочки, а не на знания, то я тут, естественно, бессилен.


>>1. Факты показывают, что то и дело эта самая "лучшесть" является именно что "традиционной", а не реальной.
>
>достаточно реальной. Работодатели на эту традиционность ориентируются и платят.
Т.е. знания работодателям не нужны, а нужны корочки? Ну, ок.


>>2. Потому что если бы факты показывали иное, то здесь бы не было вашего нытья по поводу "никто не знает, как ее стартануть".
>
>как стартатунуть это одно, а вот наличие - это совсем другое.
Тоже самое...


> И это уже вещь, доступная для анализа.
была бы доступна, Вы бы тут не ныли.

>и неформальные рейинги выпускников есть.
Ключевое слово "неформальный".
От Iva
К sas (26.01.2025 16:46:44)
Дата 26.01.2025 17:01:22

Re: Продолжение истории

Привет!

>Ну если работодатели смотрят на корочки, а не на знания, то я тут, естественно, бессилен.

приходит выпускник - человек без опыта. А у работодателей уже есть статистика.


>>достаточно реальной. Работодатели на эту традиционность ориентируются и платят.
>Т.е. знания работодателям не нужны, а нужны корочки? Ну, ок.

помимо знаний нужно еще и желание и умение работать. И проверить реальные знания - задача не тривиальная. Любой экзамен - это не классическая, а квантовая физика :)


>>как стартатунуть это одно, а вот наличие - это совсем другое.
>Тоже самое...

есть статистика.


>> И это уже вещь, доступная для анализа.
>была бы доступна, Вы бы тут не ныли.

наберите в гугле - проходной балл по институтам и будет для вас мир открытий новый.
это как раз доступная статистика, надо только захотеть :)
не хотите - ваши проблемы. Как понимаю у вас детей соответсвующего возраста нет.

>>и неформальные рейинги выпускников есть.
>Ключевое слово "неформальный".

формальный тоже есть, но он кривой.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 17:01:22)
Дата 26.01.2025 17:29:23

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>Ну если работодатели смотрят на корочки, а не на знания, то я тут, естественно, бессилен.
>
>приходит выпускник - человек без опыта. А у работодателей уже есть статистика.
И предварительное собеседование с ним никто не проводит, да.



>>>достаточно реальной. Работодатели на эту традиционность ориентируются и платят.
>>Т.е. знания работодателям не нужны, а нужны корочки? Ну, ок.
>
>помимо знаний нужно еще и желание и умение работать.
Расскажите, пожалуйста. в каких именно ВУЗ-ах преподается дисциплина: "желание и умение работать" и почему она не преподается в других ВУЗ-ах?

>И проверить реальные знания - задача не тривиальная.
НУ, если нимкого результат не интересует, то это да.

>Любой экзамен - это не классическая, а квантовая физика :)
Странно, что Вы не хотите применить данную хлесткую фразу к результатам подготовки в ВУЗ-ах.

>>>как стартатунуть это одно, а вот наличие - это совсем другое.
>>Тоже самое...
>
>есть статистика.
Которая к конкретному соискателю не имеет отношения.

>>> И это уже вещь, доступная для анализа.
>>была бы доступна, Вы бы тут не ныли.
>
>наберите в гугле - проходной балл по институтам и будет для вас мир открытий новый.
>это как раз доступная статистика, надо только захотеть :)
Это, извините, не статистика, а полная херня, ничего про качество выпускников данного ВУЗ не говорящая.


>>>и неформальные рейинги выпускников есть.
>>Ключевое слово "неформальный".
>
>формальный тоже есть, но он кривой.
Так и неформальный кривой.
От Iva
К sas (26.01.2025 17:29:23)
Дата 26.01.2025 21:06:17

Re: Продолжение истории

Привет!

>И предварительное собеседование с ним никто не проводит, да.

оно дает попарвку. но оно тоже ничего не гарантирует.
если вы нанимаете не человека с опытом и по рекомендации проверенных знакомых - вы нанимаете кота в мешке.

>Расскажите, пожалуйста. в каких именно ВУЗ-ах преподается дисциплина: "желание и умение работать" и почему она не преподается в других ВУЗ-ах?

