От Iva
К sas
Дата 26.01.2025 09:22:38
Рубрики Армия;

Re: Продолжение истории

Привет!
>>Да и давали (дают) ли военные училища «интеллектуальные навыки, абстрактное и концептуальное мышление»? Не уверен.
>Так тут все зависит не только от училища, но даже от конкретных преподавателей и учащихся ЕВПОЧЯ :).

как показывает практика гражданских вузов - чем лучше вуз - тем лучше и преподавателит и тем более студенты.
но как стартануть такую положительную обратную связь - никто не знает.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 09:22:38)
Дата 26.01.2025 10:40:59

Re: Продолжение истории

>Привет!
>>>Да и давали (дают) ли военные училища «интеллектуальные навыки, абстрактное и концептуальное мышление»? Не уверен.
>>Так тут все зависит не только от училища, но даже от конкретных преподавателей и учащихся ЕВПОЧЯ :).
>
>как показывает практика гражданских вузов - чем лучше вуз - тем лучше и преподавателит и тем более студенты.
Как показывает практика даже самый лучший ВУЗ и преподаватели не гарантируют то. что студент получит требуемые знания, и, наоборот. даже в плохом ВУЗ может выпустится грамотный и хорошо подготовленный специалист.

>но как стартануть такую положительную обратную связь - никто не знает.
Потому что такой безусловной положительной обратной связи не существует.
От Iva
К sas (26.01.2025 10:40:59)
Дата 26.01.2025 11:03:49

Re: Продолжение истории

Привет!

>Как показывает практика даже самый лучший ВУЗ и преподаватели не гарантируют то. что студент получит требуемые знания, и, наоборот. даже в плохом ВУЗ может выпустится грамотный и хорошо подготовленный специалист.

это исключения, которые безусовно бывают.

>>но как стартануть такую положительную обратную связь - никто не знает.
>Потому что такой безусловной положительной обратной связи не существует.

существует. она работает в ведущих вузах. И благодаря этому они стандартно являются лучшими в стране.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 11:03:49)
Дата 26.01.2025 11:46:20

Re: Продолжение истории

>>>но как стартануть такую положительную обратную связь - никто не знает.
>>Потому что такой безусловной положительной обратной связи не существует.
>
>существует. она работает в ведущих вузах.
Если бы она существовала, то
1. Не было бы тех самых "исключений", которые обсуждались выше.
2. Вы бы не рассказывали, что "никто не знает, как ее стартануть".
От Iva
К sas (26.01.2025 11:46:20)
Дата 26.01.2025 11:55:51

Re: Продолжение истории

Привет!

>>существует. она работает в ведущих вузах.
>Если бы она существовала, то
>1. Не было бы тех самых "исключений", которые обсуждались выше.

вы в какой-то фантастической реальности "ьбез исключений" живете :)

>2. Вы бы не рассказывали, что "никто не знает, как ее стартануть".

традиции - они такая вещь - их легко потерять, но тяжело строить.
это тоже реалии жизни.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 11:55:51)
Дата 26.01.2025 13:43:29

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>>существует. она работает в ведущих вузах.
>>Если бы она существовала, то
>>1. Не было бы тех самых "исключений", которые обсуждались выше.
>
>вы в какой-то фантастической реальности "ьбез исключений" живете :)
Я-то как раз в обычной реальности живу, где уровень образования каждого конкретного студента зависит не только и не столько от названия ВУЗ-в котором он учится.

>>2. Вы бы не рассказывали, что "никто не знает, как ее стартануть".
>
>традиции - они такая вещь - их легко потерять, но тяжело строить.
>это тоже реалии жизни.
Вы уж как-то сами с собой определитесь, есть "традиция" или нет.
От Iva
К sas (26.01.2025 13:43:29)
Дата 26.01.2025 14:27:12

Re: Продолжение истории

Привет!

>Я-то как раз в обычной реальности живу, где уровень образования каждого конкретного студента зависит не только и не столько от названия ВУЗ-в котором он учится.

а если вы возьмете не одного выпускника, а группу - то для вас будет заметна разница в уровне подготовки.
Некоторые будут вырываться из среднего и в ту и в другую сторону. но в среднем уровень одних будет выше, чем других.

>Вы уж как-то сами с собой определитесь, есть "традиция" или нет.

факты показывают, что традиционно некоторые вузы лучше других.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 14:27:12)
Дата 26.01.2025 15:16:09

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>Я-то как раз в обычной реальности живу, где уровень образования каждого конкретного студента зависит не только и не столько от названия ВУЗ-в котором он учится.
>
>а если вы возьмете не одного выпускника, а группу - то для вас будет заметна разница в уровне подготовки.
Или не будет.


>>Вы уж как-то сами с собой определитесь, есть "традиция" или нет.
>
>факты показывают, что традиционно некоторые вузы лучше других.
1. Факты показывают, что то и дело эта самая "лучшесть" является именно что "традиционной", а не реальной.
2. Потому что если бы факты показывали иное, то здесь бы не было вашего нытья по поводу "никто не знает, как ее стартануть".
От Iva
К sas (26.01.2025 15:16:09)
Дата 26.01.2025 16:41:25

Re: Продолжение истории

Привет!

