От	park~er
К	fenix~mou
Дата	03.01.2025 17:30:01
Рубрики	Современность; Флот;

Вариант саммари

---

Наши флотские газогенераторы и флотская наука пролюбили тему БЭК.

В результате чего флот не только понёс потери, но и сдаёт рубежи.
Ещё несколько потерь вертолётов приведёт к дальнейшему отступлению. Это не только создаст угрозу для морских перевозок, но и реально на них повлияет.

---

От	Андрей
К	park~er (03.01.2025 17:30:01)
Дата	03.01.2025 22:39:56

Re: Вариант саммари

---

>Наши флотские газогенераторы и флотская наука пролюбили тему БЭК.

Предложите свой вариант выхода из сложившейся ситуации?

>В результате чего флот не только понёс потери, но и сдаёт рубежи.
>Ещё несколько потерь вертолётов приведёт к дальнейшему отступлению. Это не только создаст угрозу для морских перевозок, но и реально на них повлияет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	АМ
К	Андрей (03.01.2025 22:39:56)
Дата	03.01.2025 22:52:19

Ре: Вариант саммари

---

>>Наши флотские газогенераторы и флотская наука пролюбили тему БЭК.
>
>Предложите свой вариант выхода из сложившейся ситуации?

мину с охраной в главкомы, с свободой действий и бюджетом

>>В результате чего флот не только понёс потери, но и сдаёт рубежи.
>>Ещё несколько потерь вертолётов приведёт к дальнейшему отступлению. Это не только создаст угрозу для морских перевозок, но и реально на них повлияет.
>
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Андрей
К	АМ (03.01.2025 22:52:19)
Дата	04.01.2025 00:33:18

Ре: Вариант саммари

---

Зашел в Минную дивизию, никаких конкретных предложений не увидел. Но Файтербомбера он от... кххм... ну вы поняли.

>мину с охраной в главкомы, с свободой действий и бюджетом

У меня вот, самым первым возникает вопрос. Если вы считаете, что помимо М.К. нужно дать денях и свободу действий, то почему вы считаете что дело в адмиралах? Ну ведь у них ведь тоже денег нет, и свободы действий! Может в этом загвоздка, а не в персоналии в кресле главкома?

Если, вдруг, вы видели у мины более конкретные рецепты борьбы с БЭКами, то не могли бы ссылку кинуть или пересказать.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	АМ
К	Андрей (04.01.2025 00:33:18)
Дата	04.01.2025 23:53:06

Ре: Вариант саммари

---

>Зашел в Минную дивизию, никаких конкретных предложений не увидел. Но Файтербомбера он от... кххм... ну вы поняли.

характер и условия, человек годами предупреждал, годами наблюдал игнорирование предупреждений, теперь наблюдает

>>мину с охраной в главкомы, с свободой действий и бюджетом
>
>У меня вот, самым первым возникает вопрос. Если вы считаете, что помимо М.К. нужно дать денях и свободу действий, то почему вы считаете что дело в адмиралах? Ну ведь у них ведь тоже денег нет, и свободы действий! Может в этом загвоздка, а не в персоналии в кресле главкома?

они очевидно конформисты и карьеристы, поэтому сделали карьеру в мирное время в тех условиях что были

>Если, вдруг, вы видели у мины более конкретные рецепты борьбы с БЭКами, то не могли бы ссылку кинуть или пересказать.

а климов идеалист который про бэки писал задолго до сво, человек не конформист, болеет делом и имеет проф. военно морское образование, именно для войны он идеален

>>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Андрей
К	АМ (04.01.2025 23:53:06)
Дата	05.01.2025 10:35:55

Ре: Вариант саммари

---

>характер и условия, человек годами предупреждал, годами наблюдал игнорирование предупреждений, теперь наблюдает

Я у мины помню только про отсталость наших минно-тральных сил. Про БЭКи не припомню.

>они очевидно конформисты и карьеристы, поэтому сделали карьеру в мирное время в тех условиях что были

Это не однозначный признак профнепригодности.

>а климов идеалист который про бэки писал задолго до сво, человек не конформист, болеет делом и имеет проф. военно морское образование, именно для войны он идеален

Значит вам не составит труда привести эти статьи?

Мне вот первое что выдал гугл по запросу "максим климов безэкипажный катер", статья про безэкипажные катера для противоминной обороны.

>>>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	park~er
К	Андрей (03.01.2025 22:39:56)
Дата	04.01.2025 16:56:03

Re: Вариант саммари

---

>>Наши флотские газогенераторы и флотская наука пролюбили тему БЭК.
>
>Предложите свой вариант выхода из сложившейся ситуации?

Противоторпедные сети

---

От	Андрей
К	park~er (04.01.2025 16:56:03)
Дата	04.01.2025 17:25:38

Re: Вариант саммари

---

>Противоторпедные сети

Вот хороший материал про противоторпедные сети от ув. уч. Вулкан (ЕМНИП) https://george-rooke.livejournal.com/2154.html

1. Ограничивают ход. Лучше всего ведут себя вообще на стоянке, так боновые заграждения есть.

1а. При обрыве, вообще, могут намотаться на винты, и оставить корабль без движения.

2. Даже рост массы БЗО торпеды с 45 до 100 кг сводил на нет эффективность противоторпедных сетей. А у БЭК может быть и до 1000 кг ВВ.

3. "Одноразовость" изделия. Взрыв торпеды в сети, выбивает участок сети, куда могут пройти другие торпеды. И если для торпеды это фактор вероятностный, то управляемый БЭК однозначно туда будет направлен.

4. На какие шиши дооборудовать корабли.

5. А с торгашами что делать? Они за свой счет будут дооборудование проводить? Допустим отечественных судовладельцев можно попробовать обязать это сделать, а иностранных?

Скорее всего вы не сохраните корабли, а наоборот

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	digger
К	Андрей (04.01.2025 17:25:38)
Дата	04.01.2025 17:56:16

Re: Вариант саммари

---

>5. А с торгашами что делать? Они за свой счет будут дооборудование проводить? Допустим отечественных судовладельцев можно попробовать обязать это сделать, а иностранных?

Лучшая оборона - это нападение.Нападение на гражданские суда - это неограниченная война на море и общемировой песец.В принципе вы уже в таком состоянии : топите всё, до чего дотянетесь.

---

От	Андрей
К	digger (04.01.2025 17:56:16)
Дата	04.01.2025 22:00:24

Re: Вариант саммари

---

> Лучшая оборона - это нападение.Нападение на гражданские суда - это неограниченная война на море и общемировой песец.В принципе вы уже в таком состоянии : топите всё, до чего дотянетесь.

В данном случае, лучшей обороной было бы глушение НАТОвских разведчиков над Черным морем. Но как это сделать без перехода к Третьей мировой войне?


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	park~er
К	Андрей (04.01.2025 17:25:38)
Дата	04.01.2025 19:00:58

А если подумать?

---

>>Противоторпедные сети
>
>Вот хороший материал про противоторпедные сети от ув. уч. Вулкан (ЕМНИП) https://george-rooke.livejournal.com/2154.html

>1. Ограничивают ход. Лучше всего ведут себя вообще на стоянке, так боновые заграждения есть.

Это аргумент из прошлого века.
При нападении можно ставить, а потом убирать

>1а. При обрыве, вообще, могут намотаться на винты, и оставить корабль без движения.

Весим на них грузики. При обрыве — тонут

>2. Даже рост массы БЗО торпеды с 45 до 100 кг сводил на нет эффективность противоторпедных сетей. А у БЭК может быть и до 1000 кг ВВ.

Работает куб расстояния. Ничего не мешает сейчас ставить сети на 18 метров (алюминий, кевлар). Посчитайте массу ВВ, чтобы на таком расстоянии нанести ущерб

>3. "Одноразовость" изделия. Взрыв торпеды в сети, выбивает участок сети, куда могут пройти другие торпеды. И если для торпеды это фактор вероятностный, то управляемый БЭК однозначно туда будет направлен.

Подняли штанги нацепили новый сегмент. Опустили штанги. Инженерная задача

>4. На какие шиши дооборудовать корабли.

Дешевле, чем строительство новых.

>5. А с торгашами что делать? Они за свой счет будут дооборудование проводить? Допустим отечественных судовладельцев можно попробовать обязать это сделать, а иностранных?

Конвои. Ничего нового

---

От	Андрей
К	park~er (04.01.2025 19:00:58)
Дата	04.01.2025 21:33:55

Re: А если...

---

>>1. Ограничивают ход. Лучше всего ведут себя вообще на стоянке, так боновые заграждения есть.
>
>Это аргумент из прошлого века.
>При нападении можно ставить, а потом убирать

Да, можно ставить и можно убирать. По ссылке можно узнать, что англичане испытали "автоматизированную" противоторпедную сеть, которую можно поставить за 30 секунд, и убрать за минуту. НО! Это специально созданная сеть, на специально приспособленном корабле.

А у нас корабли, не приспособлены для подобных систем. И во что вылилась бы переделка кораблей ЧФ под такие противоторпедные сети, один Аллах ведает.

>Весим на них грузики. При обрыве — тонут

Так они и в реале не из пенопласта делались. А из тросов, но затягивало в винты.

>Работает куб расстояния. Ничего не мешает сейчас ставить сети на 18 метров (алюминий, кевлар). Посчитайте массу ВВ, чтобы на таком расстоянии нанести ущерб

18 метров это должны быть габариты выстрелов. Алюминий/кевлар выдержат такие габариты?

>Подняли штанги нацепили новый сегмент. Опустили штанги. Инженерная задача

Пока вы подняли штанги, прорывается второй/третий/очередной БЭК.

>Дешевле, чем строительство новых.

Но денях тем не менее нет. Ни на новые "горшки", ни на дооборудование их противоторпедными сетями с автоматической перезарядкой.

>Конвои. Ничего нового

Т.е. увеличить концентрацию потенциальных целей. Это прям стронг!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей (04.01.2025 17:25:38)
Дата	04.01.2025 19:49:24

Аргумент про "шиши" наиболее тупой

---

Учитывая что шиши находятся на призыв добровольцев и наращивание выпуска военной продукции.
А страна продолжает жить мирной жизнью, менять бордюры и проводить массовые развлекательные шоу.

Про укрытия для самолетов тоже ломали руки про шиши, но нашлось и на них.

В общем как в Простоквашино - средства есть...

---

От	Андрей
К	Дмитрий Козырев (04.01.2025 19:49:24)
Дата	04.01.2025 21:45:58

Re: Аргумент про...

---

Ув. Дмитрий.

АргУмент про шиши, это как раз то, с чем выезжают флотофобы против флотофилов. В войне против Украины, поражение флота, как раз ни на что не повлияет, от слова совсем.

>Учитывая что шиши находятся на призыв добровольцев и наращивание выпуска военной продукции.

Именно потому, что фронт суХубо сухопутный. Поражение России на море вообще ни на что не повлияет. Как и ее победа.

>А страна продолжает жить мирной жизнью, менять бордюры и проводить массовые развлекательные шоу.

Это не проблема флота.

>Про укрытия для самолетов тоже ломали руки про шиши, но нашлось и на них.

"Укрытия для самолетов" каждый сам понимает в меру своей испорченности. В общем и целом, сугубое ИМХО, укрытия типа "2 метра бетона над головой", не обеспечивают защиты от максимальной угрозы "томагавк/SDBM в крышу", и излишни для большинства менее серьезных угроз.

>В общем как в Простоквашино - средства есть...
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей (04.01.2025 21:45:58)
Дата	04.01.2025 22:17:54

Re: Аргумент про...

---

>Ув. Дмитрий.

>АргУмент про шиши, это как раз то, с чем выезжают флотофобы против флотофилов. В войне против Украины, поражение флота, как раз ни на что не повлияет, от слова совсем.

Неправда. Встала задача обеспечения гражданского судоходства в ЧМ. Т.е та самая протмводиверсонная деятельность о которой говорили флотофобы, возражая против "решения разносторонних задач в мировом океане"

>>Учитывая что шиши находятся на призыв добровольцев и наращивание выпуска военной продукции.
>
>Именно потому, что фронт суХубо сухопутный. Поражение России на море вообще ни на что не повлияет. Как и ее победа.

Вы ошибаетесь.
Стабильность экономики РФ зависит в тч от вывоза товаров морским путем.

>>А страна продолжает жить мирной жизнью, менять бордюры и проводить массовые развлекательные шоу.
>
>Это не проблема флота.

Это направление поиска шишей на стратегическом уровне.

>>Про укрытия для самолетов тоже ломали руки про шиши, но нашлось и на них.
>
>"Укрытия для самолетов" каждый сам понимает в меру своей испорченности. В общем и целом, сугубое ИМХО, укрытия типа "2 метра бетона над головой", не обеспечивают защиты от максимальной угрозы "томагавк/SDBM в крышу", и излишни для большинства менее серьезных угроз.