а в других вольготно принимают экзамены, в некоторых даже за взятки. А в других выгоняют треть.
и студенты идущие в ведущие вузы - идут учиться, а не за корочками. Корочки проще получить в вузах второй и лучше третьей волны.

>>есть статистика.
>Которая к конкретному соискателю не имеет отношения.

имеет. Она кооректирует его оценки в дипломе.

>>это как раз доступная статистика, надо только захотеть :)
>Это, извините, не статистика, а полная херня, ничего про качество выпускников данного ВУЗ не говорящая.

говорит.
можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.

>Так и неформальный кривой.

неформальный оценивают люди, которые нанимают. Они себя страхуют от проблем. Поэтому он гораздо более достоверен и близок к реальности.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 21:06:17)
Дата 26.01.2025 22:10:53

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>И предварительное собеседование с ним никто не проводит, да.
>
>оно дает попарвку. но оно тоже ничего не гарантирует.
Так и Ваша "статистика" тоже ничего не гарантирует, но Вы прям молитесь на нее...

>если вы нанимаете не человека с опытом и по рекомендации проверенных знакомых - вы нанимаете кота в мешке.
Вы уж как-то сами с собой определитесь - или "кот в мешке" или "корочки все решают".

>>Расскажите, пожалуйста. в каких именно ВУЗ-ах преподается дисциплина: "желание и умение работать" и почему она не преподается в других ВУЗ-ах?
>
>а в других вольготно принимают экзамены, в некоторых даже за взятки.
Угу, и обычно за взятки стремятся попасть как раз в те самые "ВУЗ с большим конкурсом", на которые Вы так молитесь.

>А в других выгоняют треть.
Потому что оказались не в состоянии нормально провести вступительную кампанию?

>и студенты идущие в ведущие вузы - идут учиться, а не за корочками.
Или за корочками. Вы тут выше сами уже несколько сообщений пишите, как важны правильные корочки для работодателей.

> Корочки проще получить в вузах второй и лучше третьей волны.
Главное, туда поступить проще. т.к. туда можно и без блата попасть, если с "ведущими" сравнивать.

>>>есть статистика.
>>Которая к конкретному соискателю не имеет отношения.
>
>имеет. Она кооректирует его оценки в дипломе.
Нет. Никакая статистика оценки в дипломе конкретного человека не корректирует. "Скорректировать" их может только дополнительная проверка знаний.


>>>это как раз доступная статистика, надо только захотеть :)
>>Это, извините, не статистика, а полная херня, ничего про качество выпускников данного ВУЗ не говорящая.
>
>говорит.
Нет.

>можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.
Т.е. работодатели платят за корочки, а не за знания, я правильно понимаю?

>>Так и неформальный кривой.
>
>неформальный оценивают люди, которые нанимают. Они себя страхуют от проблем.
Если они нанимают "за корочки" и потом еще за них доплачивают, то ни от чего они себя не страхуют.

>Поэтому он гораздо более достоверен и близок к реальности.
Ну раз в Вашей реальности нанимателям пофиг на знания и умения нанимаемых, то тут ничего не поделаешь...
От Iva
К sas (26.01.2025 22:10:53)
Дата 26.01.2025 22:23:57

Re: Продолжение истории

Привет!

>>если вы нанимаете не человека с опытом и по рекомендации проверенных знакомых - вы нанимаете кота в мешке.
>Вы уж как-то сами с собой определитесь - или "кот в мешке" или "корочки все решают".

вот в этом ваша проблема - вы хотитет иметь некий единый показатель, который вам все определит. А так в реальной жизни не бывает.
"18 литров уксуса"(с)

>>и студенты идущие в ведущие вузы - идут учиться, а не за корочками.
>Или за корочками. Вы тут выше сами уже несколько сообщений пишите, как важны правильные корочки для работодателей.

вы свои мысли высказываете и мне приписываете.

>Нет. Никакая статистика оценки в дипломе конкретного человека не корректирует. "Скорректировать" их может только дополнительная проверка знаний.

есть такое понятие - уровень преподования и он у каждого вуза разный. И есть группы вузов по данному критерию.

>>можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.
>Т.е. работодатели платят за корочки, а не за знания, я правильно понимаю?