>>а если вы возьмете не одного выпускника, а группу - то для вас будет заметна разница в уровне подготовки.
>Или не будет.

неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя.
но вы можете продолжать верить, что это не так.

>1. Факты показывают, что то и дело эта самая "лучшесть" является именно что "традиционной", а не реальной.

достаточно реальной. Работодатели на эту традиционность ориентируются и платят.

>2. Потому что если бы факты показывали иное, то здесь бы не было вашего нытья по поводу "никто не знает, как ее стартануть".

как стартатунуть это одно, а вот наличие - это совсем другое. И это уже вещь, доступная для анализа.
и неформальные рейинги выпускников есть.

Владимир
От Iva
К Iva (26.01.2025 16:41:25)
Дата 26.01.2025 16:42:51

Re: Продолжение истории

Привет!

>и неформальные рейинги выпускников есть.

и эти рейтинги не секртеные и приводят к тому, что в лучшие вузы более высокий конкурс и более высокие проходные баллы.
а последнее уже вещь измеряемая.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 16:41:25)
Дата 26.01.2025 16:46:44

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>>а если вы возьмете не одного выпускника, а группу - то для вас будет заметна разница в уровне подготовки.
>>Или не будет.
>
>неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя.
>но вы можете продолжать верить, что это не так.
Ну если работодатели смотрят на корочки, а не на знания, то я тут, естественно, бессилен.


>>1. Факты показывают, что то и дело эта самая "лучшесть" является именно что "традиционной", а не реальной.
>
>достаточно реальной. Работодатели на эту традиционность ориентируются и платят.
Т.е. знания работодателям не нужны, а нужны корочки? Ну, ок.


>>2. Потому что если бы факты показывали иное, то здесь бы не было вашего нытья по поводу "никто не знает, как ее стартануть".
>
>как стартатунуть это одно, а вот наличие - это совсем другое.
Тоже самое...


> И это уже вещь, доступная для анализа.
была бы доступна, Вы бы тут не ныли.

>и неформальные рейинги выпускников есть.
Ключевое слово "неформальный".
От Iva
К sas (26.01.2025 16:46:44)
Дата 26.01.2025 17:01:22

Re: Продолжение истории

Привет!

>Ну если работодатели смотрят на корочки, а не на знания, то я тут, естественно, бессилен.

приходит выпускник - человек без опыта. А у работодателей уже есть статистика.


>>достаточно реальной. Работодатели на эту традиционность ориентируются и платят.
>Т.е. знания работодателям не нужны, а нужны корочки? Ну, ок.

помимо знаний нужно еще и желание и умение работать. И проверить реальные знания - задача не тривиальная. Любой экзамен - это не классическая, а квантовая физика :)


>>как стартатунуть это одно, а вот наличие - это совсем другое.
>Тоже самое...

есть статистика.


>> И это уже вещь, доступная для анализа.
>была бы доступна, Вы бы тут не ныли.

наберите в гугле - проходной балл по институтам и будет для вас мир открытий новый.
это как раз доступная статистика, надо только захотеть :)
не хотите - ваши проблемы. Как понимаю у вас детей соответсвующего возраста нет.

>>и неформальные рейинги выпускников есть.
>Ключевое слово "неформальный".

формальный тоже есть, но он кривой.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 17:01:22)
Дата 26.01.2025 17:29:23

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>Ну если работодатели смотрят на корочки, а не на знания, то я тут, естественно, бессилен.
>
>приходит выпускник - человек без опыта. А у работодателей уже есть статистика.
И предварительное собеседование с ним никто не проводит, да.



>>>достаточно реальной. Работодатели на эту традиционность ориентируются и платят.
>>Т.е. знания работодателям не нужны, а нужны корочки? Ну, ок.
>
>помимо знаний нужно еще и желание и умение работать.
Расскажите, пожалуйста. в каких именно ВУЗ-ах преподается дисциплина: "желание и умение работать" и почему она не преподается в других ВУЗ-ах?

>И проверить реальные знания - задача не тривиальная.
НУ, если нимкого результат не интересует, то это да.

>Любой экзамен - это не классическая, а квантовая физика :)
Странно, что Вы не хотите применить данную хлесткую фразу к результатам подготовки в ВУЗ-ах.

>>>как стартатунуть это одно, а вот наличие - это совсем другое.
>>Тоже самое...
>
>есть статистика.
Которая к конкретному соискателю не имеет отношения.

>>> И это уже вещь, доступная для анализа.
>>была бы доступна, Вы бы тут не ныли.
>
>наберите в гугле - проходной балл по институтам и будет для вас мир открытий новый.
>это как раз доступная статистика, надо только захотеть :)
Это, извините, не статистика, а полная херня, ничего про качество выпускников данного ВУЗ не говорящая.


>>>и неформальные рейинги выпускников есть.
>>Ключевое слово "неформальный".
>
>формальный тоже есть, но он кривой.
Так и неформальный кривой.
От Iva
К sas (26.01.2025 17:29:23)
Дата 26.01.2025 21:06:17

Re: Продолжение истории

Привет!

>И предварительное собеседование с ним никто не проводит, да.