Ага, поэтому не нужно делать ничего и терять борта от жужжалок. Ведь каждая жужжалка могла быть томагавком.
А сухопутчики обвариваются решетками, хотя они не от всех жужжалок помогают

---

От	Андрей
К	Дмитрий Козырев (04.01.2025 22:17:54)
Дата	04.01.2025 23:04:11

Re: Аргумент про...

---

>Неправда. Встала задача обеспечения гражданского судоходства в ЧМ. Т.е та самая протмводиверсонная деятельность о которой говорили флотофобы, возражая против "решения разносторонних задач в мировом океане"

Увы, я что-то такого в плане ВИФ2НЕ не припомню.

>Вы ошибаетесь.
>Стабильность экономики РФ зависит в тч от вывоза товаров морским путем.

Достаточно посмотреть, какой процент товаров вывозится не просто морским путем, а через порты ЧМ.

>Это направление поиска шишей на стратегическом уровне.

Бордюры и массовые шоу это чаще по классу муниципальных расходов. К федеральному бюджету имеют опосредованное отношение.

>Ага, поэтому не нужно делать ничего и терять борта от жужжалок.

Это не правильный ответ.

Правильный ответ - защита от жужжалок и защита от томагавка/sdb, это два разных вида защит. От жужжалок можно защититься рассредоточением стоянок самолетов, и относительно легкими укрытиями, защищающими от осколков.

От томагавка/SDB не защитит и 2 метра армированного бетона.

Ну а дальше сами думайте, что вам прилетит с большей вероятностью, жужжалка или томагавк/SDB.

>А сухопутчики обвариваются решетками, хотя они не от всех жужжалок помогают

Это немножечко разная ситуация. Даже совсем разная ситуация.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (04.01.2025 23:04:11)
Дата	04.01.2025 23:22:48

Re: Аргумент про...

---

Привет!

>>Неправда. Встала задача обеспечения гражданского судоходства в ЧМ. Т.е та самая протмводиверсонная деятельность о которой говорили флотофобы, возражая против "решения разносторонних задач в мировом океане"
>
>Увы, я что-то такого в плане ВИФ2НЕ не припомню.

регулярно в виде - флот нам нужен для охраны 200 мильной зоны, а не демонстрации флага.

Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (04.01.2025 23:22:48)
Дата	04.01.2025 23:28:06

Re: Аргумент про...

---

>регулярно в виде - флот нам нужен для охраны 200 мильной зоны, а не демонстрации флага.

Охрана 200 мильной зоны и борьба с БЭК, это не одно и то же.

Я на форуме уже 20 лет, если не больше, и я не припомню в аргументах флотофобов варианта борьбы с БЭК.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (04.01.2025 23:28:06)
Дата	04.01.2025 23:42:37

Re: Аргумент про...

---

Привет!

>Я на форуме уже 20 лет, если не больше, и я не припомню в аргументах флотофобов варианта борьбы с БЭК.

так БЭК это изобретение последних лет.

ресурсы ограничены и любовь флотофилов к большим горшакам будет выходить боком.

Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (04.01.2025 23:42:37)
Дата	05.01.2025 11:09:08

Re: Аргумент про...

---

>Привет!

>так БЭК это изобретение последних лет.

Но адмиралы должны были отреагировать на изобретение мгновенно. А почему?

Говорят, что частники быстрей реагируют. Кто-то из частников уже установил на свои суда противоторпедные сети?

>ресурсы ограничены и любовь флотофилов к большим горшакам будет выходить боком.

У большого горшка больше резервов для размещения разного оборудования непредусмотренного первоначальным проектом.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 11:09:08)
Дата	05.01.2025 12:31:56

Re: Аргумент про...

---

Привет!

>Но адмиралы должны были отреагировать на изобретение мгновенно. А почему?

три года прошло, военных года.
украинцы за год? среагировали и развили.

>Говорят, что частники быстрей реагируют. Кто-то из частников уже установил на свои суда противоторпедные сети?

да вы охренели, это не есть решение. Это его иммиитация от беспомощности. ИБД.

>У большого горшка больше резервов для размещения разного оборудования непредусмотренного первоначальным проектом.

я еще раз напишу. Не раз уже здесь писал.

в 70-х годах в журнале ЗВО я читал немецкую статью, что на балтике крупные корабли не выживут. Только авиация и катера, действующие из засад.
вот эти утопят всех крупных на таком малом ТВД. ПКР это сделают.

ЧМ - такой же по размерам театр. И мы видим что все произошло по прогнозу 70-х.

Но большие горшки - это должности и высокие чины - и это гораздо важнее всего прочего. Поэтому наши адмиралы за больште гошки биться будут в усмерть.
а им место только на СФ и ТФ. Больше нигде. Но этоже низведение ЧФ и БФ во флотилии и этого допустить никак нельзя! это сколкьо же вкусных должностей пропадет.

СМ - это тоже аналог БМ и ЧМ - только нескольких связанных друг с другом.

Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 12:31:56)
Дата	05.01.2025 14:17:29

Re: Аргумент про...

---

>три года прошло, военных года.
>украинцы за год? среагировали и развили.

Украинцы за год развили БЭК. При чем здесь среагировали?

>да вы охренели, это не есть решение. Это его иммиитация от беспомощности. ИБД.

Да я охреневаю, от желающих порулить/поуказывать минобороны, командующему флотом (нужное вписать), но не могущих ответить на вопрос, а что надо делать чтобы перестать терять корабли, теперь вот еще и вертолеты.

>в 70-х годах в журнале ЗВО я читал немецкую статью, что на балтике крупные корабли не выживут. Только авиация и катера, действующие из засад.
>вот эти утопят всех крупных на таком малом ТВД. ПКР это сделают.

ЗВО не печатал переводные статьи. На Балтике много островов, шхеры, фьорды, там есть где прятаться.

>ЧМ - такой же по размерам театр. И мы видим что все произошло по прогнозу 70-х.

В Черном море нет такого количества островов как на Балтике

>Но большие горшки - это должности и высокие чины - и это гораздо важнее всего прочего. Поэтому наши адмиралы за больште гошки биться будут в усмерть.

Глупость. Больших горшков на всех не напасешься, их мало. А вот маленькие кораблики можно сводить в дивизионы, командир дивизиона капдва-капраз. Дивизионы можно сводить в бригады, тут уже можно и адмирала поставить командовать. Бригады можно сводить в дивизии, тут уж точно адмиральская должность. А еще ведь штабы у этих объединений есть.

Если есть желание изобрести должность, ее изобретут.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 14:17:29)
Дата	05.01.2025 14:30:18

Re: Аргумент про...

---

Привет!

>Да я охреневаю, от желающих порулить/поуказывать минобороны, командующему флотом (нужное вписать), но не могущих ответить на вопрос, а что надо делать чтобы перестать терять корабли, теперь вот еще и вертолеты.

если вы про коммерческий флот- то ответ очевиден - не ходить в зоне боевых действий. Если это по коммерсантов, а не госстурктуры.
а если государству надо - то оно должно обеспечить безопасность хождения коммерческих судов.

>ЗВО не печатал переводные статьи. На Балтике много островов, шхеры, фьорды, там есть где прятаться.

он их "перерабатывал" - "по материалам зарубежной прессы". Так что идеи - немецкие.
Но понятно, так как их опубликовали, то были разумные люди и у нас в некоторых количествах. Но не помогло.

>В Черном море нет такого количества островов как на Балтике

тем еще хуже. Значит ПКР еще проще действовать.

>Глупость. Больших горшков на всех не напасешься, их мало.

да их мало, но они важны. Командир Москвы - контр-адмирал - значит его начальник уже вице-адмирал.
а если кораблики дял кап3, то всем на ТВД может руководить капраз.

>Если есть желание изобрести должность, ее изобретут.

безусловно, но сложнее.

Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 14:30:18)
Дата	05.01.2025 15:25:42

Re: Аргумент про...

---

>если вы про коммерческий флот- то ответ очевиден - не ходить в зоне боевых действий. Если это по коммерсантов, а не госстурктуры.
>а если государству надо - то оно должно обеспечить безопасность хождения коммерческих судов.

Государству надо. Оно и пытается это делать.

>он их "перерабатывал" - "по материалам зарубежной прессы". Так что идеи - немецкие.
>Но понятно, так как их опубликовали, то были разумные люди и у нас в некоторых количествах. Но не помогло.

Я думаю, что эта публикация просто ложится на ваши сегодняшние взгляды на флот, в том ее ценность.

>тем еще хуже. Значит ПКР еще проще действовать.

ПКР плохо работают по малоразмерным целям.

>>Глупость. Больших горшков на всех не напасешься, их мало.
>
>да их мало, но они важны. Командир Москвы - контр-адмирал - значит его начальник уже вице-адмирал.
>а если кораблики дял кап3, то всем на ТВД может руководить капраз.

Что-то вы путаете. Командир Москвы капраз. Командир корабля 1 ранга это капраз.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 15:25:42)
Дата	05.01.2025 16:35:26

Re: Аргумент про...

---

Привет!

>Государству надо. Оно и пытается это делать.

не заметно.
посмотрите на кактивность британцев по созданию антилодочного флота. Что в ПМВ, что во ВМВ. из какого говна делали (переквалифицировали) корабли борющиеся с ПЛ.

>Я думаю, что эта публикация просто ложится на ваши сегодняшние взгляды на флот, в том ее ценность.

понимаете, она ложилась на опыт Фолклендской войны.
для меня это позже был почти профыессиональный интерес - моделирование БД, правда на суше и в воздухе.

>ПКР плохо работают по малоразмерным целям.

Так мы начали про большие горшки, что ПКР - убийцы больших горшков. Что мы и наблюдаем :(
это не малоразмерные цели.


Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 16:35:26)
Дата	05.01.2025 17:11:35

Re: Аргумент про...

---

>не заметно.
>посмотрите на кактивность британцев по созданию антилодочного флота. Что в ПМВ, что во ВМВ. из какого говна делали (переквалифицировали) корабли борющиеся с ПЛ.

Там были малость другие условия.

Мы ведь не с подлодками боремся. Если проводить аналогию, то мы боремся с торпедами, которые имеют управление. С лодками сейчас бороться умеют, а с торпедами как-то напряженка, пока только пассивные методы борьбы. Активные имеют непонятную эффективность.

>понимаете, она ложилась на опыт Фолклендской войны.

В условиях Фолклендской войны, москитный флот просто не дошел бы до Фолклендов.

>для меня это позже был почти профыессиональный интерес - моделирование БД, правда на суше и в воздухе.

Не вполне корректные аналоги.

>>ПКР плохо работают по малоразмерным целям.
>
>Так мы начали про большие горшки, что ПКР - убийцы больших горшков. Что мы и наблюдаем :(

Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.

>это не малоразмерные цели.

ПКР вполне себе малоразмерные.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	KJ
К	Андрей (05.01.2025 17:11:35)
Дата	05.01.2025 17:30:41

Re: Аргумент про...

---

>
>Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.
Да нет, первая зона создана именно угрозой пкр. БЭК тогда ещё массово не применяли.

---

От	Андрей
К	KJ (05.01.2025 17:30:41)
Дата	05.01.2025 17:55:01

Re: Аргумент про...

---

>>
>>Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.
>Да нет, первая зона создана именно угрозой пкр. БЭК тогда ещё массово не применяли.

Мне кажется даже после Москвы небольшие корабли ходили в восточную часть ЧМ. И только после массового появления БЭК откатились до Севастополя и Новороссийска.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	KJ
К	Андрей (05.01.2025 17:55:01)
Дата	05.01.2025 18:31:50

Re: Аргумент про...

---

>>>
>>>Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.
>>Да нет, первая зона создана именно угрозой пкр. БЭК тогда ещё массово не применяли.
>
>Мне кажется даже после Москвы небольшие корабли ходили в восточную часть ЧМ.
После буксира Александр Бэх.
Увы, угроза именно ПКР.
БЭК существенно позже. Где-то почти год отстреливались.

---

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 17:11:35)
Дата	05.01.2025 17:37:46

Re: Аргумент про...

---

Привет!

>Мы ведь не с подлодками боремся. Если проводить аналогию, то мы боремся с торпедами, которые имеют управление. С лодками сейчас бороться умеют, а с торпедами как-то напряженка, пока только пассивные методы борьбы. Активные имеют непонятную эффективность.

а тогда и с торпедами и лодками бороться не умели ПМВ.
Но катер с пушкой, РЛС и тепловизором - сможет.

>В условиях Фолклендской войны, москитный флот просто не дошел бы до Фолклендов.

я не про него, а про резвящиеся ПРКы.

>Не вполне корректные аналоги.

зато на сколько статья зашла при возникновении реального конфликта в Луже.
а многим понимания не хватило. А кто-то еще в 70-х понял.

>Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.

тото Москва показала :(
и всякие БДК.