вы следствие ставите вместо причины.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 22:23:57)
Дата 26.01.2025 23:13:46

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>>если вы нанимаете не человека с опытом и по рекомендации проверенных знакомых - вы нанимаете кота в мешке.
>>Вы уж как-то сами с собой определитесь - или "кот в мешке" или "корочки все решают".
>
>вот в этом ваша проблема - вы хотитет иметь некий единый показатель, который вам все определит.
Я вообще ничего не хочу. Это Вы тут мечетесь, пытаясь быть одновременно умным и красивым: то "все смотрят на корочки", то "найм - это кот в мешке". Вы уж как-то сами с собой определитесь, а?

> А так в реальной жизни не бывает.
Что. в реальной жизни из "элитных ВУЗов из неформального списка" безграмотные болваны не выпускаются?

>>>и студенты идущие в ведущие вузы - идут учиться, а не за корочками.
>>Или за корочками. Вы тут выше сами уже несколько сообщений пишите, как важны правильные корочки для работодателей.
>
>вы свои мысли высказываете и мне приписываете.
Т.е., например, вот это:неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя....Работодатели на эту традиционность ориентируются и платят. - писали не Вы. а кто-то другой?


>>Нет. Никакая статистика оценки в дипломе конкретного человека не корректирует. "Скорректировать" их может только дополнительная проверка знаний.
>
>есть такое понятие - уровень преподования и он у каждого вуза разный. И есть группы вузов по данному критерию.
А еще есть такое понятие, как уровень подготовки конкретного выпускника.

>>>можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.
>>Т.е. работодатели платят за корочки, а не за знания, я правильно понимаю?
>
>вы следствие ставите вместо причины.
Нет, я просто конкретизирую предмет Ваших рассказов на тему.
От Iva
К sas (26.01.2025 23:13:46)
Дата 27.01.2025 09:44:35

Re: Продолжение истории

Привет!

>Я вообще ничего не хочу.

если бы вы ничкего не хотели, то не задавали бы кучу вопросов по третьему рахзу.

Владимир
От sas
К Iva (27.01.2025 09:44:35)
Дата 27.01.2025 14:27:50

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>Я вообще ничего не хочу.
>
>если бы вы ничкего не хотели, то не задавали бы кучу вопросов по третьему рахзу.
Я же не виноват, что Вы каждый раз ответы на них меняете. Как остановитесь на одном варианте, так и вопросы перестанут задаваться...
От Iva
К sas (26.01.2025 22:10:53)
Дата 26.01.2025 22:50:35

Re: Продолжение истории

Привет!

>>можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.
>Т.е. работодатели платят за корочки, а не за знания, я правильно понимаю?


не правильно. Они платят за результат. А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.

вы же хотели объективный показательоценки работы ыузов? вот получите, распишитесь.
Это зарплата за несколько первых лет. А не входная для выпускника.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 22:50:35)
Дата 27.01.2025 00:22:18

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>>можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.
>>Т.е. работодатели платят за корочки, а не за знания, я правильно понимаю?
>

>не правильно. Они платят за результат.
На основании чего Вы так решили?

> А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
И каким образом собирается данная статистика?

>вы же хотели объективный показатель оценки работы ыузов? вот получите, распишитесь.
А с чего Вы взяли, что он объективный? Как им образом Вы эту самую "объективность" определили?
От Iva
К sas (27.01.2025 00:22:18)
Дата 27.01.2025 09:43:35

Re: Продолжение истории

Привет!

>>не правильно. Они платят за результат.
>На основании чего Вы так решили?

Элементарно Ватсон, так как человек уже работает, то его уже можно оценить объективно, и если работодатель ошибся - он такого сотрудника, неоправдавшего ожиданий, увольняет.

>> А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
>И каким образом собирается данная статистика?

вопрос к СуперДжоб.

>А с чего Вы взяли, что он объективный? Как им образом Вы эту самую "объективность" определили?

потому что это выпалченные работодателями деньги плюс карьерный рост.