оно дает попарвку. но оно тоже ничего не гарантирует.
если вы нанимаете не человека с опытом и по рекомендации проверенных знакомых - вы нанимаете кота в мешке.

>Расскажите, пожалуйста. в каких именно ВУЗ-ах преподается дисциплина: "желание и умение работать" и почему она не преподается в других ВУЗ-ах?

а в других вольготно принимают экзамены, в некоторых даже за взятки. А в других выгоняют треть.
и студенты идущие в ведущие вузы - идут учиться, а не за корочками. Корочки проще получить в вузах второй и лучше третьей волны.

>>есть статистика.
>Которая к конкретному соискателю не имеет отношения.

имеет. Она кооректирует его оценки в дипломе.

>>это как раз доступная статистика, надо только захотеть :)
>Это, извините, не статистика, а полная херня, ничего про качество выпускников данного ВУЗ не говорящая.

говорит.
можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.

>Так и неформальный кривой.

неформальный оценивают люди, которые нанимают. Они себя страхуют от проблем. Поэтому он гораздо более достоверен и близок к реальности.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 21:06:17)
Дата 26.01.2025 22:10:53

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>И предварительное собеседование с ним никто не проводит, да.
>
>оно дает попарвку. но оно тоже ничего не гарантирует.
Так и Ваша "статистика" тоже ничего не гарантирует, но Вы прям молитесь на нее...

>если вы нанимаете не человека с опытом и по рекомендации проверенных знакомых - вы нанимаете кота в мешке.
Вы уж как-то сами с собой определитесь - или "кот в мешке" или "корочки все решают".

>>Расскажите, пожалуйста. в каких именно ВУЗ-ах преподается дисциплина: "желание и умение работать" и почему она не преподается в других ВУЗ-ах?
>
>а в других вольготно принимают экзамены, в некоторых даже за взятки.
Угу, и обычно за взятки стремятся попасть как раз в те самые "ВУЗ с большим конкурсом", на которые Вы так молитесь.

>А в других выгоняют треть.
Потому что оказались не в состоянии нормально провести вступительную кампанию?

>и студенты идущие в ведущие вузы - идут учиться, а не за корочками.
Или за корочками. Вы тут выше сами уже несколько сообщений пишите, как важны правильные корочки для работодателей.

> Корочки проще получить в вузах второй и лучше третьей волны.
Главное, туда поступить проще. т.к. туда можно и без блата попасть, если с "ведущими" сравнивать.

>>>есть статистика.
>>Которая к конкретному соискателю не имеет отношения.
>
>имеет. Она кооректирует его оценки в дипломе.
Нет. Никакая статистика оценки в дипломе конкретного человека не корректирует. "Скорректировать" их может только дополнительная проверка знаний.


>>>это как раз доступная статистика, надо только захотеть :)
>>Это, извините, не статистика, а полная херня, ничего про качество выпускников данного ВУЗ не говорящая.
>
>говорит.
Нет.

>можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.
Т.е. работодатели платят за корочки, а не за знания, я правильно понимаю?

>>Так и неформальный кривой.
>
>неформальный оценивают люди, которые нанимают. Они себя страхуют от проблем.
Если они нанимают "за корочки" и потом еще за них доплачивают, то ни от чего они себя не страхуют.

>Поэтому он гораздо более достоверен и близок к реальности.
Ну раз в Вашей реальности нанимателям пофиг на знания и умения нанимаемых, то тут ничего не поделаешь...
От Iva
К sas (26.01.2025 22:10:53)
Дата 26.01.2025 22:23:57

Re: Продолжение истории

Привет!

>>если вы нанимаете не человека с опытом и по рекомендации проверенных знакомых - вы нанимаете кота в мешке.
>Вы уж как-то сами с собой определитесь - или "кот в мешке" или "корочки все решают".

вот в этом ваша проблема - вы хотитет иметь некий единый показатель, который вам все определит. А так в реальной жизни не бывает.
"18 литров уксуса"(с)

>>и студенты идущие в ведущие вузы - идут учиться, а не за корочками.
>Или за корочками. Вы тут выше сами уже несколько сообщений пишите, как важны правильные корочки для работодателей.

вы свои мысли высказываете и мне приписываете.

>Нет. Никакая статистика оценки в дипломе конкретного человека не корректирует. "Скорректировать" их может только дополнительная проверка знаний.

есть такое понятие - уровень преподования и он у каждого вуза разный. И есть группы вузов по данному критерию.

>>можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.
>Т.е. работодатели платят за корочки, а не за знания, я правильно понимаю?

вы следствие ставите вместо причины.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 22:23:57)
Дата 26.01.2025 23:13:46

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>>если вы нанимаете не человека с опытом и по рекомендации проверенных знакомых - вы нанимаете кота в мешке.
>>Вы уж как-то сами с собой определитесь - или "кот в мешке" или "корочки все решают".
>
>вот в этом ваша проблема - вы хотитет иметь некий единый показатель, который вам все определит.
Я вообще ничего не хочу. Это Вы тут мечетесь, пытаясь быть одновременно умным и красивым: то "все смотрят на корочки", то "найм - это кот в мешке". Вы уж как-то сами с собой определитесь, а?