>ПКР вполне себе малоразмерные.

а я про Москву и БДК и тому подобное.

про ПКР и борьбу с ними это другая тема, где у нас тоже плохо. И тоже понятно было почему еще в начале 80-х.
с БПЛА все тоже самое.


Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 17:37:46)
Дата	05.01.2025 18:09:44

Re: Аргумент про...

---

>а тогда и с торпедами и лодками бороться не умели ПМВ.
>Но катер с пушкой, РЛС и тепловизором - сможет.

В ПМВ лодка слепа под водой, стрельба "куда-то туда, в направлении цели" (утрирую но не сильно). Торпеды весьма не совершенны, и не имеют наведения. Против нее даже бывшая рыбацкая шхуна с парой 3" пушек вполне себе вариант.

А РЛС и тепловизор есть в наличии?

>>В условиях Фолклендской войны, москитный флот просто не дошел бы до Фолклендов.
>
>я не про него, а про резвящиеся ПРКы.

ЕМНИП, Михаил Барабанов писал, что в Фолклендской войне основным противокорабельным оружием были свободнопадающие бомбы, а не ПКР.

>>Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.
>
>тото Москва показала :(

Мне казалось что даже после Москвы небольшие корабли ходили в сторону Змеиного.

>и всякие БДК.

А какие у нас БДК были поражены ПКР в море?

>про ПКР и борьбу с ними это другая тема, где у нас тоже плохо. И тоже понятно было почему еще в начале 80-х.
>с БПЛА все тоже самое.

Про "все плохо с борьбой с ПКР" нам кстати рассказывает тоже Максим Климов.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 18:09:44)
Дата	05.01.2025 18:39:04

Re: Аргумент про...

---

Привет!

>А РЛС и тепловизор есть в наличии?

РЛС должны быть ан каждой шаланде. А с тепловизорами, да жопа. Франция ьболее не поставляет ни их, ни матрицы.

>ЕМНИП, Михаил Барабанов писал, что в Фолклендской войне основным противокорабельным оружием были свободнопадающие бомбы, а не ПКР.

но опыт ФВ оказал очень существенное влияние на разхвитие ПКР после.

>А какие у нас БДК были поражены ПКР в море?

не помню, но в базе точно был.

>Про "все плохо с борьбой с ПКР" нам кстати рассказывает тоже Максим Климов.

а это все банальность - нет самолетов ДРЛО и очень плохо с борьбой с низколетящими целями. Это очевидно с конца 70-х начала 80-х. Что на суше, чо на море.

Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 18:39:04)
Дата	05.01.2025 18:49:58

Re: Аргумент про...

---

>РЛС должны быть ан каждой шаланде. А с тепловизорами, да жопа. Франция ьболее не поставляет ни их, ни матрицы.

Навигационная РЛС, наверно да. А мы не про поисковую РЛС, чтобы БЭКи искать? Для БПЛА ОЭЛС делают же, значит не все так плохо. Но, возможно, для оснащения кораблей, их придется отрывать от сухопутного фронта.

>>А какие у нас БДК были поражены ПКР в море?
>
>не помню, но в базе точно был.

В базе Хаймарсом вроде накрыли. Да еще и на разгрузке боеприпасов.

>а это все банальность - нет самолетов ДРЛО и очень плохо с борьбой с низколетящими целями. Это очевидно с конца 70-х начала 80-х. Что на суше, чо на море.

Ну тогда, с борьбой с низколетящими целями плохо у многих, если не у всех. А у нас хотя бы С-300 с маловысотным обнаружителем.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 18:49:58)
Дата	05.01.2025 19:43:48

Re: Аргумент про...

---

Привет!

>Ну тогда, с борьбой с низколетящими целями плохо у многих, если не у всех. А у нас хотя бы С-300 с маловысотным обнаружителем.

да, практически у всех.

наземная ПВО в принципе не может справиться с низколетящими целями. Т.е. какую-нибудь тысячную часть целей в стране изобразить прикрытие.
но это прикрытие в любой момент могут перегрузить в отдельно взятой точке.

Владимир

---

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 15:25:42)
Дата	05.01.2025 16:36:55

Re: Аргумент про...

---

Привет!

>Я думаю, что эта публикация просто ложится на ваши сегодняшние взгляды на флот, в том ее ценность.

вы не понимаете, я ее в начале-середине 80-х читал. А не десять лет назад и не в этом году.

Владимир

---

От	АМ
К	Андрей (04.01.2025 23:04:11)
Дата	04.01.2025 23:48:09

Ре: Аргумент про...

---

>Правильный ответ - защита от жужжалок и защита от томагавка/сдб, это два разных вида защит. От жужжалок можно защититься рассредоточением стоянок самолетов, и относительно легкими укрытиями, защищающими от осколков.

>От томагавка/СДБ не защитит и 2 метра армированного бетона.

>Ну а дальше сами думайте, что вам прилетит с большей вероятностью, жужжалка или томагавк/СДБ.

естественно жужжалка, их уже наверное около тысячи прилетели по всяким целям на территории РФ, тамагавков и сдб вроде не одного.........

---

От	KJ
К	АМ (04.01.2025 23:48:09)
Дата	05.01.2025 09:28:14

Ре: Аргумент про...

---

>>Правильный ответ - защита от жужжалок и защита от томагавка/сдб, это два разных вида защит. От жужжалок можно защититься рассредоточением стоянок самолетов, и относительно легкими укрытиями, защищающими от осколков.
>
>>От томагавка/СДБ не защитит и 2 метра армированного бетона.
>
>>Ну а дальше сами думайте, что вам прилетит с большей вероятностью, жужжалка или томагавк/СДБ.
>
>естественно жужжалка, их уже наверное около тысячи прилетели по всяким целям на территории РФ, тамагавков и сдб вроде не одного.........
Вы где живёте?
Штормшэдоу и атамак не слышали?
Поражения от них куда существенное, чем от жужжалок.

---

От	Андрей
К	АМ (04.01.2025 23:48:09)
Дата	05.01.2025 11:14:18

Ре: Аргумент про...

---

>естественно жужжалка, их уже наверное около тысячи прилетели по всяким целям на территории РФ, тамагавков и сдб вроде не одного.........

Вооот. Но наяривают почему-то на 2 метра бетона.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	АМ
К	Андрей (05.01.2025 11:14:18)
Дата	05.01.2025 13:01:49

Ре: Аргумент про...

---

>>естественно жужжалка, их уже наверное около тысячи прилетели по всяким целям на территории РФ, тамагавков и сдб вроде не одного.........
>
>Вооот. Но наяривают почему-то на 2 метра бетона.

наяривают на отсутствие укритий даже от жужжалок и начало строительства пару лет после начала войны

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 13:01:49)
Дата	05.01.2025 14:29:22

Ре: Аргумент про...

---

>наяривают на отсутствие укритий даже от жужжалок и начало строительства пару лет после начала войны

Потому-что оба подхода надо совмещать, и разносить стоянки, и строить укрытия. А еще логистику перестраивать, чтобы не складировать снаряжаемые авиабомбы в одном месте и в большом количестве.

Первое влечет за собой серьезную перестройку аэродрома.

А второе упирается в штатное расписание БАО, в котором есть (пишу от балды) три должности вооруженцев, а сложность снаряжения бомбы УМПК возросла кратно.

Но кому же интересно про перестройку аэродрома рассуждать, или про изменение штатных схем БАО? Гораздо интересней про тупых генералов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 14:29:22)
Дата	05.01.2025 14:42:47

Ре: Аргумент про...

---

Привет!

>Первое влечет за собой серьезную перестройку аэродрома.

>А второе упирается в штатное расписание БАО, в котором есть (пишу от балды) три должности вооруженцев, а сложность снаряжения бомбы УМПК возросла кратно.

>Но кому же интересно про перестройку аэродрома рассуждать, или про изменение штатных схем БАО? Гораздо интересней про тупых генералов.

а что это не дело генералов? или кто должен это даже не сдеалить, а решение об этом принять? не генералы? а кто тогда?

да этого не делают именно генералы, которым не нужны дополнительные хлопоты и телодвижения. Пусть внизу сами какнибудь разберутся и решат и "стойко переносят тяготы и лишения военной службы"

Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 14:42:47)
Дата	05.01.2025 15:11:03

Ре: Аргумент про...

---

>а что это не дело генералов? или кто должен это даже не сдеалить, а решение об этом принять? не генералы? а кто тогда?

Да это их дело.

Но чтобы вы увидели что , что-то делается нужно дать задание на разработку, разработать проект, увязать существующие сети, коммуникации, с вновь спроектированными. И только потом начать строительство.

И только после этого вы увидите что, что-то начали делать. "Через три года после начала СВО!!!!".

И то же самое с оргштаткой. Допустим, какой-нибудь умный генерал напишет в соответствующий отдел Генштаба "В связи с тем-то, и тем-то, нужно увеличить количество вооруженцев в 2 раза". И допустим, этот отдел не будет разбираться в обоснованности подобного увеличения штатной численности, за два дня родит и спустит в войска новый штат БАО. А где этих вооруженцев взять? Это ведь авиационные техники, их готовят в соответствующих военно-учебных заведениях. А их вот на сейчас заказано именно столько, сколько нужно было 3-4 года назад. И больше у вас будет только через 3-4 года.

>да этого не делают именно генералы, которым не нужны дополнительные хлопоты и телодвижения. Пусть внизу сами какнибудь разберутся и решат и "стойко переносят тяготы и лишения военной службы"

Или делают. Но нам пока не видны результаты их работы, потому-что результаты пока еще учатся.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 15:11:03)
Дата	05.01.2025 16:26:33

Ре: Аргумент про...

---

Привет!

>Да это их дело.

>Но чтобы вы увидели что , что-то делается нужно дать задание на разработку, разработать проект, увязать существующие сети, коммуникации, с вновь спроектированными. И только потом начать строительство.

блин, стрелять надо. До Сердюкова был противником 1937-39, а на его примере понял - военным надо иногда показывать, что они для страны, а не страна для них.
ну и не только военным, бюрократию надо трясти.

>И то же самое с оргштаткой. Допустим, какой-нибудь умный генерал напишет в соответствующий отдел Генштаба "В связи с тем-то, и тем-то, нужно увеличить количество вооруженцев в 2 раза". И допустим, этот отдел не будет разбираться в обоснованности подобного увеличения штатной численности, за два дня родит и спустит в войска новый штат БАО. А где этих вооруженцев взять? Это ведь авиационные техники, их готовят в соответствующих военно-учебных заведениях. А их вот на сейчас заказано именно столько, сколько нужно было 3-4 года назад. И больше у вас будет только через 3-4 года.

как то гражданские переквалифицируют. В ПМВ открыли кучу краткосрочных курсов - за полгода прапорщик. В итоге подавляющее большинство офицеров в 1917 - из таких.

>Или делают. Но нам пока не видны результаты их работы, потому-что результаты пока еще учатся.

ну на это неет слов, одни матерные.
понимаете, что это оправдание убийц? которые не решают проблемы, а из-за этого гибнут люди.
В СССР была статья - создание обстановки, способствующей преступалениям.

Владимир

---

От	марат
К	Iva (05.01.2025 16:26:33)
Дата	05.01.2025 16:46:33

Ре: Аргумент про...

---

>Привет!

>>Да это их дело.
>
>>Но чтобы вы увидели что , что-то делается нужно дать задание на разработку, разработать проект, увязать существующие сети, коммуникации, с вновь спроектированными. И только потом начать строительство.
>
>блин, стрелять надо. До Сердюкова был противником 1937-39, а на его примере понял - военным надо иногда показывать, что они для страны, а не страна для них.
>ну и не только военным, бюрократию надо трясти.
Вот, кстати. Расстреляли. Но вс еравно к 1941 г нужного количества командиров не получили - они еще только-только училища заканчивали. 4 года прошло.
С уважением, Марат

---

От	Iva
К	марат (05.01.2025 16:46:33)
Дата	05.01.2025 17:24:01

Ре: Аргумент про...

---

Привет!

>Вот, кстати. Расстреляли. Но вс еравно к 1941 г нужного количества командиров не получили - они еще только-только училища заканчивали. 4 года прошло.

там самое мрачное, что 37-39 это не единственное, это третья волна прошедшаяся по рукводству РККА.

но в целом это все закономерно :( Законы Истории (Революции в частности) они суровые и практически неизбежные.
Благодаря гению Ильича у нас не было отстранения якобинцев от власти в 1921-22 годах и смены парадигмы. Поэтому нас до смих пор колбасит.
естественный ход революции был сильно нарушен, хотя и не нулирован полностью. Гильотина якобинцев все равно настигла. в 37-39.
но именно поэому мы не успели подготовить кадры. с 1922 времени было бы больше.

Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 16:26:33)
Дата	05.01.2025 16:58:46

Ре: Аргумент про...