Владимир
От sas
К Iva (27.01.2025 09:43:35)
Дата 27.01.2025 14:30:53

Re: Продолжение истории


>>> А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
>>И каким образом собирается данная статистика?
>
>вопрос к СуперДжоб.
Т.е. Вы не понимаете, как собирается статистика, но призываете всех ее использовать? Как интересно...

>>А с чего Вы взяли, что он объективный? Как им образом Вы эту самую "объективность" определили?
>
>потому что это выпалченные работодателями деньги плюс карьерный рост.
Вообще-то это никакие не "выплаченные деньги", а набор чисел на Суперджоб, причем Вы даже не знаете, каким образом этот самый набор получен.
От Iva
К Iva (26.01.2025 22:50:35)
Дата 27.01.2025 10:50:09

Re: Продолжение истории

Привет!

>не правильно. Они платят за результат. А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.

https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/


Владимир
От Iva
К Iva (27.01.2025 10:50:09)
Дата 27.01.2025 10:52:02

а вот 20 на 2015 год

Привет!


>>не правильно. Они платят за результат. А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
>
> https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/

https://students.superjob.ru/novosti/169/

рост ЗП впечатляет.


Владимир
От sas
К Iva (27.01.2025 10:52:02)
Дата 27.01.2025 14:39:51

Re: а вот...

>Привет!


>>>не правильно. Они платят за результат. А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
>>
>> https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/
>
> https://students.superjob.ru/novosti/169/

>рост ЗП впечатляет.
1. Это рост хотелок, а не зарплаты. (если с тех пор принципы сбора информации не поменялись.
2. Вы поправку на инфляцию и прочие очевидные вещи сделали, прежде чем начать удивляться?
От Iva
К sas (27.01.2025 14:39:51)
Дата 27.01.2025 17:10:17

Re: а вот...

Привет!

>>рост ЗП впечатляет.
>1. Это рост хотелок, а не зарплаты. (если с тех пор принципы сбора информации не поменялись.
>2. Вы поправку на инфляцию и прочие очевидные вещи сделали, прежде чем начать удивляться?

да как-то из известных мне недавних выпускников одна имеет 140 тр в конторе, где зарплаты невысокие, но можно 3 меясца работать откуда угдоно по миру.
а те. кто работают в более жестких конторах типа Сбера или Тинькова - у тех начинается все с 200т.р. и уходит за 300. и это два года как выпустились.

Владимир
От sas
К Iva (27.01.2025 17:10:17)
Дата 27.01.2025 17:50:23

Re: а вот...

>Привет!

>>>рост ЗП впечатляет.
>>1. Это рост хотелок, а не зарплаты. (если с тех пор принципы сбора информации не поменялись.
>>2. Вы поправку на инфляцию и прочие очевидные вещи сделали, прежде чем начать удивляться?
>
>да как-то из известных мне недавних выпускников одна имеет 140 тр в конторе, где зарплаты невысокие, но можно 3 меясца работать откуда угдоно по миру.
>а те. кто работают в более жестких конторах типа Сбера или Тинькова - у тех начинается все с 200т.р. и уходит за 300. и это два года как выпустились.
Уважаемый, Вы можете своим виртуальным знакомым хоть по 500 тыс. зарплаты нарисовать, мне не жалко.
От Iva
К sas (27.01.2025 17:50:23)
Дата 27.01.2025 22:05:49

Re: а вот...

Привет!

>Уважаемый, Вы можете своим виртуальным знакомым хоть по 500 тыс. зарплаты нарисовать, мне не жалко.

они не виртуальные, а офлайные.
и при этом выпускники не самых лучших факультетов.

Владимир
От sas
К Iva (27.01.2025 22:05:49)
Дата 27.01.2025 23:42:19

Re: а вот...

>Привет!

>>Уважаемый, Вы можете своим виртуальным знакомым хоть по 500 тыс. зарплаты нарисовать, мне не жалко.
>
>они не виртуальные, а офлайные.
Виртуальные.

>и при этом выпускники не самых лучших факультетов.
Да хоть вообще ПТУ-шники. Для виртуальных персонажей нет разницы.
От Iva
К sas (27.01.2025 23:42:19)
Дата 28.01.2025 01:31:05

Re: а вот...

Привет!

>>и при этом выпускники не самых лучших факультетов.
>Да хоть вообще ПТУ-шники. Для виртуальных персонажей нет разницы.