> А так в реальной жизни не бывает.
Что. в реальной жизни из "элитных ВУЗов из неформального списка" безграмотные болваны не выпускаются?

>>>и студенты идущие в ведущие вузы - идут учиться, а не за корочками.
>>Или за корочками. Вы тут выше сами уже несколько сообщений пишите, как важны правильные корочки для работодателей.
>
>вы свои мысли высказываете и мне приписываете.
Т.е., например, вот это:неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя....Работодатели на эту традиционность ориентируются и платят. - писали не Вы. а кто-то другой?


>>Нет. Никакая статистика оценки в дипломе конкретного человека не корректирует. "Скорректировать" их может только дополнительная проверка знаний.
>
>есть такое понятие - уровень преподования и он у каждого вуза разный. И есть группы вузов по данному критерию.
А еще есть такое понятие, как уровень подготовки конкретного выпускника.

>>>можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.
>>Т.е. работодатели платят за корочки, а не за знания, я правильно понимаю?
>
>вы следствие ставите вместо причины.
Нет, я просто конкретизирую предмет Ваших рассказов на тему.
От Iva
К sas (26.01.2025 23:13:46)
Дата 27.01.2025 09:44:35

Re: Продолжение истории

Привет!

>Я вообще ничего не хочу.

если бы вы ничкего не хотели, то не задавали бы кучу вопросов по третьему рахзу.

Владимир
От sas
К Iva (27.01.2025 09:44:35)
Дата 27.01.2025 14:27:50

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>Я вообще ничего не хочу.
>
>если бы вы ничкего не хотели, то не задавали бы кучу вопросов по третьему рахзу.
Я же не виноват, что Вы каждый раз ответы на них меняете. Как остановитесь на одном варианте, так и вопросы перестанут задаваться...
От Iva
К sas (26.01.2025 22:10:53)
Дата 26.01.2025 22:50:35

Re: Продолжение истории

Привет!

>>можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.
>Т.е. работодатели платят за корочки, а не за знания, я правильно понимаю?


не правильно. Они платят за результат. А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.

вы же хотели объективный показательоценки работы ыузов? вот получите, распишитесь.
Это зарплата за несколько первых лет. А не входная для выпускника.

Владимир
От sas
К Iva (26.01.2025 22:50:35)
Дата 27.01.2025 00:22:18

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>>можете еще (по крайней мере по некоторым специальностям) посмотреть уровень оплат выпускников разных вузов. От СуперДжоб.
>>Т.е. работодатели платят за корочки, а не за знания, я правильно понимаю?
>

>не правильно. Они платят за результат.
На основании чего Вы так решили?

> А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
И каким образом собирается данная статистика?

>вы же хотели объективный показатель оценки работы ыузов? вот получите, распишитесь.
А с чего Вы взяли, что он объективный? Как им образом Вы эту самую "объективность" определили?
От Iva
К sas (27.01.2025 00:22:18)
Дата 27.01.2025 09:43:35

Re: Продолжение истории

Привет!

>>не правильно. Они платят за результат.
>На основании чего Вы так решили?

Элементарно Ватсон, так как человек уже работает, то его уже можно оценить объективно, и если работодатель ошибся - он такого сотрудника, неоправдавшего ожиданий, увольняет.

>> А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
>И каким образом собирается данная статистика?

вопрос к СуперДжоб.

>А с чего Вы взяли, что он объективный? Как им образом Вы эту самую "объективность" определили?

потому что это выпалченные работодателями деньги плюс карьерный рост.



Владимир
От sas
К Iva (27.01.2025 09:43:35)
Дата 27.01.2025 14:30:53

Re: Продолжение истории


>>> А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
>>И каким образом собирается данная статистика?
>
>вопрос к СуперДжоб.
Т.е. Вы не понимаете, как собирается статистика, но призываете всех ее использовать? Как интересно...

>>А с чего Вы взяли, что он объективный? Как им образом Вы эту самую "объективность" определили?
>
>потому что это выпалченные работодателями деньги плюс карьерный рост.
Вообще-то это никакие не "выплаченные деньги", а набор чисел на Суперджоб, причем Вы даже не знаете, каким образом этот самый набор получен.
От Iva
К Iva (26.01.2025 22:50:35)
Дата 27.01.2025 10:50:09

Re: Продолжение истории

Привет!

>не правильно. Они платят за результат. А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.

https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/


Владимир
От Iva
К Iva (27.01.2025 10:50:09)
Дата 27.01.2025 10:52:02

а вот 20 на 2015 год

Привет!


>>не правильно. Они платят за результат. А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
>
> https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/

https://students.superjob.ru/novosti/169/

рост ЗП впечатляет.


Владимир
От sas
К Iva (27.01.2025 10:52:02)
Дата 27.01.2025 14:39:51

Re: а вот...

>Привет!


>>>не правильно. Они платят за результат. А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
>>
>> https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/
>
> https://students.superjob.ru/novosti/169/

>рост ЗП впечатляет.
1. Это рост хотелок, а не зарплаты. (если с тех пор принципы сбора информации не поменялись.
2. Вы поправку на инфляцию и прочие очевидные вещи сделали, прежде чем начать удивляться?
От Iva
К sas (27.01.2025 14:39:51)
Дата 27.01.2025 17:10:17

Re: а вот...