---

>блин, стрелять надо. До Сердюкова был противником 1937-39, а на его примере понял - военным надо иногда показывать, что они для страны, а не страна для них.
>ну и не только военным, бюрократию надо трясти.

Я вот сейчас пересмотрел лекцию Тимина про 22 июня 41го, как так получилось, что ни одна предвоенная программа перевооружения авиации не была выполнена в полном объеме. Про завал с обучением молодых пилотов, и про раздувание штатов ВВС не обеспеченных, ни учебной матчастью, ни инструкторами, ни топливом.

А так да, расстрелы были. Только стреляли не всегда тех, кто фэйл допустил.

>как то гражданские переквалифицируют. В ПМВ открыли кучу краткосрочных курсов - за полгода прапорщик. В итоге подавляющее большинство офицеров в 1917 - из таких.

Не знаю что там гражданские переквалифицируют.

В ПМВ оружие малость попроще было.

>ну на это неет слов, одни матерные.
>понимаете, что это оправдание убийц? которые не решают проблемы, а из-за этого гибнут люди.
>В СССР была статья - создание обстановки, способствующей преступалениям.

Нет не понимаю.

Зато очень хорошо понимаю, что вы хотите вывести меня на эмоциональную реакцию, вместо обсуждения возможных путей выхода из сложившейся ситуации.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 16:58:46)
Дата	05.01.2025 17:19:00

Ре: Аргумент про...

---

Привет!

>Я вот сейчас пересмотрел лекцию Тимина про 22 июня 41го, как так получилось, что ни одна предвоенная программа перевооружения авиации не была выполнена в полном объеме. Про завал с обучением молодых пилотов, и про раздувание штатов ВВС не обеспеченных, ни учебной матчастью, ни инструкторами, ни топливом.

предвоенное строительство ВС и производство вооружений - это полная жопа. Полная некомпетенстность и неспособность как-то увязывать планы (правильнее хотелки) с имеющимися ресурсами.
все наше развитие с 1929 - это полный трэш. Дял человека хоть сколько нибудь знакомого с наукой экономикой и с управлением чем то.

>А так да, расстрелы были. Только стреляли не всегда тех, кто фэйл допустил.

поэтому я противник массового применения этой меры. Можно даже посмотреть на производство танков или самолетов в 1936-1939 годах. Там влияние репрессий просто видно по выпуску.

>Не знаю что там гражданские переквалифицируют.
>В ПМВ оружие малость попроще было.

а сейчас у гражданских практика и теория управления, связь, информационные технологии операжют военных на десятилетия.

>Нет не понимаю.

"честь мундира" - понимаю.

>Зато очень хорошо понимаю, что вы хотите вывести меня на эмоциональную реакцию, вместо обсуждения возможных путей выхода из сложившейся ситуации.

да, отчасти потому что вижу, что такие как вы (и куча других у власти) - они ничего делать не хотят. И не будут.
поэтому обсуждать возможные пути безсмысленно - их нет. Они никому не нужны.
Вот национализировать очередное производство и отдать своем другу - это нужная вещь, поэтому это активно идет.
даже не задумываясь, что турки на одно из последних деяний могут обидеться. А у них много возможностей на нас надасить.

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 17:19:00)
Дата	05.01.2025 17:29:07

Ре: Аргумент про...

---

.
>
>а сейчас у гражданских практика и теория управления, связь, информационные технологии операжют военных на десятилетия.

>>Нет не понимаю.
>
>"честь мундира" - понимаю.
Это у вас - "честь мундира", потому что признать что вы обосрались вы не можете.


>>Зато очень хорошо понимаю, что вы хотите вывести меня на эмоциональную реакцию, вместо обсуждения возможных путей выхода из сложившейся ситуации.
>
>да, отчасти потому что вижу,
А я вижу как вы врете, потому, что других аргументов у вас нет.

---

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 17:19:00)
Дата	05.01.2025 17:51:21

Ре: Аргумент про...

---

>предвоенное строительство ВС и производство вооружений - это полная жопа. Полная некомпетенстность и неспособность как-то увязывать планы (правильнее хотелки) с имеющимися ресурсами.
>все наше развитие с 1929 - это полный трэш. Дял человека хоть сколько нибудь знакомого с наукой экономикой и с управлением чем то.

Вот и вы не хотите увязывать свои хотелки с имеющимися ресурсами.

>а сейчас у гражданских практика и теория управления, связь, информационные технологии операжют военных на десятилетия.

Как гражданская связь работает в условиях РЭБ?

>"честь мундира" - понимаю.

Я даже не служил.

>поэтому обсуждать возможные пути безсмысленно - их нет. Они никому не нужны.

Я в этой подветке увидел только три возможных варианта борьбы с БЭК.
1. Противоторпедные сети. Не работает уже более 100 лет, даже против более слабых боеголовок. Не понятно как сработает против 1000 кг, которые можно поставить на БЭК.
2. Боновое заграждение поперек моря. Не ясный юридический статус. Не ясно как его развертывать, и как поддерживать в рабочем состоянии, нужны горшки чтобы его охранять.
3. Много-много гражданских суденышек. Вооружим их пулеметами и они будут отстреливать хохлячьи БЭКи. А чем они будут обнаруживать БЭКи? Системой обнаружения типа "выпуклый военно-морской глаз". А ночью? Поставить ОЭЛС. А они в необходимом количестве производятся, чтобы оторвать их от БПЛА нужных на сухопутном фронте, и отдать их морякам? Нужны системы связи. А чо делать когда такое суденышко будет подбито БЭКом? Как оказывать помощь если рядом могут оказаться другие БЭКи, среди которых будут вооруженные ПЗРК против вертолетов.

Вы конечно можете сказать, что это отговорки чтобы ничего не делать. Нет. Это вопросы которые требуют ответа, без чего мы не сможем создать и развернуть эффективную систему противодействия хохлячьим БЭКам. Без этого будет только растрата ресурсов, и убийство моряков.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 17:51:21)
Дата	05.01.2025 18:08:25

Ре: Аргумент про...

---

Привет!

>Вот и вы не хотите увязывать свои хотелки с имеющимися ресурсами.

смотрите сколько занработало наше госудасртво на национализации и последующей приватизации.

>>а сейчас у гражданских практика и теория управления, связь, информационные технологии операжют военных на десятилетия.
>
>Как гражданская связь работает в условиях РЭБ?

я не могу уже ссылаться на статьи одного специалиста, покончившего с собой, про реальное состояние военной связи.

>Я в этой подветке увидел только три возможных варианта борьбы с БЭК.
>1. Противоторпедные сети. Не работает уже более 100 лет, даже против более слабых боеголовок. Не понятно как сработает против 1000 кг, которые можно поставить на БЭК.
>2. Боновое заграждение поперек моря. Не ясный юридический статус. Не ясно как его развертывать, и как поддерживать в рабочем состоянии, нужны горшки чтобы его охранять.
>3. Много-много гражданских суденышек. Вооружим их пулеметами и они будут отстреливать хохлячьи БЭКи. А чем они будут обнаруживать БЭКи? Системой обнаружения типа "выпуклый военно-морской глаз". А ночью? Поставить ОЭЛС. А они в необходимом количестве производятся, чтобы оторвать их от БПЛА нужных на сухопутном фронте, и отдать их морякам? Нужны системы связи. А чо делать когда такое суденышко будет подбито БЭКом? Как оказывать помощь если рядом могут оказаться другие БЭКи, среди которых будут вооруженные ПЗРК против вертолетов.

нет самого разумного - 4. дроны (БПЛА) убийцы и самолеты-дроны ДРЛО.
и нет самого пока эффективного и работающего в реальности - 5. вертолеты.

1 и 2 - это ИМБ
3. это тоже паллиатив, но более эффетивный чем 1 и 2, но проигрывающий 5 и тем более 4. Но это то, что можно сделать быстро.


Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 18:08:25)
Дата	05.01.2025 18:26:19

Ре: Аргумент про...

---

>смотрите сколько занработало наше госудасртво на национализации и последующей приватизации.

А деньги не всегда свободно конвертируются в необходимые компоненты. Чаще бывает так, что сначала надо будет построить кучу заводов, набрать туда персонал, обучить его, и только потом получить на выходе 10 "лишних" ОЭЛС которые вы сможете установить на посудинку которая будет бороться с БЭКами. (Блиииин!!! Да чо ж я все о грустном-то!!!!)

>я не могу уже ссылаться на статьи одного специалиста, покончившего с собой, про реальное состояние военной связи.

Можете. Я не прокурор. Я вашу ссылку к делу подшивать не буду.

>нет самого разумного - 4. дроны (БПЛА) убийцы и самолеты-дроны ДРЛО.

Хороший вариант. Он у меня тоже был в резерве. НО! Дрон-ДРЛО нужно еще создать. А у нас "А-100 Шредингера", то ли есть, то ли нет, то ли летает, то ли нет. И дрон-убийцу тоже надо создавать.

Второе НО! Это будут достаточно крупные дроны, которые как стратегическая разведка нужны на сухопутном фронте.

>и нет самого пока эффективного и работающего в реальности - 5. вертолеты.

Ага. Как раз под елочку хохлы подловили нашу вертушку БЭКом с ЗРК. Все погибли. Видимо они нашли противоядие.

Так что ваш вариант нумер 4 более перспективный. Но это время и деньги.

>1 и 2 - это ИМБ
>3. это тоже паллиатив, но более эффетивный чем 1 и 2, но проигрывающий 5 и тем более 4. Но это то, что можно сделать быстро.

Я бы поставил на комбинацию 3 и 4 вариантов.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 18:08:25)
Дата	05.01.2025 18:30:32

Ре: Аргумент про...

---

.
>
>нет самого разумного - 4. дроны (БПЛА) убийцы и самолеты-дроны ДРЛО.
С чего вы взяли?


>и нет самого пока эффективного и работающего в реальности - 5. вертолеты.
Врете, оно есть.

>1 и 2 - это ИМБ
>3. это тоже паллиатив, но более эффетивный чем 1 и 2, но проигрывающий 5 и тем более 4. Но это то, что можно сделать быстро.
Ну так и сделали, когда ОЭС поставили в необходимо количестве.

>Владимир

---

От	Iva
К	KJ (05.01.2025 18:30:32)
Дата	05.01.2025 18:43:58

Ре: Аргумент про...

---

Привет!

>>и нет самого пока эффективного и работающего в реальности - 5. вертолеты.
>Врете, оно есть.

вы не поняли, я указываю оппоненту, что он не указал самое эффективное на настоящее время оружие. Которое реально работает. Т.е. есть.
читайте внимательнее.


>>3. это тоже паллиатив, но более эффетивный чем 1 и 2, но проигрывающий 5 и тем более 4. Но это то, что можно сделать быстро.
>Ну так и сделали, когда ОЭС поставили в необходимо количестве.

ОЭС - это что?


Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 18:43:58)
Дата	05.01.2025 18:55:44

Ре: Аргумент про...

---

>вы не поняли, я указываю оппоненту, что он не указал самое эффективное на настоящее время оружие. Которое реально работает. Т.е. есть.

Тогда я вас немного не понимаю. Вертушки работают, и уже давно не было сообщений про потопленные БЭКами корабли. Тогда что вы делаете в теме где обсуждаются как бороться с БЭКами.

Я-то просто держал в памяти недавнее сбитие вертушки БЭКом с ЗРК, подразумевал, что борьба с БЭКами пошла на новый виток.

>ОЭС - это что?

Оптико-Электронные Станции

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 18:55:44)
Дата	05.01.2025 19:40:21

Ре: Аргумент про...

---

Привет!

>Я-то просто держал в памяти недавнее сбитие вертушки БЭКом с ЗРК, подразумевал, что борьба с БЭКами пошла на новый виток.

безусловно пошла. Но методы решенияя предлагаются не лучшие.

а реальность действиетльно резко поменялась и очень новая. Часть вещей уже видна невооруженным взглядом. Но многие не хотят принимаь реальность.

и не только флот в серьезно пострадавших, тем более флот в лужах.
танки тоже вымирают, как в свое время вымерли рыцари.

дроны, антидроны, информация, управление, системы автоматического сбора и обработки информации в реальном режиме времени, военые аля ЕПР системы (но это такой вой будет и такое яростное соапротивление)
самолеты и БПЛА ДРЛО, практическая смерть наземной и объектовой ПВО.

в целом все плохо и выбор только один - ложиться под Хуавей. лучше бы было под ИБМ+Циско но это совсем не реально в нынешних условиях.
ну или "мы все сами" и отставание на десятилетия.


Владимир

---

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 19:40:21)
Дата	05.01.2025 19:45:31

Ре: Аргумент про...

---

>

>в целом все плохо и выбор только один - ложиться под Хуавей. лучше бы было под ИБМ+Циско но это совсем не реально в нынешних условиях.
ваши влажные мечты. Ну идите к посодьсиву США и встаньте там на колени, раз вам так хочется, остальные с вами не согласны.

