От KJ
К АМ
Дата 04.01.2025 09:12:58
Рубрики Современность; Флот;

Ре: хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5/


>>>пкр дорогие
>>Зато эффективные.
>
>кто сказал?
Опыт СВО.

> Системы борьбы с ПКР совершенствую десятилетиями, вот они то на вооружение есть у всех
В СВО применили около 10 пкр, в цель попало больше половины.
При этом, сюрприз, именно они Произведены на территории Украины.
А БЭК, бпла производить без промышленной помощи других стран невозможно.
Ключевые элементы эффективного применения БЭК - система старлинк и американские стратегические БПЛА производятся отнюдь не в гараже.

>>>>Для этого для начала нужно создать систему разведки /освещения обстановки и глобальной связи, иначе вы просто не будете знать куда стрелять и не сможете корректировать полет дронов в область цели.
>>>
>>>такие системы есть,
>>Назовите.
>
>есть самолеты дрло, спутники связи, спутники разведки, разведивательные бпла
По опыту СВО самолёты ДРЛО и разведывательеые бпла сбивают я, спутник не даёт ЦУ с необходимым временем устаревания.



>>>а кроме того есть дешевые разведивательные дроны
>>Которые, сюрприз, в гараже не сделаешь. Да и не дешёвые они ни разу, на такую-то дальность.
>>И, поскольку, они таки должны иметь канал связи, их легче обнаружить и поразить.
>
>если не в гараже то смотрите:

> https://zala-aero.com/product/zala-z-16-5g/




>Добавте ретрансляцию или старлинк.

>>А без этого компонента у вас вся система рассыпается.
>>И это мы ещё не рассмотрели гидрометео...
>
>гидрометео может менятся а корабли уходить из зоны действия бпла будут долго, да и опасно уходить

>>>>>Вообще все дроны (как воздушные так и над- и подводные) это в первую очередь не про атаки на НК и особенно крупные, роль дронов скорее стратегическая, а именно инструмент завоевание господства на море
>>>>Нет, только установление зоны воспрещения доступа.
>>>
>>>если у противника проблемы с доступом то свобода действий близка,
>>Так и вы можете не иметь возможности использовать море как вы хотите.
>
>это если противник в свою очередь сделал ставку на разного рода дроны и не уступает в войне дронов, если не сделал то значит его классические средства морской войны уничтожены или покинули оспариваемую зону
Классические средства поражёния - это авиация с (п)кр. Как показал опыт СВО они могут применяться из-за границ зоны воспрещения доступа. И поделать вы с эти ничего не сможете.
Поэтому ваше утверждение ложно.
Противник будет развивать и классические средства и дроны.

>И я написал про пример войны на земле, дроны становятся транспортным средством, тоесть позволяют расширять военную инфраструктуру.
Транспортировать морем 20кг - бессмысленно. А если попытаетесь тоннами - прилетят пкр.


>Единственное решение, точне важнейшие условие для противодействия заключается в осознание высшим командным составом что дроны не есть временная напасть против которой нужно только найти противодействие.
Лозунги - это на броневик.


>Нет, дроны не исчезнут и будут решать исход борьбы на море.
Ну этого я и не говорил. Просто они будут далеко не такие, какими вы сейчас их представляете.
От АМ
К KJ (04.01.2025 09:12:58)
Дата 04.01.2025 23:37:10

Ре: хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5/


>>>>пкр дорогие
>>>Зато эффективные.
>>
>>кто сказал?
>Опыт СВО.

>> Системы борьбы с ПКР совершенствую десятилетиями, вот они то на вооружение есть у всех
>В СВО применили около 10 пкр, в цель попало больше половины.

как часто в сво их применяли против современного полностью боевого корабля в открытом море?

>При этом, сюрприз, именно они Произведены на территории Украины.

пкр украинского производства сами по себе не угроза

>А БЭК, бпла производить без промышленной помощи других стран невозможно.
>Ключевые элементы эффективного применения БЭК - система старлинк и американские стратегические БПЛА производятся отнюдь не в гараже.

важные но не ключевые, и почему гараж, системы типа старлинка сейчас много кто разрабатывает

>>>>такие системы есть,
>>>Назовите.
>>
>>есть самолеты дрло, спутники связи, спутники разведки, разведивательные бпла
>По опыту СВО самолёты ДРЛО и разведывательеые бпла сбивают я,

по опыту СВО сбивается все, по такой логике нужно жить в мире

>спутник не даёт ЦУ с необходимым временем устаревания.

смотря какой спутник и какие требования к времени устаревания

>>>>а кроме того есть дешевые разведивательные дроны
>>>Которые, сюрприз, в гараже не сделаешь. Да и не дешёвые они ни разу, на такую-то дальность.
>>>И, поскольку, они таки должны иметь канал связи, их легче обнаружить и поразить.
>>
>>если не в гараже то смотрите:
>
>> хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5г/
>



>>Добавте ретрансляцию или старлинк.
>
>>>А без этого компонента у вас вся система рассыпается.
>>>И это мы ещё не рассмотрели гидрометео...
>>
>>гидрометео может менятся а корабли уходить из зоны действия бпла будут долго, да и опасно уходить
>
>>>>>>Вообще все дроны (как воздушные так и над- и подводные) это в первую очередь не про атаки на НК и особенно крупные, роль дронов скорее стратегическая, а именно инструмент завоевание господства на море
>>>>>Нет, только установление зоны воспрещения доступа.
>>>>
>>>>если у противника проблемы с доступом то свобода действий близка,
>>>Так и вы можете не иметь возможности использовать море как вы хотите.
>>
>>это если противник в свою очередь сделал ставку на разного рода дроны и не уступает в войне дронов, если не сделал то значит его классические средства морской войны уничтожены или покинули оспариваемую зону
>Классические средства поражёния - это авиация с (п)кр. Как показал опыт СВО они могут применяться из-за границ зоны воспрещения доступа. И поделать вы с эти ничего не сможете.