похоже вас очень болезнено напрягает, что "одинаковые" диплому и, главное, "одинаковое" высшее образование оказывает очень неодинаковым.
и это заметно и оценивается массой людей и поступющих и выупскников и нанимателей - все они понимают разницу между ведущими вузами и их выпускниками, прочими хорошими и всязими зажопинскими заборостроительными.
но вас с вашей тягой к равенству это очень сильно напрягает.
но такова реальная жизнь.

Владимир
От sas
К Iva (28.01.2025 01:31:05)
Дата 28.01.2025 09:18:41

Re: а вот...

>Привет!

>>>и при этом выпускники не самых лучших факультетов.
>>Да хоть вообще ПТУ-шники. Для виртуальных персонажей нет разницы.
>
>похоже вас очень болезнено напрягает, что "одинаковые" диплому и, главное, "одинаковое" высшее образование оказывает очень неодинаковым.
Нет, меня это вообще не напрягает. Собственно говоря, даже Ваше кручение пятой точкой в данной ветке не напрягает, а забавляет.


>и это заметно и оценивается массой людей и поступющих и выупскников и нанимателей - все они понимают разницу между ведущими вузами и их выпускниками, прочими хорошими и всязими зажопинскими заборостроительными.
Увы, как жаль. что Вы в эту категорию "понимающих и оценивающих" не входите. Т.к. даже не знаете, каким образом формируется тот рейтинг, на который Вы так усиленно наяриваете половину данной ветки ;).


>но вас с вашей тягой к равенству это очень сильно напрягает.
>но такова реальная жизнь.
Вы. увы. не знаете, какова эта самая "реальная жизнь", что в очередной раз блестяще доказали.
От sas
К Iva (27.01.2025 10:50:09)
Дата 27.01.2025 14:36:43

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>не правильно. Они платят за результат. А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
>
> https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/
Ай спасибо, порадовали...
Зарплата, на которую может претендовать в Москве специалист, закончивший вуз-участник рейтинга, соответствует медиане зарплатных ожиданий в резюме. Зарплатные ожидания выпускников, которые ищут работу в регионах, корректируются с учетом региональных коэффициентов SuperJob до уровня московского рынка труда.
Т.е. никакие "работодатели, объективно оценивающие своего работника..." к данному рейтингу отношение не имеют. Это всего лишь рейтинг хотелок авторов резюме, не более того.


От iggalp
К sas (26.01.2025 16:46:44)
Дата 28.01.2025 03:38:17

Re: Продолжение истории

>>неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя.
>>но вы можете продолжать верить, что это не так.
>Ну если работодатели смотрят на корочки, а не на знания, то я тут, естественно, бессилен.

Работодатели смотрят и на знания, но выявить точно реальный уровень сотрудника на собеседованиях очень трудно. Поэтому на входе есть внимание и диплому и результатам собеседований. Вот только до собеседований выпускник заборостроительного при прочих равных может просто не дойти.
От iggalp
К Iva (26.01.2025 16:41:25)
Дата 28.01.2025 03:34:48

Re: Продолжение истории

>неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя.
>но вы можете продолжать верить, что это не так.

Категорически подтверждаю, что так оно и есть. Неформальные рейтинги есть и на уровне работодателя как организации, так и у конкретных начальников, которые ищут себе в подразделения сотрудников (что иногда еще более важно).
От sas
К iggalp (28.01.2025 03:34:48)
Дата 28.01.2025 09:23:30

Re: Продолжение истории

>>неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя.
>>но вы можете продолжать верить, что это не так.
>
>Категорически подтверждаю, что так оно и есть. Неформальные рейтинги есть и на уровне работодателя как организации, так и у конкретных начальников, которые ищут себе в подразделения сотрудников (что иногда еще более важно).
Так в их наличие как бы никто и не сомневается. :) Вопрос в другом, потому что, как тут рядом справедливо заметили: Неформальные рейтинги часто продукт деятельности тараканов в конкретной голове.
Впрочем, даже наличие "формального рейтинга" тоже не панацея, т.к. как только появляется что-то, что можно использовать в корыстных целях, оно сразу же будет использовано. История с наукометрическими показателями тому примером.
От Iva
К sas (28.01.2025 09:23:30)
Дата 28.01.2025 14:01:55

Re: Продолжение истории

Привет!