---

От	Iva
К	KJ (05.01.2025 19:45:31)
Дата	05.01.2025 21:27:13

Ре: Аргумент про...

---

Привет!

>
>>в целом все плохо и выбор только один - ложиться под Хуавей. лучше бы было под ИБМ+Циско но это совсем не реально в нынешних условиях.
>ваши влажные мечты. Ну идите к посодьсиву США и встаньте там на колени, раз вам так хочется, остальные с вами не согласны.

нам сильно повезет, если игры псоледних лет не закончатся новым 1991 годом.
но можете мечтать про вставание с колен :(

Владимир

---

От	Iva
К	KJ (05.01.2025 19:45:31)
Дата	06.01.2025 18:26:19

Ре: Аргумент про...

---

Привет!

>>в целом все плохо и выбор только один - ложиться под Хуавей. лучше бы было под ИБМ+Циско но это совсем не реально в нынешних условиях.
>ваши влажные мечты. Ну идите к посодьсиву США и встаньте там на колени, раз вам так хочется, остальные с вами не согласны.

:)

все достаточно быстро решиться. Максимум 20 лет, скорее еще быстрее.

СВО - это последняя война Холодной войны, последняя война СССР. И если до нее еще была какая-то иллюзия СНГ, то теперь развал очевиден.

а мечтать можно о чем угодно. Но держава с 1,5% мировой экономики не может быть третьей по значению державой.
экономика не позволяет. ПМВ и ВМВ прекрасно показали пагубные последствия политических решений не обеспеченных экономикой. Все кто надеялся на силу и умение воевать, а не экономмику - проиграли.

Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 19:40:21)
Дата	05.01.2025 22:07:20

Ре: Аргумент про...

---

>безусловно пошла. Но методы решенияя предлагаются не лучшие.

Почему же не лучшие, если вы сами признаете, что вариант нумер 5 (с вертолетами) один из самых лучших. Он был найден без Максима Климова.

>и не только флот в серьезно пострадавших, тем более флот в лужах.
>танки тоже вымирают, как в свое время вымерли рыцари.

Ой! Танки хоронили уже раза три так точно. А он все живее всех живых. Царь-мангал это паллиатив, но весьма хороший, могущий прописаться на постоянку. ПТУР, ФПВшка, кассетный суббоеприпас будут целиться в проекцию цели, а она стала в разы больше чем уязвимые места танка. Вероятность попасть во что-то жизненно важное уменьшилась.

>дроны, антидроны, информация, управление, системы автоматического сбора и обработки информации в реальном режиме времени, военые аля ЕПР системы (но это такой вой будет и такое яростное соапротивление)
>самолеты и БПЛА ДРЛО, практическая смерть наземной и объектовой ПВО.

А кто против-то!? Только нужно время и деньги.

>в целом все плохо и выбор только один - ложиться под Хуавей. лучше бы было под ИБМ+Циско но это совсем не реально в нынешних условиях.
>ну или "мы все сами" и отставание на десятилетия.

Отставить панику!)

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 16:26:33)
Дата	05.01.2025 17:16:12

Ре: Аргумент про...

---

.

>>Или делают. Но нам пока не видны результаты их работы, потому-что результаты пока еще учатся.
>
>ну на это неет слов, одни матерные.
>понимаете, что это оправдание убийц? которые не решают проблемы, а из-за этого гибнут люди.
Может он не решаются так просто как вам кажется.


>В СССР была статья - создание обстановки, способствующей преступалениям.
Пока по ней можно посадить только вас.

---

От	АМ
К	Андрей (05.01.2025 15:11:03)
Дата	05.01.2025 20:33:17

Ре: Аргумент про...

---

>>а что это не дело генералов? или кто должен это даже не сдеалить, а решение об этом принять? не генералы? а кто тогда?
>
>Да это их дело.

>Но чтобы вы увидели что , что-то делается нужно дать задание на разработку, разработать проект, увязать существующие сети, коммуникации, с вновь спроектированными. И только потом начать строительство.

>И только после этого вы увидите что, что-то начали делать. "Через три года после начала СВО!!!!".

>И то же самое с оргштаткой. Допустим, какой-нибудь умный генерал напишет в соответствующий отдел Генштаба "В связи с тем-то, и тем-то, нужно увеличить количество вооруженцев в 2 раза". И допустим, этот отдел не будет разбираться в обоснованности подобного увеличения штатной численности, за два дня родит и спустит в войска новый штат БАО. А где этих вооруженцев взять? Это ведь авиационные техники, их готовят в соответствующих военно-учебных заведениях. А их вот на сейчас заказано именно столько, сколько нужно было 3-4 года назад. И больше у вас будет только через 3-4 года.

вот видите, а вы ещё спрашиваете зачем нужны люди типа климова

>>да этого не делают именно генералы, которым не нужны дополнительные хлопоты и телодвижения. Пусть внизу сами какнибудь разберутся и решат и "стойко переносят тяготы и лишения военной службы"
>
>Или делают. Но нам пока не видны результаты их работы, потому-что результаты пока еще учатся.

>>Владимир
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 20:33:17)
Дата	05.01.2025 21:21:11

Ре: Аргумент про...

---

>вот видите, а вы ещё спрашиваете зачем нужны люди типа климова

Да спрашиваю. А что он сделает в этой ситуации? Родит дополнительных спецов, прям уже подготовленных?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 21:21:11)
Дата	05.01.2025 21:32:53

Ре: Аргумент про...

---

Привет!

>Да спрашиваю. А что он сделает в этой ситуации? Родит дополнительных спецов, прям уже подготовленных?

возьмет ответсвенность на себя - делать так и подпись.
чего нынешние все и гражданские и военные - категорически не хотят. Давайте соблюдать все инструкции! - вот их лозунг.

Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 21:32:53)
Дата	05.01.2025 21:38:20

Ре: Аргумент про...

---

>возьмет ответсвенность на себя - делать так и подпись.
>чего нынешние все и гражданские и военные - категорически не хотят. Давайте соблюдать все инструкции! - вот их лозунг.

А с чего вы взяли, что гражданские и военные не хотят делать? Может быть у каждого командующего округа не по одной такой бумажке лежит в отправленных, но "денег нет, но вы держитесь".

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 21:32:53)
Дата	05.01.2025 22:09:27

Ре: Аргумент про...

---

>>Да спрашиваю. А что он сделает в этой ситуации? Родит дополнительных спецов, прям уже подготовленных?
>
>возьмет ответсвенность на себя - делать так и подпись.
Так ГК ВМФ так и делает.

---

От	АМ
К	Андрей (05.01.2025 21:21:11)
Дата	05.01.2025 23:31:26

Ре: Аргумент про...

---

>>вот видите, а вы ещё спрашиваете зачем нужны люди типа климова
>
>Да спрашиваю. А что он сделает в этой ситуации? Родит дополнительных спецов, прям уже подготовленных?

да, наладит их обучение

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 23:31:26)
Дата	06.01.2025 16:50:00

Ре: Аргумент про...

---

>да, наладит их обучение

Ускоренные курсы снаряжальщиков УМПК, раз уж это основное дальнобойное средство поражения наземных целей, вы не хотите.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	АМ
К	Андрей (05.01.2025 14:29:22)
Дата	05.01.2025 20:39:00

Ре: Аргумент про...

---

>>наяривают на отсутствие укритий даже от жужжалок и начало строительства пару лет после начала войны
>
>Потому-что оба подхода надо совмещать, и разносить стоянки, и строить укрытия. А еще логистику перестраивать, чтобы не складировать снаряжаемые авиабомбы в одном месте и в большом количестве.

это вопросы про укрытия люди ставят последние 20-30 лет

Это все очевидно для любого профана.

>Первое влечет за собой серьезную перестройку аэродрома.

>А второе упирается в штатное расписание БАО, в котором есть (пишу от балды) три должности вооруженцев, а сложность снаряжения бомбы УМПК возросла кратно.

это все вопрос недель, для этого ненадо 2 года

>Но кому же интересно про перестройку аэродрома рассуждать, или про изменение штатных схем БАО? Гораздо интересней про тупых генералов.

так а кто десятилетиями не может обеспечить новейшие самолеты укрытиями?

Так что да, упирается в генералов, это их компетенция.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 20:39:00)
Дата	05.01.2025 21:34:57

Ре: Аргумент про...

---

>>Первое влечет за собой серьезную перестройку аэродрома.
>
>>А второе упирается в штатное расписание БАО, в котором есть (пишу от балды) три должности вооруженцев, а сложность снаряжения бомбы УМПК возросла кратно.
>
>это все вопрос недель, для этого ненадо 2 года

Если подготовить спеца только под снаряжение УМПК, то наверно да.

>это вопросы про укрытия люди ставят последние 20-30 лет
>Это все очевидно для любого профана.

>так а кто десятилетиями не может обеспечить новейшие самолеты укрытиями?
>Так что да, упирается в генералов, это их компетенция.

Нет. В конечном счете все упирается в Минфин. И если Минфин скажет "Денег нет, но вы держитесь", то никакой генерал из своих штанов с лампасами не выпрыгнет, и не родит ни одного укрытия. По одной простой причине, он деньгами не рулит, у него нет на это полномочий.

И вот это для профана не очевидно.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	АМ
К	Андрей (05.01.2025 21:34:57)
Дата	05.01.2025 23:32:15

Ре: Аргумент про...

---

>>>Первое влечет за собой серьезную перестройку аэродрома.
>>
>>>А второе упирается в штатное расписание БАО, в котором есть (пишу от балды) три должности вооруженцев, а сложность снаряжения бомбы УМПК возросла кратно.
>>
>>это все вопрос недель, для этого ненадо 2 года
>
>Если подготовить спеца только под снаряжение УМПК, то наверно да.

скорее всего нет

>>это вопросы про укрытия люди ставят последние 20-30 лет
>>Это все очевидно для любого профана.
>
>>так а кто десятилетиями не может обеспечить новейшие самолеты укрытиями?
>>Так что да, упирается в генералов, это их компетенция.
>
>Нет. В конечном счете все упирается в Минфин. И если Минфин скажет "Денег нет, но вы держитесь", то никакой генерал из своих штанов с лампасами не выпрыгнет, и не родит ни одного укрытия. По одной простой причине, он деньгами не рулит, у него нет на это полномочий.

>И вот это для профана не очевидно.


>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 23:32:15)
Дата	06.01.2025 16:47:22

Ре: Аргумент про...

---

>>Если подготовить спеца только под снаряжение УМПК, то наверно да.
>
>скорее всего нет

Тогда в чем будет выражаться налаживание обучения?


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей (03.01.2025 22:39:56)
Дата	04.01.2025 20:53:07

Re: Вариант саммари

---

>>Наши флотские газогенераторы и флотская наука пролюбили тему БЭК.
>
>Предложите свой вариант выхода из сложившейся ситуации?

1) аналог отрантского барража от устья Дуная до Херсонского/Крымского берега.
Бэк не ПЛ, не нужна заглубленная сеть.
Да, будут рвать, но а) пусть расходуют ресурс б) прорыв это уже сигнал
2) организация патрулирования бпла с системой распознавания образов - бэк оставляет заметный след, возможно регистрировать даже ПО гражданского назначения
3) аналог украинской системы звукопеленгации (да в море, да на буях, см п. 1)
4) постановка в серию "катеров истребителей" (по аналогии с английскими MGB) - с максимально возможным количеством стабилизированных пулеметных и малокалиберных пушечных установок
5) Сопровождение гражданских судов дрифтерами с противоторпедными сетями, также имеющих на борту стабилизированные пушечные и пулеметные установки
6) проанализировать возможности имеющихся гидроакустических и радиолокационных средств по возможностям обнаружения БЭК

---

От	Андрей
К	Дмитрий Козырев (04.01.2025 20:53:07)
Дата	04.01.2025 21:58:22

Re: Вариант саммари

---

>1) аналог отрантского барража от устья Дуная до Херсонского/Крымского берега.

Только один его конец лежит в терводах, не то чтобы дужественных государств.

>Бэк не ПЛ, не нужна заглубленная сеть.
>Да, будут рвать, но а) пусть расходуют ресурс б) прорыв это уже сигнал

Или будут обходить по терводам Румынии.

>2) организация патрулирования бпла с системой распознавания образов - бэк оставляет заметный след, возможно регистрировать даже ПО гражданского назначения

Для этого нужно присутствие наших кораблей/судов в этих водах. А у противника нет тормозов против уничтожения даже условно гражданских судов под нашей юрисдикцией.

>3) аналог украинской системы звукопеленгации (да в море, да на буях, см п. 1)

Время и деньги на развертывание. Даже оставляя за скобками аппаратную часть этой системы.

>4) постановка в серию "катеров истребителей" (по аналогии с английскими MGB) - с максимально возможным количеством стабилизированных пулеметных и малокалиберных пушечных установок

Время и деньги.