Привет!

>>рост ЗП впечатляет.
>1. Это рост хотелок, а не зарплаты. (если с тех пор принципы сбора информации не поменялись.
>2. Вы поправку на инфляцию и прочие очевидные вещи сделали, прежде чем начать удивляться?

да как-то из известных мне недавних выпускников одна имеет 140 тр в конторе, где зарплаты невысокие, но можно 3 меясца работать откуда угдоно по миру.
а те. кто работают в более жестких конторах типа Сбера или Тинькова - у тех начинается все с 200т.р. и уходит за 300. и это два года как выпустились.

Владимир
От sas
К Iva (27.01.2025 17:10:17)
Дата 27.01.2025 17:50:23

Re: а вот...

>Привет!

>>>рост ЗП впечатляет.
>>1. Это рост хотелок, а не зарплаты. (если с тех пор принципы сбора информации не поменялись.
>>2. Вы поправку на инфляцию и прочие очевидные вещи сделали, прежде чем начать удивляться?
>
>да как-то из известных мне недавних выпускников одна имеет 140 тр в конторе, где зарплаты невысокие, но можно 3 меясца работать откуда угдоно по миру.
>а те. кто работают в более жестких конторах типа Сбера или Тинькова - у тех начинается все с 200т.р. и уходит за 300. и это два года как выпустились.
Уважаемый, Вы можете своим виртуальным знакомым хоть по 500 тыс. зарплаты нарисовать, мне не жалко.
От Iva
К sas (27.01.2025 17:50:23)
Дата 27.01.2025 22:05:49

Re: а вот...

Привет!

>Уважаемый, Вы можете своим виртуальным знакомым хоть по 500 тыс. зарплаты нарисовать, мне не жалко.

они не виртуальные, а офлайные.
и при этом выпускники не самых лучших факультетов.

Владимир
От sas
К Iva (27.01.2025 22:05:49)
Дата 27.01.2025 23:42:19

Re: а вот...

>Привет!

>>Уважаемый, Вы можете своим виртуальным знакомым хоть по 500 тыс. зарплаты нарисовать, мне не жалко.
>
>они не виртуальные, а офлайные.
Виртуальные.

>и при этом выпускники не самых лучших факультетов.
Да хоть вообще ПТУ-шники. Для виртуальных персонажей нет разницы.
От Iva
К sas (27.01.2025 23:42:19)
Дата 28.01.2025 01:31:05

Re: а вот...

Привет!

>>и при этом выпускники не самых лучших факультетов.
>Да хоть вообще ПТУ-шники. Для виртуальных персонажей нет разницы.

похоже вас очень болезнено напрягает, что "одинаковые" диплому и, главное, "одинаковое" высшее образование оказывает очень неодинаковым.
и это заметно и оценивается массой людей и поступющих и выупскников и нанимателей - все они понимают разницу между ведущими вузами и их выпускниками, прочими хорошими и всязими зажопинскими заборостроительными.
но вас с вашей тягой к равенству это очень сильно напрягает.
но такова реальная жизнь.

Владимир
От sas
К Iva (28.01.2025 01:31:05)
Дата 28.01.2025 09:18:41

Re: а вот...

>Привет!

>>>и при этом выпускники не самых лучших факультетов.
>>Да хоть вообще ПТУ-шники. Для виртуальных персонажей нет разницы.
>
>похоже вас очень болезнено напрягает, что "одинаковые" диплому и, главное, "одинаковое" высшее образование оказывает очень неодинаковым.
Нет, меня это вообще не напрягает. Собственно говоря, даже Ваше кручение пятой точкой в данной ветке не напрягает, а забавляет.


>и это заметно и оценивается массой людей и поступющих и выупскников и нанимателей - все они понимают разницу между ведущими вузами и их выпускниками, прочими хорошими и всязими зажопинскими заборостроительными.
Увы, как жаль. что Вы в эту категорию "понимающих и оценивающих" не входите. Т.к. даже не знаете, каким образом формируется тот рейтинг, на который Вы так усиленно наяриваете половину данной ветки ;).


>но вас с вашей тягой к равенству это очень сильно напрягает.
>но такова реальная жизнь.
Вы. увы. не знаете, какова эта самая "реальная жизнь", что в очередной раз блестяще доказали.
От sas
К Iva (27.01.2025 10:50:09)
Дата 27.01.2025 14:36:43

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>не правильно. Они платят за результат. А суперДжоб этот результат отражает в статистике зарплат выпускников.
>
> https://students.superjob.ru/reiting-vuzov/it/
Ай спасибо, порадовали...
Зарплата, на которую может претендовать в Москве специалист, закончивший вуз-участник рейтинга, соответствует медиане зарплатных ожиданий в резюме. Зарплатные ожидания выпускников, которые ищут работу в регионах, корректируются с учетом региональных коэффициентов SuperJob до уровня московского рынка труда.
Т.е. никакие "работодатели, объективно оценивающие своего работника..." к данному рейтингу отношение не имеют. Это всего лишь рейтинг хотелок авторов резюме, не более того.