>>Категорически подтверждаю, что так оно и есть. Неформальные рейтинги есть и на уровне работодателя как организации, так и у конкретных начальников, которые ищут себе в подразделения сотрудников (что иногда еще более важно).
>Так в их наличие как бы никто и не сомневается. :) Вопрос в другом, потому что, как тут рядом справедливо заметили: Неформальные рейтинги часто продукт деятельности тараканов в конкретной голове.

ну да, любую оцкенку деятельности сотрудников на базе статистики их деятельности, качетсва их работы, результатов этой работы, необходимость "пинать" некоторых - все это можно объявить "тараканами в конкретной голове".
и спокойно и весело жить.

а можно делать выводы вплоть до оргвыводов.

Владимир
От sas
К Iva (28.01.2025 14:01:55)
Дата 28.01.2025 16:11:13

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>>Категорически подтверждаю, что так оно и есть. Неформальные рейтинги есть и на уровне работодателя как организации, так и у конкретных начальников, которые ищут себе в подразделения сотрудников (что иногда еще более важно).
>>Так в их наличие как бы никто и не сомневается. :) Вопрос в другом, потому что, как тут рядом справедливо заметили: Неформальные рейтинги часто продукт деятельности тараканов в конкретной голове.
>
>ну да, любую оцкенку деятельности сотрудников на базе статистики их деятельности, качетсва их работы, результатов этой работы, необходимость "пинать" некоторых
Увы, Вы пока никакой такой красивой оценки почему-то привести так и не смогли - только "статистику" на основании "хотелок" из резюме. Интересно, почему?


>а можно делать выводы вплоть до оргвыводов.
Конечно, можно. Жаль, что у Вас не получается.
От Iva
К sas (28.01.2025 16:11:13)
Дата 28.01.2025 16:38:58

Re: Продолжение истории

Привет!

>>ну да, любую оцкенку деятельности сотрудников на базе статистики их деятельности, качетсва их работы, результатов этой работы, необходимость "пинать" некоторых
>Увы, Вы пока никакой такой красивой оценки почему-то привести так и не смогли - только "статистику" на основании "хотелок" из резюме. Интересно, почему?

потому что такая информация являтся закрытой - никто не будет сообщать вовне какие у него сотрудники и их персональные успехи-недостатки. публичо.

а вот своими неофициальными выводами может поделиться в частной беседе. иногда при опросах, но у нас такие, на сколько знаю не проводятся.
так что если у вас есть знакомые наниматели - вы будете иметь от них информацию, нет - не будете.

но стоило мне вам сообщить что такая информация существует и она основана на статистике работы сотрудников - вы сразу полезли спорить.


Владимир
От sas
К Iva (28.01.2025 16:38:58)
Дата 28.01.2025 16:57:17

Re: Продолжение истории


>потому что такая информация являтся закрытой - никто не будет сообщать вовне какие у него сотрудники и их персональные успехи-недостатки. публичо.
Т.е. всю эту ветку Вы рассказывали про то, к чему у Вас даже доступа нет? Ну почему я не удивлен :).

>а вот своими неофициальными выводами может поделиться в частной беседе. иногда при опросах, но у нас такие, на сколько знаю не проводятся.
>так что если у вас есть знакомые наниматели - вы будете иметь от них информацию, нет - не будете.
Может поделиться. А может не поделиться. Или может поделиться, но ложной информацией, как раз потому, что: "никто не любит сообщать...." и далее по тексту. Хотя, я так понял в следующем сообщении Вы начнете рассказывать про то, сколько у Вас знакомых нанимателей, которые прямо кушать не могут, так хотят Вам рассказать, какие там у них особенности приема персонала? Или таки предпочтете воздержаться? ;)

>но стоило мне вам сообщить что такая информация существует и она основана на статистике работы сотрудников - вы сразу полезли спорить.
Проблема в том, что Вы мне сообщили не это, а то, что якобы работодатели смотрят в первую очередь на "корочки" да еще за них платят больше. А теперь оказывается, что "король-то голый", у Вас нет никакой подтверждаемой информации по тому вопросу, не смотря на все разрывания тельника. Впрочем, все у Вас как обычно :).
От Iva
К sas (28.01.2025 16:57:17)
Дата 28.01.2025 17:42:16

Re: Продолжение истории

Привет!