вы не знаете что в СВО сбивали ударные самолеты?

Действительно средств против самолетов ещё не изобретено?

>Поэтому ваше утверждение ложно.
>Противник будет развивать и классические средства и дроны.

мое утверждение верно, что и наблюдаем на ЧМ

Ударный самолет с ПКР дорогое средство которое оправдано только против больших НК в краткосрочном конфликте.

>>И я написал про пример войны на земле, дроны становятся транспортным средством, тоесть позволяют расширять военную инфраструктуру.
>Транспортировать морем 20кг - бессмысленно. А если попытаетесь тоннами - прилетят пкр.

вы будете стрелять ониксом? И как вы его обнаружите?

>>Единственное решение, точне важнейшие условие для противодействия заключается в осознание высшим командным составом что дроны не есть временная напасть против которой нужно только найти противодействие.
>Лозунги - это на броневик.

это лозунг, так как это условие не выполнение события на чм так развиваются

>>Нет, дроны не исчезнут и будут решать исход борьбы на море.
>Ну этого я и не говорил. Просто они будут далеко не такие, какими вы сейчас их представляете.

сейчас первое поколение, дроны будут становится все эффективние
От KJ
К АМ (04.01.2025 23:37:10)
Дата 05.01.2025 09:13:33

Ре: хттпс://зала-аеро.цом/продуцт/зала-з-16-5/


>>В СВО применили около 10 пкр, в цель попало больше половины.
>
>как часто в сво их применяли против современного полностью боевого корабля в открытом море?
Один раз. Попали.



>>При этом, сюрприз, именно они Произведены на территории Украины.
>
>пкр украинского производства сами по себе не угроза
Однако два корабля потоплено и установлена зона воспрещения доступа. Это факт.


>>А БЭК, бпла производить без промышленной помощи других стран невозможно.
>>Ключевые элементы эффективного применения БЭК - система старлинк и американские стратегические БПЛА производятся отнюдь не в гараже.
>
>важные но не ключевые, и почему гараж, системы типа старлинка сейчас много кто разрабатывает
Нет, именно ключевые. Без этих систем невозможно их эффективное применение.
И кто же у нас аналог старлинка разрабатывает?


>>>>>такие системы есть,
>>>>Назовите.
>>>
>>>есть самолеты дрло, спутники связи, спутники разведки, разведивательные бпла
>>По опыту СВО самолёты ДРЛО и разведывательеые бпла сбивают я,
>
>по опыту СВО сбивается все, по такой логике нужно жить в мире
Т.е. вы не поняли, что для разведки на Морском ТВД просто отправить ДРЛО мало. Его ещё нужно прикрыть.


>>спутник не даёт ЦУ с необходимым временем устаревания.
>
>смотря какой спутник и какие требования к времени устаревания
Любой современный спутник. Требования к устаревания для ваших дронов - минус 4 часа, т.е. спутник должен показать позицию в будущем.



>
>>
>>>>>>>Вообще все дроны (как воздушные так и над- и подводные) это в первую очередь не про атаки на НК и особенно крупные, роль дронов скорее стратегическая, а именно инструмент завоевание господства на море
>>>>>>Нет, только установление зоны воспрещения доступа.
>>>>>
>>>>>если у противника проблемы с доступом то свобода действий близка,
>>>>Так и вы можете не иметь возможности использовать море как вы хотите.
>>>
>>>это если противник в свою очередь сделал ставку на разного рода дроны и не уступает в войне дронов, если не сделал то значит его классические средства морской войны уничтожены или покинули оспариваемую зону
>>Классические средства поражёния - это авиация с (п)кр. Как показал опыт СВО они могут применяться из-за границ зоны воспрещения доступа. И поделать вы с эти ничего не сможете.
>
>вы не знаете что в СВО сбивали ударные самолеты?
Для того, чтобы их сбивать, нужно их обнаружить, а у вас только дроны-разведчики, которые этого не могут.


>Действительно средств против самолетов ещё не изобретено?
Но вы их игнорируете.

>>Поэтому ваше утверждение ложно.
>>Противник будет развивать и классические средства и дроны.
>
>мое утверждение верно, что и наблюдаем на ЧМ
Где классическими средствами поражено столько же кораблей, сколько БЭК,а также куча целей на берегу.

>Ударный самолет с ПКР дорогое средство которое оправдано только против больших НК в краткосрочном конфликте.
Оно оправдано в любом конфликте. Имей Хуситы ониксы, уж точно поразили бы папу БНК

>>>И я написал про пример войны на земле, дроны становятся транспортным средством, тоесть позволяют расширять военную инфраструктуру.
>>Транспортировать морем 20кг - бессмысленно. А если попытаетесь тоннами - прилетят пкр.
>
>вы будете стрелять ониксом? И как вы его обнаружите?
Своим бпла, самолетом. Вы же не имеете монополии на эти средства.

>сейчас первое поколение, дроны будут становится все эффективние
Ещё один лозунг.