От iggalp
К sas (26.01.2025 16:46:44)
Дата 28.01.2025 03:38:17

Re: Продолжение истории

>>неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя.
>>но вы можете продолжать верить, что это не так.
>Ну если работодатели смотрят на корочки, а не на знания, то я тут, естественно, бессилен.

Работодатели смотрят и на знания, но выявить точно реальный уровень сотрудника на собеседованиях очень трудно. Поэтому на входе есть внимание и диплому и результатам собеседований. Вот только до собеседований выпускник заборостроительного при прочих равных может просто не дойти.
От iggalp
К Iva (26.01.2025 16:41:25)
Дата 28.01.2025 03:34:48

Re: Продолжение истории

>неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя.
>но вы можете продолжать верить, что это не так.

Категорически подтверждаю, что так оно и есть. Неформальные рейтинги есть и на уровне работодателя как организации, так и у конкретных начальников, которые ищут себе в подразделения сотрудников (что иногда еще более важно).
От sas
К iggalp (28.01.2025 03:34:48)
Дата 28.01.2025 09:23:30

Re: Продолжение истории

>>неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя.
>>но вы можете продолжать верить, что это не так.
>
>Категорически подтверждаю, что так оно и есть. Неформальные рейтинги есть и на уровне работодателя как организации, так и у конкретных начальников, которые ищут себе в подразделения сотрудников (что иногда еще более важно).
Так в их наличие как бы никто и не сомневается. :) Вопрос в другом, потому что, как тут рядом справедливо заметили: Неформальные рейтинги часто продукт деятельности тараканов в конкретной голове.
Впрочем, даже наличие "формального рейтинга" тоже не панацея, т.к. как только появляется что-то, что можно использовать в корыстных целях, оно сразу же будет использовано. История с наукометрическими показателями тому примером.
От Iva
К sas (28.01.2025 09:23:30)
Дата 28.01.2025 14:01:55

Re: Продолжение истории

Привет!

>>Категорически подтверждаю, что так оно и есть. Неформальные рейтинги есть и на уровне работодателя как организации, так и у конкретных начальников, которые ищут себе в подразделения сотрудников (что иногда еще более важно).
>Так в их наличие как бы никто и не сомневается. :) Вопрос в другом, потому что, как тут рядом справедливо заметили: Неформальные рейтинги часто продукт деятельности тараканов в конкретной голове.

ну да, любую оцкенку деятельности сотрудников на базе статистики их деятельности, качетсва их работы, результатов этой работы, необходимость "пинать" некоторых - все это можно объявить "тараканами в конкретной голове".
и спокойно и весело жить.

а можно делать выводы вплоть до оргвыводов.

Владимир
От sas
К Iva (28.01.2025 14:01:55)
Дата 28.01.2025 16:11:13

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>>Категорически подтверждаю, что так оно и есть. Неформальные рейтинги есть и на уровне работодателя как организации, так и у конкретных начальников, которые ищут себе в подразделения сотрудников (что иногда еще более важно).
>>Так в их наличие как бы никто и не сомневается. :) Вопрос в другом, потому что, как тут рядом справедливо заметили: Неформальные рейтинги часто продукт деятельности тараканов в конкретной голове.
>
>ну да, любую оцкенку деятельности сотрудников на базе статистики их деятельности, качетсва их работы, результатов этой работы, необходимость "пинать" некоторых
Увы, Вы пока никакой такой красивой оценки почему-то привести так и не смогли - только "статистику" на основании "хотелок" из резюме. Интересно, почему?


>а можно делать выводы вплоть до оргвыводов.
Конечно, можно. Жаль, что у Вас не получается.
От Iva
К sas (28.01.2025 16:11:13)
Дата 28.01.2025 16:38:58

Re: Продолжение истории

Привет!

>>ну да, любую оцкенку деятельности сотрудников на базе статистики их деятельности, качетсва их работы, результатов этой работы, необходимость "пинать" некоторых
>Увы, Вы пока никакой такой красивой оценки почему-то привести так и не смогли - только "статистику" на основании "хотелок" из резюме. Интересно, почему?

потому что такая информация являтся закрытой - никто не будет сообщать вовне какие у него сотрудники и их персональные успехи-недостатки. публичо.

а вот своими неофициальными выводами может поделиться в частной беседе. иногда при опросах, но у нас такие, на сколько знаю не проводятся.
так что если у вас есть знакомые наниматели - вы будете иметь от них информацию, нет - не будете.

но стоило мне вам сообщить что такая информация существует и она основана на статистике работы сотрудников - вы сразу полезли спорить.


Владимир
От sas
К Iva (28.01.2025 16:38:58)
Дата 28.01.2025 16:57:17

Re: Продолжение истории


>потому что такая информация являтся закрытой - никто не будет сообщать вовне какие у него сотрудники и их персональные успехи-недостатки. публичо.
Т.е. всю эту ветку Вы рассказывали про то, к чему у Вас даже доступа нет? Ну почему я не удивлен :).