Вы пыиаеиесь оспоримть наличие такого явления в жизни людей, как репутация.
Для этого вы хотите, что бы вам дали строгое определение при чем такое, которое можно измерить количественно.
Это невозможно и поэтому никто вам его не даст.

а вам оно нужно, что найти исключение (вы его ллегко надете при любом полпределение - в реальной жизни так всегда) и заявить что все репутации - это тараканы в одельных головах.

вы имеет на это полное право, но обществу и репутациям (а их много даже у отдельного человека) на это глубоко насрать.

и репутации - это такие мощные скрепы общества без которых оно не может существовать.

безусловно есть небольшаягруппа лиц на репутацию которых вы можете повлиять. В первую очередь это вы лично и ваша семья.


Владимир
От sas
К Iva (28.01.2025 17:42:16)
Дата 28.01.2025 18:28:50

Re: Продолжение истории

>Привет!

>Вы пыиаеиесь оспоримть наличие такого явления в жизни людей, как репутация.
Ничуть. Я вообще про репутацию ничего не писал. А вот то, что Вы пытались за репутацию выдать - это совершенно иной вопрос. Поэтому остальное Ваше пальцесосание на данную тему я поскипал. Хотя самой Вашей очередной истерикой удовлетворен, да...:)
От Iva
К sas (28.01.2025 18:28:50)
Дата 28.01.2025 18:51:06

Re: Продолжение истории

Привет!

>>Вы пыиаеиесь оспоримть наличие такого явления в жизни людей, как репутация.
>Ничуть. Я вообще про репутацию ничего не писал. А вот то, что Вы пытались за репутацию выдать - это совершенно иной вопрос. Поэтому остальное Ваше пальцесосание на данную тему я поскипал. Хотя самой Вашей очередной истерикой удовлетворен, да...:)

вы не понимаете или изображаете непонимание, что "рейтинг ВУЗов" - есть рейтинг репутации ВУЗов и-или рейтинг репутации выпускников ВУЗов.

Владимир
От sas
К Iva (28.01.2025 18:51:06)
Дата 28.01.2025 19:32:05

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>>Вы пыиаеиесь оспоримть наличие такого явления в жизни людей, как репутация.
>>Ничуть. Я вообще про репутацию ничего не писал. А вот то, что Вы пытались за репутацию выдать - это совершенно иной вопрос. Поэтому остальное Ваше пальцесосание на данную тему я поскипал. Хотя самой Вашей очередной истерикой удовлетворен, да...:)
>
>вы не понимаете или изображаете непонимание, что "рейтинг ВУЗов" - есть рейтинг репутации ВУЗов и-или рейтинг репутации выпускников ВУЗов.
Нет. "Рейтинг" - это именно рейтинг, который формируется по вполне однозначным критериям. И никакого "рейтинга репутации" не существует. А вот "репутация рейтинга" как раз существует. Например, единственный "рейтинг", который Вы оказались в состоянии показать для доказательства своего разрывания тельника, оказался основан на "хотелках" из резюме, со всеми вытекающими для "репутации" данного "рейтинга".
От Iva
К sas (28.01.2025 19:32:05)
Дата 28.01.2025 20:11:27

Re: Продолжение истории

Привет!

>И никакого "рейтинга репутации" не существует. А вот "репутация рейтинга" как раз существует.

существует и с этого все и началось. Специально оговаривалось, что это неформальный рейтинг.

рейтинг суперДжоба один из рейтингов.

Владимир
От sas
К Iva (28.01.2025 20:11:27)
Дата 28.01.2025 20:15:27

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>И никакого "рейтинга репутации" не существует. А вот "репутация рейтинга" как раз существует.
>
>существует и с этого все и началось.
Нет, не существует. И, естественно, все началось немного ни с этого.