>5) Сопровождение гражданских судов дрифтерами с противоторпедными сетями, также имеющих на борту стабилизированные пушечные и пулеметные установки

Опять же время на постройку подобных судов. И ресурсы. Что-то слабо представляю себе подобное.

>6) проанализировать возможности имеющихся гидроакустических и радиолокационных средств по возможностям обнаружения БЭК

За все хорошее, против всего плохого. Ну, допустим, проанализировали, и сочли оные возможности недостаточными. И дальше что?

Время, деньги, ресурсы, для развертывания подобных средств.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей (04.01.2025 21:58:22)
Дата	04.01.2025 22:10:53

ЭхRe: Вариант саммари

---

>>1) аналог отрантского барража от устья Дуная до Херсонского/Крымского берега.
>
>Только один его конец лежит в терводах, не то чтобы дужественных государств.

Почему? Подвести к терводам вна и контролировать проход.

>>Бэк не ПЛ, не нужна заглубленная сеть.
>>Да, будут рвать, но а) пусть расходуют ресурс б) прорыв это уже сигнал
>
>Или будут обходить по терводам Румынии.

Нужно менять. Во-1х пусть расходуют запас хода. Во-2х сигнальный контур можно продлить и туда.

>>2) организация патрулирования бпла с системой распознавания образов - бэк оставляет заметный след, возможно регистрировать даже ПО гражданского назначения
>
>Для этого нужно присутствие наших кораблей/судов в этих водах. А у противника нет тормозов против уничтожения даже условно гражданских судов под нашей юрисдикцией.

Какое отношение имеют суда к бпла?

>>3) аналог украинской системы звукопеленгации (да в море, да на буях, см п. 1)
>
>Время и деньги на развертывание. Даже оставляя за скобками аппаратную часть этой системы.

По времени упущено уже три года. По деньгам см выше мой комментарий про наиболее тупой аргумент.

>>4) постановка в серию "катеров истребителей" (по аналогии с английскими MGB) - с максимально возможным количеством стабилизированных пулеметных и малокалиберных пушечных установок
>
>Время и деньги.

См выше.Время упущено (вы же спрашивали что надо делать, а не когда делать, деньги есть)


>>5) Сопровождение гражданских судов дрифтерами с противоторпедными сетями, также имеющих на борту стабилизированные пушечные и пулеметные установки
>
>Опять же время на постройку подобных судов. И ресурсы. Что-то слабо представляю себе подобное.

Когда нечего возразить начинаются отмазки про ресурсы. Третий раз.

>>6) проанализировать возможности имеющихся гидроакустических и радиолокационных средств по возможностям обнаружения БЭК
>
>За все хорошее, против всего плохого. Ну, допустим, проанализировали, и сочли оные возможности недостаточными. И дальше что?

У вас нет информации, у меня нет информации. Поэтому есть направление деятельности, которое нельзя отбрасывать свидетельства в пользу положительного решения есть.

>Время, деньги, ресурсы, для развертывания подобных средств.

Анекдот про соль и сто баксов он всё про хохлов.
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3097298.htm

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (04.01.2025 22:10:53)
Дата	04.01.2025 22:31:36

Re: ЭхRe: Вариант...

---

>>>1) аналог отрантского барража от устья Дуная до Херсонского/Крымского берега.
>>
>>Только один его конец лежит в терводах, не то чтобы дужественных государств.
>
>Почему? Подвести к терводам вна и контролировать проход.
Румыны против размещения в их экономической зоне и что делать?



>>>Бэк не ПЛ, не нужна заглубленная сеть.
>>>Да, будут рвать, но а) пусть расходуют ресурс б) прорыв это уже сигнал
>>
>>Или будут обходить по терводам Румынии.
>
>Нужно менять. Во-1х пусть расходуют запас хода. Во-2х сигнальный контур можно продлить и туда.
Нет,нельзя нарушать суверинетет румынии.

>>>2) организация патрулирования бпла с системой распознавания образов - бэк оставляет заметный след, возможно регистрировать даже ПО гражданского назначения
Осталось произвести необходимые бпла. Может пойдёте на соответствующий завод?
А то в интернете куча советчиков, а в реальности людей для производства не хватает.


>>Время и деньги на развертывание. Даже оставляя за скобками аппаратную часть этой системы.
>
>По времени упущено уже три года. По деньгам см выше мой комментарий про наиболее тупой аргумент.
Ну у вас аргумент даже не тупой, а ещё тупее.
Про техническую реализунмость вообще можно молчать - совершенно очевидно, море вы видели только с пляжа.


>>
>>Время и деньги.
>
>См выше.Время упущено (вы же спрашивали что надо делать, а не когда делать, деньги есть)
С чего вы взяли, что промышленность РФ может произвести их быстрее?

>>>5) Сопровождение гражданских судов дрифтерами с противоторпедными сетями, также имеющих на борту стабилизированные пушечные и пулеметные установки
>>
>>Опять же время на постройку подобных судов. И ресурсы. Что-то слабо представляю себе подобное.
>
>Когда нечего возразить начинаются отмазки про ресурсы. Третий раз.
Ну в отличие от вашего воображегия, в реальности волшебной палочки нет.


>>>6) проанализировать возможности имеющихся гидроакустических и радиолокационных средств по возможностям обнаружения БЭК
>>
>>За все хорошее, против всего плохого. Ну, допустим, проанализировали, и сочли оные возможности недостаточными. И дальше что?
>
>У вас нет информации, у меня нет информации.
Поэтому вы начинаете врать.

>Поэтому есть направление деятельности, которое нельзя отбрасывать свидетельства в пользу положительного решения есть.
Таких свидетельств нет.


>>Время, деньги, ресурсы, для развертывания подобных средств.
>
>Анекдот про соль и сто баксов он всё про хохлов.
Анекдот про "стратегические и проблемами занимаюсь" - это про вас.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (04.01.2025 22:31:36)
Дата	05.01.2025 16:14:12

А как же "не хочу" (тм)?

---

Вы же не оппонируете, а просто пишете "так нельзя". Причем про очень многие вещи писали "нельзя", но оказалось, что это можно. Поэтому я так же "не хочу" с вами дискутировать. Прокомментирую только вот это:

>Осталось произвести необходимые бпла. Может пойдёте на соответствующий завод?
>А то в интернете куча советчиков, а в реальности людей для производства не хватает.

А вдруг я там и работаю? И пишу во вне рабочих смен. Как еще будете возражать?

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 16:14:12)
Дата	05.01.2025 17:13:21

Re: А как...

---

>Вы же не оппонируете, а просто пишете "так нельзя". Причем про очень многие вещи писали "нельзя", но оказалось, что это можно.
Вранье.


>Поэтому я так же "не хочу" с вами дискутировать. Прокомментирую только вот это:
За отсутствием аргументов-то да, дискутировать нечем.


>>Осталось произвести необходимые бпла. Может пойдёте на соответствующий завод?
>>А то в интернете куча советчиков, а в реальности людей для производства не хватает.
>
>А вдруг я там и работаю? И пишу во вне рабочих смен. Как еще будете возражать?
Задам вопрос "почему вы их произвели недостаточно".
Я в отличие от вас в курсе как темпов производства, так и потребностей.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 17:13:21)
Дата	05.01.2025 18:44:11

Re: А как...

---

>>А вдруг я там и работаю? И пишу во вне рабочих смен. Как еще будете возражать?
>Задам вопрос "почему вы их произвели недостаточно".

У нас план перевыполняется. Наверное это вы не заказываете.

>Я в отличие от вас в курсе как темпов производства, так и потребностей.

Давайте я тоже буду в курсе? Ииу меня будут противоположные данные. Не надувайте щеки, аппелируя к тому чего не можете подтвердить.

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 18:44:11)
Дата	05.01.2025 19:21:12

Re: А как...

---

>>>А вдруг я там и работаю? И пишу во вне рабочих смен. Как еще будете возражать?
>>Задам вопрос "почему вы их произвели недостаточно".
>
>У нас план перевыполняется.
Значит плохой план

>Наверное это вы не заказываете.
Наверное вы не в курсе, что заказываем. Вот даже получили ли, что заказывали аж в 22 году.

>>Я в отличие от вас в курсе как темпов производства, так и потребностей.
>
>Давайте я тоже буду в курсе?
Приезжайте, ознакомлю. Можете даже без меня на комсомольский пр.

>Ииу меня будут противоположные данные. Не надувайте щеки, аппелируя к тому чего не можете подтвердить.
Могу, приезжайте. Установленным порядком.
А вы не можете, поэтому пока надуваете щеки именно вы - в жалких попытках придать значимости вашей чуши,котороую вы выдумали.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 19:21:12)
Дата	05.01.2025 20:31:52

Re: А как...

---

>>>>А вдруг я там и работаю? И пишу во вне рабочих смен. Как еще будете возражать?
>>>Задам вопрос "почему вы их произвели недостаточно".
>>
>>У нас план перевыполняется.
>Значит плохой план

Какой назначили.

>>Наверное это вы не заказываете.
>Наверное вы не в курсе, что заказываем. Вот даже получили ли, что заказывали аж в 22 году.

Это беспредметный разговор.
Вы же меня отправили на сборку, а не на ее организацию.

>>>Я в отличие от вас в курсе как темпов производства, так и потребностей.
>>
>>Давайте я тоже буду в курсе?
>Приезжайте, ознакомлю. Можете даже без меня на комсомольский пр.

Адрес уточните.

>>Ииу меня будут противоположные данные. Не надувайте щеки, аппелируя к тому чего не можете подтвердить.
>Могу, приезжайте. Установленным порядком.

Скажите куда.

>А вы не можете,

Могу

>поэтому пока надуваете щеки именно вы - в жалких попытках придать значимости вашей чуши,котороую вы выдумали.

Вы пока можете только злопыхать.
Тут два варианта:
- или вы имеете отношение к производству и принятию решений и тогда я открыт для общения
- или вы интернец-борец, доказывающий что все делается правильно в пределах возможного - тогда и говорить не о чем

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 20:31:52)
Дата	05.01.2025 20:44:56

Re: А как...

---

>>>>>А вдруг я там и работаю? И пишу во вне рабочих смен. Как еще будете возражать?
>>>>Задам вопрос "почему вы их произвели недостаточно".
>>>
>>>У нас план перевыполняется.
>>Значит плохой план
>
>Какой назначили.
Кто?

>>>Наверное это вы не заказываете.
>>Наверное вы не в курсе, что заказываем. Вот даже получили ли, что заказывали аж в 22 году.
>
>Это беспредметный разговор.
>Вы же меня отправили на сборку, а не на ее организацию.
Значит плохо организовали.

>>>>Я в отличие от вас в курсе как темпов производства, так и потребностей.
>>>
>>>Давайте я тоже буду в курсе?
>>Приезжайте, ознакомлю. Можете даже без меня на комсомольский пр.
>
>Адрес уточните.
Вы либо знаете этот адрес, ибо именно через него шли заказы, либо просто старший помощник младшего дворника.

>>>Ииу меня будут противоположные данные. Не надувайте щеки, аппелируя к тому чего не можете подтвердить.
>>Могу, приезжайте. Установленным порядком.
>
>Скажите куда.
Уже сказал. Можете на фонтанку.

>>А вы не можете,
>
>Могу
Ну так езжайте.

>>поэтому пока надуваете щеки именно вы - в жалких попытках придать значимости вашей чуши,котороую вы выдумали.
>
>Вы пока можете только злопыхать.
Пока этим занимаетесь только вы.


>Тут два варианта:
>- или вы имеете отношение к производству и принятию решений и тогда я открыт для общения
Общения о чем? О барражах?
Если вы такой великий в своей фирме, то почему вы не представили интеграцию гражданского софта в свой бпла? Раз это так просто. Я пока не видел ваших предложений.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 20:44:56)
Дата	05.01.2025 21:04:48

Re: А как...

---

>>>>>>А вдруг я там и работаю? И пишу во вне рабочих смен. Как еще будете возражать?
>>>>>Задам вопрос "почему вы их произвели недостаточно".
>>>>
>>>>У нас план перевыполняется.
>>>Значит плохой план
>>
>>Какой назначили.
>Кто?

Не знаю, руководитель производства.

>>>>Наверное это вы не заказываете.
>>>Наверное вы не в курсе, что заказываем. Вот даже получили ли, что заказывали аж в 22 году.
>>
>>Это беспредметный разговор.
>>Вы же меня отправили на сборку, а не на ее организацию.
>Значит плохо организовали.

Я простой сборщик, какая организация?

>>>>>Я в отличие от вас в курсе как темпов производства, так и потребностей.
>>>>
>>>>Давайте я тоже буду в курсе?
>>>Приезжайте, ознакомлю. Можете даже без меня на комсомольский пр.
>>
>>Адрес уточните.
>Вы либо знаете этот адрес, ибо именно через него шли заказы, либо просто старший помощник младшего дворника.