>а вот своими неофициальными выводами может поделиться в частной беседе. иногда при опросах, но у нас такие, на сколько знаю не проводятся.
>так что если у вас есть знакомые наниматели - вы будете иметь от них информацию, нет - не будете.
Может поделиться. А может не поделиться. Или может поделиться, но ложной информацией, как раз потому, что: "никто не любит сообщать...." и далее по тексту. Хотя, я так понял в следующем сообщении Вы начнете рассказывать про то, сколько у Вас знакомых нанимателей, которые прямо кушать не могут, так хотят Вам рассказать, какие там у них особенности приема персонала? Или таки предпочтете воздержаться? ;)

>но стоило мне вам сообщить что такая информация существует и она основана на статистике работы сотрудников - вы сразу полезли спорить.
Проблема в том, что Вы мне сообщили не это, а то, что якобы работодатели смотрят в первую очередь на "корочки" да еще за них платят больше. А теперь оказывается, что "король-то голый", у Вас нет никакой подтверждаемой информации по тому вопросу, не смотря на все разрывания тельника. Впрочем, все у Вас как обычно :).
От Iva
К sas (28.01.2025 16:57:17)
Дата 28.01.2025 17:42:16

Re: Продолжение истории

Привет!

Вы пыиаеиесь оспоримть наличие такого явления в жизни людей, как репутация.
Для этого вы хотите, что бы вам дали строгое определение при чем такое, которое можно измерить количественно.
Это невозможно и поэтому никто вам его не даст.

а вам оно нужно, что найти исключение (вы его ллегко надете при любом полпределение - в реальной жизни так всегда) и заявить что все репутации - это тараканы в одельных головах.

вы имеет на это полное право, но обществу и репутациям (а их много даже у отдельного человека) на это глубоко насрать.

и репутации - это такие мощные скрепы общества без которых оно не может существовать.

безусловно есть небольшаягруппа лиц на репутацию которых вы можете повлиять. В первую очередь это вы лично и ваша семья.


Владимир
От sas
К Iva (28.01.2025 17:42:16)
Дата 28.01.2025 18:28:50

Re: Продолжение истории

>Привет!

>Вы пыиаеиесь оспоримть наличие такого явления в жизни людей, как репутация.
Ничуть. Я вообще про репутацию ничего не писал. А вот то, что Вы пытались за репутацию выдать - это совершенно иной вопрос. Поэтому остальное Ваше пальцесосание на данную тему я поскипал. Хотя самой Вашей очередной истерикой удовлетворен, да...:)
От Iva
К sas (28.01.2025 18:28:50)
Дата 28.01.2025 18:51:06

Re: Продолжение истории

Привет!

>>Вы пыиаеиесь оспоримть наличие такого явления в жизни людей, как репутация.
>Ничуть. Я вообще про репутацию ничего не писал. А вот то, что Вы пытались за репутацию выдать - это совершенно иной вопрос. Поэтому остальное Ваше пальцесосание на данную тему я поскипал. Хотя самой Вашей очередной истерикой удовлетворен, да...:)

вы не понимаете или изображаете непонимание, что "рейтинг ВУЗов" - есть рейтинг репутации ВУЗов и-или рейтинг репутации выпускников ВУЗов.

Владимир
От sas
К Iva (28.01.2025 18:51:06)
Дата 28.01.2025 19:32:05

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>>Вы пыиаеиесь оспоримть наличие такого явления в жизни людей, как репутация.
>>Ничуть. Я вообще про репутацию ничего не писал. А вот то, что Вы пытались за репутацию выдать - это совершенно иной вопрос. Поэтому остальное Ваше пальцесосание на данную тему я поскипал. Хотя самой Вашей очередной истерикой удовлетворен, да...:)
>
>вы не понимаете или изображаете непонимание, что "рейтинг ВУЗов" - есть рейтинг репутации ВУЗов и-или рейтинг репутации выпускников ВУЗов.
Нет. "Рейтинг" - это именно рейтинг, который формируется по вполне однозначным критериям. И никакого "рейтинга репутации" не существует. А вот "репутация рейтинга" как раз существует. Например, единственный "рейтинг", который Вы оказались в состоянии показать для доказательства своего разрывания тельника, оказался основан на "хотелках" из резюме, со всеми вытекающими для "репутации" данного "рейтинга".
От Iva
К sas (28.01.2025 19:32:05)
Дата 28.01.2025 20:11:27

Re: Продолжение истории

Привет!

>И никакого "рейтинга репутации" не существует. А вот "репутация рейтинга" как раз существует.

существует и с этого все и началось. Специально оговаривалось, что это неформальный рейтинг.

рейтинг суперДжоба один из рейтингов.

Владимир
От sas
К Iva (28.01.2025 20:11:27)
Дата 28.01.2025 20:15:27

Re: Продолжение истории

>Привет!

>>И никакого "рейтинга репутации" не существует. А вот "репутация рейтинга" как раз существует.
>
>существует и с этого все и началось.
Нет, не существует. И, естественно, все началось немного ни с этого.

>Специально оговаривалось, что это неформальный рейтинг.
Т.е. продукт деятельности тараканов в конкретной голове. В этом случае, скорее всего Вашей :)

>рейтинг суперДжоба один из рейтингов.
Но вот беда: другие Вам неизвестны.
От Iva
К sas (28.01.2025 20:15:27)
Дата 01.02.2025 21:56:08

вот тут в ФБ попалось

Привет!