>Специально оговаривалось, что это неформальный рейтинг.
Т.е. продукт деятельности тараканов в конкретной голове. В этом случае, скорее всего Вашей :)

>рейтинг суперДжоба один из рейтингов.
Но вот беда: другие Вам неизвестны.
От Iva
К sas (28.01.2025 20:15:27)
Дата 01.02.2025 21:56:08

вот тут в ФБ попалось

Привет!

по трудности поступления - те по популярности у сильных абитуриентов

файл в копилке



Владимир
От sas
К Iva (01.02.2025 21:56:08)
Дата 01.02.2025 23:06:05

Re: вот тут...


>по трудности поступления - те по популярности у сильных абитуриентов
1. Нет там никакой "трудности поступления", а только количество баллов ЕГЭ, необходимое для поступления.
2. Данная картинка не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
От Iva
К sas (01.02.2025 23:06:05)
Дата 01.02.2025 23:38:34

Re: вот тут...

Привет!

>1. Нет там никакой "трудности поступления", а только количество баллов ЕГЭ, необходимое для поступления.

;)

>2. Данная картинка не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

:)

да, папа где море? :(
вы прекрасный пример.

Владимир
От sas
К Iva (01.02.2025 23:38:34)
Дата 02.02.2025 01:03:04

Re: вот тут...

>Привет!

>>1. Нет там никакой "трудности поступления", а только количество баллов ЕГЭ, необходимое для поступления.
>
>;)

>>2. Данная картинка не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
>
>:)

>да, папа где море? :(
>вы прекрасный пример.
(Пожимая плечами) Вы уже в состоянии предъявить "секретные методики", по которым работодатели якобы набирают себе работников (если на секунду Вам поверить), или так и будете дальше улыбаться, как девочка, которой на каску упал кирпич?
А так как Вы, похоже, забыли, о чем идет дискуссия, то я Вам напомню. Я задал Вам вопрос: берут ли работодатели людей "за корочки" или "за знания"? В результате того потока сознания, который Вы выплеснули из себя в течение дискуссии, выяснилось. что Вы не в курсе, как же принимают решения работодатели от слова "совсем", потому что это "закрытая информация" (по Вашим же словам). Если с тех пор ничего не изменилось, и никаких "секретных методик" Вы предъявить не можете, то зачем Вы продолжили дискуссию?
От Boris
К Iva (01.02.2025 21:56:08)
Дата 02.02.2025 02:57:04

Re: вот тут...

Доброе утро,
разнообразные рейтинги вузов большая и оффтопичная тема, поскольку военных в них обычно нет. А вот средние баллы ЕГЭ и число принятых за многие годы - в публичном доступе, например за 2024 год

https://ege.hse.ru/rating/2024/98607722/all/

Еще более точные данные можно извлечь отсюда https://minobrnauki.gov.ru/action/stat/highed/

С уважением, Boris.
От Iva
К Boris (02.02.2025 02:57:04)
Дата 02.02.2025 11:43:54

Re: вот тут...

Привет!

>разнообразные рейтинги вузов большая и оффтопичная тема, поскольку военных в них обычно нет.

лет 8-10 назад мои знакомые интерсовались неформальными оценками военных училищ - выпускники кототрых из них ценятся на гражданке.
обнаружили, что выпускники питерского училища связи пользуются высоким спросом на гражданке.

военные некому оценивать. Оценивать - это неправильно, как нам здесь пытаются объяснить. И невозможно, как нам пытаются объяснить.


Владимир
От sap
К Iva (26.01.2025 16:41:25)
Дата 28.01.2025 08:04:24

Re: Продолжение истории


>неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя.

Ненормальные рейтинги часто продукт деятельности тараканов в конкретной голове.
Вплоть до того, что выпускники базового вуза почти 40 лет готовившего кадры обьявляются недостойнымизаррлаты чуть выше прожиточного минимума, а выпускники МИФИ если и доходят, то мало подходят для формализованной рутинной работы. Их другому учили

>>2. Потому что если бы факты показывали иное, то здесь бы не было вашего нытья по поводу "никто не знает, как ее стартануть".
>
>как стартатунуть это одно, а вот наличие - это совсем другое. И это уже вещь, доступная для анализа.
>и неформальные рейинги выпускников есть.

>Владимир