Вы меня послали на завод, собирать бпла, откуда у меня знания?

>>>>Ииу меня будут противоположные данные. Не надувайте щеки, аппелируя к тому чего не можете подтвердить.
>>>Могу, приезжайте. Установленным порядком.
>>
>>Скажите куда.
>Уже сказал. Можете на фонтанку.

Время и адрес? Или просто потрындеть?

>>>А вы не можете,
>>
>>Могу
>Ну так езжайте.


>>Тут два варианта:
>>- или вы имеете отношение к производству и принятию решений и тогда я открыт для общения
>Общения о чем? О барражах?

Конечно. Если есть бессилие решений - обращайтесь.

>Если вы такой великий в своей фирме, то почему вы не представили интеграцию гражданского софта в свой бпла? Раз это так просто. Я пока не видел ваших предложений.

Вы забыли, вы меня на завод отправили.
А так приходится еще и на других фронтах отбиваться.
Обращайтесь!

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 21:04:48)
Дата	05.01.2025 22:03:52

Re: А как...

---

>>>>>>>А вдруг я там и работаю? И пишу во вне рабочих смен. Как еще будете возражать?
>>>>>>Задам вопрос "почему вы их произвели недостаточно".
>>>>>
>>>>>У нас план перевыполняется.
>>>>Значит плохой план
>>>
>>>Какой назначили.
>>Кто?
>
>Не знаю, руководитель производства.
На основании чего?

>Я простой сборщик, какая организация?
Тогда вы не можете знать ни потребность ни заказ.

>>>
>>>Адрес уточните.
>>Вы либо знаете этот адрес, ибо именно через него шли заказы, либо просто старший помощник младшего дворника.
>
>Вы меня послали на завод, собирать бпла, откуда у меня знания?
Ну тогда слушайте тех у кого они есть.

>>>>>Ииу меня будут противоположные данные. Не надувайте щеки, аппелируя к тому чего не можете подтвердить.
>>>>Могу, приезжайте. Установленным порядком.
>>>
>>>Скажите куда.
>>Уже сказал. Можете на фонтанку.
>
>Время и адрес? Или просто потрындеть?
Простым сборщика там делать нечего.


>>>Тут два варианта:
>>>- или вы имеете отношение к производству и принятию решений и тогда я открыт для общения
>>Общения о чем? О барражах?
>
>Конечно. Если есть бессилие решений - обращайтесь.
Пока бессилие наблюдается у вас.
Напишите на Адмиралтейский проезд д. 1 свои соображения со всеми обоснованиями, встретимся.

>>Если вы такой великий в своей фирме, то почему вы не представили интеграцию гражданского софта в свой бпла? Раз это так просто. Я пока не видел ваших предложений.
>
>Вы забыли, вы меня на завод отправили.
>А так приходится еще и на других фронтах отбиваться.
>Обращайтесь!
Т.е. вы просто трепло.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (04.01.2025 22:31:36)
Дата	05.01.2025 16:37:40

Re: заодно проверил границу экономической зоны Румынии

---

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ICJ_Romania_vs._Ukraine.svg

...ну вы поняли...

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 16:37:40)
Дата	05.01.2025 17:14:47

Re: заодно проверил...

---

> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ICJ_Romania_vs._Ukraine.svg

>...ну вы поняли...
Ну да, понял, что вы в очередной раз принесли чушь и сливаетесь, когда вам возражают по существу.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 17:14:47)
Дата	05.01.2025 18:40:17

Re: заодно проверил...

---

>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ICJ_Romania_vs._Ukraine.svg
>
>>...ну вы поняли...
>Ну да, понял, что вы в очередной раз принесли чушь и сливаетесь, когда вам возражают по существу.

Вы карту то разглядели? Где там экономическая зона Румынии?

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 18:40:17)
Дата	05.01.2025 19:24:20

Re: заодно проверил...

---

>>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ICJ_Romania_vs._Ukraine.svg
>>
>>>...ну вы поняли...
>>Ну да, понял, что вы в очередной раз принесли чушь и сливаетесь, когда вам возражают по существу.
>
>Вы карту то разглядели?
А вы сами-то карты читать умеете?


>Где там экономическая зона Румынии?
А вы в море были?
Вы понимаете, что барраж в виде прямой линии не получиться из-за ветров и течений?
В результате он и залезет в экономическую зону Румынии. Или вы севернее Змеиного хотите?
И как его сохранять в условиях поражения банальной артиллерией?
Может уже стоит признать, что вы пороли чушь?

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 19:24:20)
Дата	05.01.2025 20:25:24

Re: заодно проверил...

---

>>>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ICJ_Romania_vs._Ukraine.svg
>>>
>>>>...ну вы поняли...
>>>Ну да, понял, что вы в очередной раз принесли чушь и сливаетесь, когда вам возражают по существу.
>>
>>Вы карту то разглядели?
>А вы сами-то карты читать умеете?

Я на представленной карте вижу что заявленный рубеж в экономическую зону Румынии не входит. Возражайте.

>>Где там экономическая зона Румынии?
>А вы в море были?
>Вы понимаете, что барраж в виде прямой линии не получиться из-за ветров и течений?

Вы хотите технического проекта в режиме поста? Приглашайте меня на собеседовпние , обсудим.

>В результате он и залезет в экономическую зону Румынии. Или вы севернее Змеиного хотите?
>И как его сохранять в условиях поражения банальной артиллерией?
>Может уже стоит признать, что вы пороли чушь?

Нет конечно. Вы задаете вопросы, на которые есть ответы. Но поскольку вы не заказчик, то все выражается в тпындеж в котором вы "защищаете честь"

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 20:25:24)
Дата	05.01.2025 20:38:00

Re: заодно проверил...

---

>>>>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ICJ_Romania_vs._Ukraine.svg
>>>>
>>>>>...ну вы поняли...
>>>>Ну да, понял, что вы в очередной раз принесли чушь и сливаетесь, когда вам возражают по существу.
>>>
>>>Вы карту то разглядели?
>>А вы сами-то карты читать умеете?
>
>Я на представленной карте вижу что заявленный рубеж в экономическую зону Румынии не входит. Возражайте.
Плохо смотрите.


>>>Где там экономическая зона Румынии?
>>А вы в море были?
>>Вы понимаете, что барраж в виде прямой линии не получиться из-за ветров и течений?
>
>Вы хотите технического проекта в режиме поста? Приглашайте меня на собеседовпние , обсудим.
Я хочу доказательств возможности, а пока у вас роль медведя, который стратегическими проблемами занимается.


>>В результате он и залезет в экономическую зону Румынии. Или вы севернее Змеиного хотите?
>>И как его сохранять в условиях поражения банальной артиллерией?
>>Может уже стоит признать, что вы пороли чушь?
>
>Нет конечно.
Другого от вас я и не ожидал.

>Вы задаете вопросы, на которые есть ответы. Но поскольку вы не заказчик, то все выражается в тпындеж в котором вы "защищаете честь"
Врете, нет у вас о цветов, а есть ¥защита чести" военного историка.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 20:38:00)
Дата	05.01.2025 20:55:58

Re: заодно проверил...

---

>>>>>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ICJ_Romania_vs._Ukraine.svg
>>>>>
>>>>>>...ну вы поняли...
>>>>>Ну да, понял, что вы в очередной раз принесли чушь и сливаетесь, когда вам возражают по существу.
>>>>
>>>>Вы карту то разглядели?
>>>А вы сами-то карты читать умеете?
>>
>>Я на представленной карте вижу что заявленный рубеж в экономическую зону Румынии не входит. Возражайте.
>Плохо смотрите.

Я вам карту привел, там все видно. Возражаете - размечайте где и в чем я неправ.

>>>>Где там экономическая зона Румынии?
>>>А вы в море были?
>>>Вы понимаете, что барраж в виде прямой линии не получиться из-за ветров и течений?
>>
>>Вы хотите технического проекта в режиме поста? Приглашайте меня на собеседовпние , обсудим.
>Я хочу доказательств возможности, а пока у вас роль медведя, который стратегическими проблемами занимается.

Зачем вам доказательства? Был вопрос я на него ответил. Если нужны советы я готов помогать. Если ваша цель опровергать в интернете - так и хрен с вами.


>>Вы задаете вопросы, на которые есть ответы. Но поскольку вы не заказчик, то все выражается в тпындеж в котором вы "защищаете честь"
>Врете, нет у вас о цветов, а есть ¥защита чести" военного историка.

Успокойтесь, я пишу конкретно что можно сделать, вы пишите что это сделать нельзя без доводов.
Моя цель помочь, ваша цель унизить помогающего. Всё еще хорошо? Кто на кого работает?)
Я даже доводов не требую - есть кто то кто может нас рассудить или нет?

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 20:55:58)
Дата	05.01.2025 21:58:01

Re: заодно проверил...ы

---

.
>
>Я вам карту привел, там все видно. Возражаете - размечайте где и в чем я неправ.
Вы не нарисовали свой барраж.

>>>>>Где там экономическая зона Румынии?
>>>>А вы в море были?
>>>>Вы понимаете, что барраж в виде прямой линии не получиться из-за ветров и течений?
>>>
>>>Вы хотите технического проекта в режиме поста? Приглашайте меня на собеседовпние , обсудим.
>>Я хочу доказательств возможности, а пока у вас роль медведя, который стратегическими проблемами занимается.
>
>Зачем вам доказательства?
Т.е. можно заявить любую недоказанную чушь, и на этом основании говорить, что это вполнимо?

> Был вопрос я на него ответил.
Нет, не ответили.


>Если нужны советы я готов помогать.
Советы можно получать от человека, который имеет опыт, а какой у вас опыт выставления бсз в открытом море?


> Если ваша цель опровергать в интернете - так и хрен с вами.
Т.е. вы пишете для поднятия чсв, так?

>>>Вы задаете вопросы, на которые есть ответы. Но поскольку вы не заказчик, то все выражается в тпындеж в котором вы "защищаете честь"
>>Врете, нет у вас о цветов, а есть ¥защита чести" военного историка.
>
>Успокойтесь, я пишу конкретно что можно сделать,

Нет вы бездоказательно заявляете о возможности.

>вы пишите что это сделать нельзя без доводов.
Так вы должны доказывать возможность. Да и доводы у меня вполне доказаные. Вы просто игнорируете неудобные вам.

>Моя цель помочь, ваша цель унизить помогающего.
Ваша цель - повысить ваше чсв, а не помочь. Моя цель - показать, что вы не е е чушь.

>Всё еще хорошо? Кто на кого работает?)
Вы точно неизвестно на кого.

>Я даже доводов не требую - есть кто то кто может нас рассудить или нет?
Доводов того, что вы не доказали возможность ваших выжкладок?

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 21:58:01)
Дата	06.01.2025 09:59:35

Re: заодно проверил...ы

---

>.
>>
>>Я вам карту привел, там все видно. Возражаете - размечайте где и в чем я неправ.
>Вы не нарисовали свой барраж.

Я описал его границы. Рисовать "не хочу".

>>>>>>Где там экономическая зона Румынии?
>>>>>А вы в море были?
>>>>>Вы понимаете, что барраж в виде прямой линии не получиться из-за ветров и течений?
>>>>
>>>>Вы хотите технического проекта в режиме поста? Приглашайте меня на собеседовпние , обсудим.
>>>Я хочу доказательств возможности, а пока у вас роль медведя, который стратегическими проблемами занимается.
>>
>>Зачем вам доказательства?
>Т.е. можно заявить любую недоказанную чушь, и на этом основании говорить, что это вполнимо?

Я спросил - зачем вам? Что вы, с ними делать будете?

>> Был вопрос я на него ответил.
>Нет, не ответили.

Я считаю, что ответил.


>>Если нужны советы я готов помогать.
>Советы можно получать от человека, который имеет опыт, а какой у вас опыт выставления бсз в открытом море?

В истории есть примеры, когда сторонние люди предлагали работающие инновации, потому что могли лучше видеть и понимать проблему в отличие от "опытных консерваторов".
Впрочем мои предложения основаны на вполне конкретном историческом опыте.

>> Если ваша цель опровергать в интернете - так и хрен с вами.
>Т.е. вы пишете для поднятия чсв, так?

Я очень давно на форуме и пишу на темы, которые мне интересны, людям которые мне интересны.

>>>>Вы задаете вопросы, на которые есть ответы. Но поскольку вы не заказчик, то все выражается в тпындеж в котором вы "защищаете честь"
>>>Врете, нет у вас о цветов, а есть ¥защита чести" военного историка.
>>
>>Успокойтесь, я пишу конкретно что можно сделать,
>
>Нет вы бездоказательно заявляете о возможности.

"Вы пишете, что этого сделать нельзя без доводов". И даже те доводы, которые пытаетесь приводить у вас ошибочны.