по трудности поступления - те по популярности у сильных абитуриентов

файл в копилке



Владимир
От sas
К Iva (01.02.2025 21:56:08)
Дата 01.02.2025 23:06:05

Re: вот тут...


>по трудности поступления - те по популярности у сильных абитуриентов
1. Нет там никакой "трудности поступления", а только количество баллов ЕГЭ, необходимое для поступления.
2. Данная картинка не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
От Iva
К sas (01.02.2025 23:06:05)
Дата 01.02.2025 23:38:34

Re: вот тут...

Привет!

>1. Нет там никакой "трудности поступления", а только количество баллов ЕГЭ, необходимое для поступления.

;)

>2. Данная картинка не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

:)

да, папа где море? :(
вы прекрасный пример.

Владимир
От sas
К Iva (01.02.2025 23:38:34)
Дата 02.02.2025 01:03:04

Re: вот тут...

>Привет!

>>1. Нет там никакой "трудности поступления", а только количество баллов ЕГЭ, необходимое для поступления.
>
>;)

>>2. Данная картинка не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
>
>:)

>да, папа где море? :(
>вы прекрасный пример.
(Пожимая плечами) Вы уже в состоянии предъявить "секретные методики", по которым работодатели якобы набирают себе работников (если на секунду Вам поверить), или так и будете дальше улыбаться, как девочка, которой на каску упал кирпич?
А так как Вы, похоже, забыли, о чем идет дискуссия, то я Вам напомню. Я задал Вам вопрос: берут ли работодатели людей "за корочки" или "за знания"? В результате того потока сознания, который Вы выплеснули из себя в течение дискуссии, выяснилось. что Вы не в курсе, как же принимают решения работодатели от слова "совсем", потому что это "закрытая информация" (по Вашим же словам). Если с тех пор ничего не изменилось, и никаких "секретных методик" Вы предъявить не можете, то зачем Вы продолжили дискуссию?
От Boris
К Iva (01.02.2025 21:56:08)
Дата 02.02.2025 02:57:04

Re: вот тут...

Доброе утро,
разнообразные рейтинги вузов большая и оффтопичная тема, поскольку военных в них обычно нет. А вот средние баллы ЕГЭ и число принятых за многие годы - в публичном доступе, например за 2024 год

https://ege.hse.ru/rating/2024/98607722/all/

Еще более точные данные можно извлечь отсюда https://minobrnauki.gov.ru/action/stat/highed/

С уважением, Boris.
От Iva
К Boris (02.02.2025 02:57:04)
Дата 02.02.2025 11:43:54

Re: вот тут...

Привет!

>разнообразные рейтинги вузов большая и оффтопичная тема, поскольку военных в них обычно нет.

лет 8-10 назад мои знакомые интерсовались неформальными оценками военных училищ - выпускники кототрых из них ценятся на гражданке.
обнаружили, что выпускники питерского училища связи пользуются высоким спросом на гражданке.

военные некому оценивать. Оценивать - это неправильно, как нам здесь пытаются объяснить. И невозможно, как нам пытаются объяснить.


Владимир
От sap
К Iva (26.01.2025 16:41:25)
Дата 28.01.2025 08:04:24

Re: Продолжение истории


>неформальные рейтинги вузов есть у каждого работодателя.

Ненормальные рейтинги часто продукт деятельности тараканов в конкретной голове.
Вплоть до того, что выпускники базового вуза почти 40 лет готовившего кадры обьявляются недостойнымизаррлаты чуть выше прожиточного минимума, а выпускники МИФИ если и доходят, то мало подходят для формализованной рутинной работы. Их другому учили

>>2. Потому что если бы факты показывали иное, то здесь бы не было вашего нытья по поводу "никто не знает, как ее стартануть".
>
>как стартатунуть это одно, а вот наличие - это совсем другое. И это уже вещь, доступная для анализа.
>и неформальные рейинги выпускников есть.

>Владимир
От Prepod
К Iva (26.01.2025 09:22:38)
Дата 26.01.2025 22:19:09

Re: Продолжение истории

>Привет!
>>>Да и давали (дают) ли военные училища «интеллектуальные навыки, абстрактное и концептуальное мышление»? Не уверен.
>>Так тут все зависит не только от училища, но даже от конкретных преподавателей и учащихся ЕВПОЧЯ :).
>
>как показывает практика гражданских вузов - чем лучше вуз - тем лучше и преподавателит и тем более студенты.
>но как стартануть такую положительную обратную связь - никто не знает.
Тоже мне Бином Ньютона. Московский и Ленинградский юрфаки вполне приличные «школы» запускали вне столиц.
Учим аспирантов, делимся кадрами, потом новые аспиранты, а первый призыв в «материнском» диссовете защищает докторские. Ш
После войны так будем Харьковскую юридическую школу перезапускать. Она в СССР самобытная и сильная, но, боюсь, к российскому Харькове от неё мало что останется.
В Запорожье и Херсоне тоже запустим. А кому ещё? В Донецке школа так себе.
У естественников всё также по мерно работает. Схема понятная и неоднократно опробованная.