От Манлихер
К Evg
Дата 14.01.2025 18:59:14
Рубрики WWII; Артиллерия;

Я предположил, что возможно потерялась часть фразы между (+)

Моё почтение

..."использовался" и "дигликоль". Не слышал, правда, чтобы дигликолевый порох дигликолем называли, но всякое возможно, может в просторечии такое и могло случиться. Если предположение верное - логика не страдает.

>Т.е. как бы описано обычное картузное заряжание (мешки), но автор текста перепутал метательный заряд и заряд ВВ в снаряде.

Несколько сомнительно, чтобы автор мог такое перепутать. ПМСМ, тут либо вариант выше, либо неудачное копирование.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Evg
К Манлихер (14.01.2025 18:59:14)
Дата 14.01.2025 19:16:55

Re: Возможно, да. (-)
От Evg
К Манлихер (14.01.2025 18:59:14)
Дата 14.01.2025 22:05:17

Re: ...но нет (+)

>Моё почтение

>..."использовался" и "дигликоль". Не слышал, правда, чтобы дигликолевый порох дигликолем называли, но всякое возможно, может в просторечии такое и могло случиться. Если предположение верное - логика не страдает.

>>Т.е. как бы описано обычное картузное заряжание (мешки), но автор текста перепутал метательный заряд и заряд ВВ в снаряде.
>
>Несколько сомнительно, чтобы автор мог такое перепутать. ПМСМ, тут либо вариант выше, либо неудачное копирование.

Первая ссылка в конце статьи - англоязычный источник.

http://samilitaryhistory.org/vol133lw.html

"Diglycol was used as powder, three bags of powder per round, and this and the shell were pushed out on a cart and lifted by crane to the gun platform. A special loading pole with grooves was used to ensure correct engagement of the twelve splines on the shell into the barrel rifling. The last bag of powder was enclosed in a brass case to ensure obturation."

От digger
К Evg (14.01.2025 22:05:17)
Дата 14.01.2025 22:20:14

Re: ...но нет

>The last bag of powder was enclosed in a brass case to ensure obturation."
Да, если Википедия не врет, у нее горизонтальный клиновый затвор, обтюрация - гильзой.Кто разбирается в артиллерии, зачем такое в таком крупном калибре и встречается ли еще?
От АМ
К digger (14.01.2025 22:20:14)
Дата 14.01.2025 22:49:35

Ре: ...но нет

>>Тхе ласт баг оф повдер вас енцлосед ин а брасс цасе то енсуре обтуратион."
>
> Да, если Википедия не врет, у нее горизонтальный клиновый затвор, обтюрация - гильзой.Кто разбирается в артиллерии, зачем такое в таком крупном калибре и встречается ли еще?

у немцев в морских системах и у 40 см пушки гильза
От Evg
К digger (14.01.2025 22:20:14)
Дата 14.01.2025 23:40:03

Re: ...но нет

>>The last bag of powder was enclosed in a brass case to ensure obturation."
>
> Да, если Википедия не врет, у нее горизонтальный клиновый затвор, обтюрация - гильзой.Кто разбирается в артиллерии, зачем такое в таком крупном калибре и встречается ли еще?

Горизонтальный клин от вертикального принципиально не отличается. Это просто компоновочное решение.
Обтюрация гильзой - это очень очень хорошая обтюрация. Практически идеал. В пору задаваться вопросом почему кто-то делает по-другому. (Понятно, что в каждом случае будет список конкретных причин почему сделали так, а не иначе).
Ну а хорошая обтюрация сама по себе - штука замечательная во всех отношениях. Особенно для таких больших предельных орудий не страдающих в общем излишней точностью.
От digger
К Evg (14.01.2025 23:40:03)
Дата 15.01.2025 00:01:59

Re: ...но нет

>Обтюрация гильзой - это очень очень хорошая обтюрация. Практически идеал. В пору задаваться вопросом почему кто-то делает по-другому. (Понятно, что в каждом случае будет список конкретных причин почему сделали так, а не иначе).
>Ну а хорошая обтюрация сама по себе - штука замечательная во всех отношениях. Особенно для таких больших предельных орудий не страдающих в общем излишней точностью.

Мне казалось, что начиная с некоторых калибров поршневой затвор с прерывистой резьбой и обтюратор Банжа применяются повсеместно, они (якобы) прочнее и обтюрация лучше.
От Evg
К digger (15.01.2025 00:01:59)
Дата 15.01.2025 21:52:09

Re: ...но нет

>>Обтюрация гильзой - это очень очень хорошая обтюрация. Практически идеал. В пору задаваться вопросом почему кто-то делает по-другому. (Понятно, что в каждом случае будет список конкретных причин почему сделали так, а не иначе).
>>Ну а хорошая обтюрация сама по себе - штука замечательная во всех отношениях. Особенно для таких больших предельных орудий не страдающих в общем излишней точностью.
>
> Мне казалось, что начиная с некоторых калибров поршневой затвор с прерывистой резьбой и обтюратор Банжа применяются повсеместно, они (якобы) прочнее и обтюрация лучше.
И у поршневого и у клинового затвора свои плюсы и минусы. Поэтому есть орудия с поршневым затвором и гильзовым заряжанием, а есть "Карл" и "Дора" с клиновыми затворами.

С точки зрения обтюрации гильза всегда лучше. Но с других точек зрения иногда лучше без гильзы. Т.к. гильзу надо делать (она не так что бы дешёвая), гильза довольно нежная (её нельзя мять), с гильзой более хлопотно составлять комбинированный заряд, гильзу надо куда-то девать после выстрела и т.п.
От Amur
К digger (14.01.2025 22:20:14)
Дата 15.01.2025 10:45:02

Две школы.. немецкая и английская

На примере наших - в России традиционно поршневой с картузным заряжанием. от англичан.
Попытки в СССР сделать новую пушку 180 мм- первые орудия были клиновые как раз. их поставили на крейсер "красный кавказ".
Но в серию пошли с картузным заряжанием и поршневым замком. Не понравились клины в производсте..