>>вы пишите что это сделать нельзя без доводов.
>Так вы должны доказывать возможность. Да и доводы у меня вполне доказаные. Вы просто игнорируете неудобные вам.

Кому должен и почему?

>>Моя цель помочь, ваша цель унизить помогающего.
>Ваша цель - повысить ваше чсв, а не помочь. Моя цель - показать, что вы не е е чушь.

Так вы не показываете - вы декларируете. Так можно писать и на 2х2=4.

>>Всё еще хорошо? Кто на кого работает?)
>Вы точно неизвестно на кого.

>>Я даже доводов не требую - есть кто то кто может нас рассудить или нет?
>Доводов того, что вы не доказали возможность ваших выжкладок?

История их доказала.

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (06.01.2025 09:59:35)
Дата	06.01.2025 14:06:30

Re: заодно проверил...ы

---

>>.
>>>
>>>Я вам карту привел, там все видно. Возражаете - размечайте где и в чем я неправ.
>>Вы не нарисовали свой барраж.
>
>Я описал его границы. Рисовать "не хочу"
И я "не хочу". Вы же не понимаете даже того, что вам говорят. Точнее принципиально игнорируете возражения.

>>>>>>>Где там экономическая зона Румынии?
>>>>>>А вы в море были?
>>>>>>Вы понимаете, что барраж в виде прямой линии не получиться из-за ветров и течений?
>>>>>
>>>>>Вы хотите технического проекта в режиме поста? Приглашайте меня на собеседовпние , обсудим.
>>>>Я хочу доказательств возможности, а пока у вас роль медведя, который стратегическими проблемами занимается.
>>>
>>>Зачем вам доказательства?
>>Т.е. можно заявить любую недоказанную чушь, и на этом основании говорить, что это вполнимо?
>
>Я спросил - зачем вам? Что вы, с ними делать будете?
Вы на мой вопрос ответьте. Теперь


>>> Был вопрос я на него ответил.
>>Нет, не ответили.
>
>Я считаю, что ответил.
Ну вот такая от вас помощь - ответов нет, а есть только чсв.

>>>Если нужны советы я готов помогать.
>>Советы можно получать от человека, который имеет опыт, а какой у вас опыт выставления бсз в открытом море?
>
>В истории есть примеры, когда сторонние люди предлагали работающие инновации, потому что могли лучше видеть и понимать проблему в отличие от "опытных консерваторов".
Есть примеры, но люди доказывал делом, что инновации работающие, а вы даже на словах не хотите обосновать.


>Впрочем мои предложения основаны на вполне конкретном историческом опыте.
Который, сюрприз, может быть не применим.
Если бы вы подумали, то тут применим совсем другой исторический опыт.

>>> Если ваша цель опровергать в интернете - так и хрен с вами.
>>Т.е. вы пишете для поднятия чсв, так?
>
>Я очень давно на форуме и пишу на темы, которые мне интересны, людям которые мне интересны.
Т.е. доя поднятия чсв.

>>>>>Вы задаете вопросы, на которые есть ответы. Но поскольку вы не заказчик, то все выражается в тпындеж в котором вы "защищаете честь"
>>>>Врете, нет у вас о цветов, а есть ¥защита чести" военного историка.
>>>
>>>Успокойтесь, я пишу конкретно что можно сделать,
Нет, вы пишете ннереализуемые выдумки, или же то, что уже давно было сделано


>>
>>Нет вы бездоказательно заявляете о возможности.
>
>"Вы пишете, что этого сделать нельзя без доводов". И даже те доводы, которые пытаетесь приводить у вас ошибочны.
Бремя доказательств Вообще-то лежит на предложившем идею. А ошиьочнлсть моих Доводов вами не доказана.


>>>вы пишите что это сделать нельзя без доводов.
>>Так вы должны доказывать возможность. Да и доводы у меня вполне доказаные. Вы просто игнорируете неудобные вам.
>
>Кому должен и почему?
По общему принципу, принятом во всех нормальных научно-технических кругах.

>>>Моя цель помочь, ваша цель унизить помогающего.
>>Ваша цель - повысить ваше чсв, а не помочь. Моя цель - показать, что вы не е е чушь.
>
>Так вы не показываете - вы декларируете. Так можно писать и на 2х2=4.
Можно, пишите, это не доказывает реализунмость вашей идеи.

>>>Всё еще хорошо? Кто на кого работает?)
>>Вы точно неизвестно на кого.
>
>>>Я даже доводов не требую - есть кто то кто может нас рассудить или нет?
>>Доводов того, что вы не доказали возможность ваших выжкладок?
>
>История их доказала.
Для совершенно других условий.
Вы же не ссылаетесь на опыт парусные кораблей.
Впрочем вы не понимаете разницу или на хотите понимать. Вам важно покрасоваться,выдавая красивые но бесполезные советы.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (06.01.2025 14:06:30)
Дата	06.01.2025 20:05:16

Re: заодно проверил...ы

---

>>>.
>>>>
>>>>Я вам карту привел, там все видно. Возражаете - размечайте где и в чем я неправ.
>>>Вы не нарисовали свой барраж.
>>
>>Я описал его границы. Рисовать "не хочу"
>И я "не хочу". Вы же не понимаете даже того, что вам говорят. Точнее принципиально игнорируете возражения.

Или вы. Впрочем возражений у вас нет - есть отрицание.

>>>>>>>>Где там экономическая зона Румынии?
>>>>>>>А вы в море были?
>>>>>>>Вы понимаете, что барраж в виде прямой линии не получиться из-за ветров и течений?
>>>>>>
>>>>>>Вы хотите технического проекта в режиме поста? Приглашайте меня на собеседовпние , обсудим.
>>>>>Я хочу доказательств возможности, а пока у вас роль медведя, который стратегическими проблемами занимается.
>>>>
>>>>Зачем вам доказательства?
>>>Т.е. можно заявить любую недоказанную чушь, и на этом основании говорить, что это вполнимо?
>>
>>Я спросил - зачем вам? Что вы, с ними делать будете?
>Вы на мой вопрос ответьте. Теперь

Нет это вы на мой.

>>>> Был вопрос я на него ответил.
>>>Нет, не ответили.
>>
>>Я считаю, что ответил.
>Ну вот такая от вас помощь - ответов нет, а есть только чсв.

Халва-халва

>>>>Если нужны советы я готов помогать.
>>>Советы можно получать от человека, который имеет опыт, а какой у вас опыт выставления бсз в открытом море?
>>
>>В истории есть примеры, когда сторонние люди предлагали работающие инновации, потому что могли лучше видеть и понимать проблему в отличие от "опытных консерваторов".
>Есть примеры, но люди доказывал делом, что инновации работающие, а вы даже на словах не хотите обосновать.

Так я могу. Вы же не воспримите. Я и спрашиваю зачем?

>>Впрочем мои предложения основаны на вполне конкретном историческом опыте.
>Который, сюрприз, может быть не применим.
>Если бы вы подумали, то тут применим совсем другой исторический опыт.
Или нет.

>>>> Если ваша цель опровергать в интернете - так и хрен с вами.
>>>Т.е. вы пишете для поднятия чсв, так?
>>
>>Я очень давно на форуме и пишу на темы, которые мне интересны, людям которые мне интересны.
>Т.е. доя поднятия чсв.
Ответьте себе на вопрос - зачем вы здесь

>>>>>>Вы задаете вопросы, на которые есть ответы. Но поскольку вы не заказчик, то все выражается в тпындеж в котором вы "защищаете честь"
>>>>>Врете, нет у вас о цветов, а есть ¥защита чести" военного историка.
>>>>
>>>>Успокойтесь, я пишу конкретно что можно сделать,
>Нет, вы пишете ннереализуемые выдумки, или же то, что уже давно было сделано

Где, кем, когда?

>>>
>>>Нет вы бездоказательно заявляете о возможности.
>>
>>"Вы пишете, что этого сделать нельзя без доводов". И даже те доводы, которые пытаетесь приводить у вас ошибочны.
>Бремя доказательств Вообще-то лежит на предложившем идею. А ошиьочнлсть моих Доводов вами не доказана.

Вы не деньги проигрываете, успокойтесь.
Тут же все просто - есть решение, кому интересно можем попробовать.
Или кто заинтересован что всё делается правильно грохочет про "чушь"
>>>>вы пишите что это сделать нельзя без доводов.
>>>Так вы должны доказывать возможность. Да и доводы у меня вполне доказаные. Вы просто игнорируете неудобные вам.
>>
>>Кому должен и почему?
>По общему принципу, принятом во всех нормальных научно-технических кругах.

Никому не должен пока не не приглашен в проектную группу. Да, товарищ, мы трындим на форуме. И ты видишь важность в своем трындеже.

>>>>Моя цель помочь, ваша цель унизить помогающего.
>>>Ваша цель - повысить ваше чсв, а не помочь. Моя цель - показать, что вы не е е чушь.
>>
>>Так вы не показываете - вы декларируете. Так можно писать и на 2х2=4.
>Можно, пишите, это не доказывает реализунмость вашей идеи.

>>>>Всё еще хорошо? Кто на кого работает?)
>>>Вы точно неизвестно на кого.
>>
>>>>Я даже доводов не требую - есть кто то кто может нас рассудить или нет?
>>>Доводов того, что вы не доказали возможность ваших выжкладок?
>>
>>История их доказала.
>Для совершенно других условий.
>Вы же не ссылаетесь на опыт парусные кораблей.

На опыт парусных кораблей ссылался Мэхен. И стал Библией флотофилов, хотя умело передергивал.

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (06.01.2025 20:05:16)
Дата	06.01.2025 21:05:13

Re: заодно проверил...ы

---

>>>>.
>>>>>
>>>>>Я вам карту привел, там все видно. Возражаете - размечайте где и в чем я неправ.
>>>>Вы не нарисовали свой барраж.
>>>
>>>Я описал его границы. Рисовать "не хочу"
>>И я "не хочу". Вы же не понимаете даже того, что вам говорят. Точнее принципиально игнорируете возражения.
>
>Или вы. Впрочем возражений у вас нет - есть отрицание.
Возражения есть, но вы их не видите.

>
>>
>>>Я спросил - зачем вам? Что вы, с ними делать будете?
>>Вы на мой вопрос ответьте. Теперь
>
>Нет это вы на мой.
Зачем вам это?


>>>>> Был вопрос я на него ответил.
>>>>Нет, не ответили.
>>>
>>>Я считаю, что ответил.
>>Ну вот такая от вас помощь - ответов нет, а есть только чсв.
>
>Халва-халва
У вас - именно так.


>>>В истории есть примеры, когда сторонние люди предлагали работающие инновации, потому что могли лучше видеть и понимать проблему в отличие от "опытных консерваторов".
>>Есть примеры, но люди доказывал делом, что инновации работающие, а вы даже на словах не хотите обосновать.
>
>Так я могу. Вы же не воспримите.
Восприму, если это не будет очередная туфта и сказки про волшебную палочку без конкретики

>>>Впрочем мои предложения основаны на вполне конкретном историческом опыте.
>>Который, сюрприз, может быть не применим.
>>Если бы вы подумали, то тут применим совсем другой исторический опыт.
> Или нет.
Ну так докажите.

>>Т.е. доя поднятия чсв.
> Ответьте себе на вопрос - зачем вы здесь
Зачем вам это?

>>>>>Успокойтесь, я пишу конкретно что можно сделать,
>>Нет, вы пишете ннереализуемые выдумки, или же то, что уже давно было сделано
>
>Где, кем, когда?
Специалистами ВМФ. Да это не светиться в интернете, но это есть.

>>>>
>>>>Нет вы бездоказательно заявляете о возможности.
>>>
>>>"Вы пишете, что этого сделать нельзя без доводов". И даже те доводы, которые пытаетесь приводить у вас ошибочны.
>>Бремя доказательств Вообще-то лежит на предложившем идею. А ошиьочнлсть моих Доводов вами не доказана.
>
>Вы не деньги проигрываете, успокойтесь.
>Тут же все просто - есть решение, кому интересно можем попробовать.
Вы как герой анекдота, который оканчивается на "жаль, а у меня ещё столько идей было".

>Или кто заинтересован что всё делается правильно грохочет про "чушь"
Или кто заинтересован на тратить немаленькие ресурсы на провальный проект.

>>>Кому должен и почему?
>>По общему принципу, принятом во всех нормальных научно-технических кругах.
>
>Никому не должен пока не не приглашен в проектную группу.
Обязан, если он хочет помочь, а не выпятиьб свою важность, чтобы потом говорить са меня не послушали".

> Да, товарищ, мы трындим на форуме. И ты видишь важность в своем трындеже.
Пока свою важность выпячиваешь ты в жалкой попытке оправдать свою чушь.

>>>История их доказала.
>>Для совершенно других условий.
>>Вы же не ссылаетесь на опыт парусные кораблей.
>
>На опыт парусных кораблей ссылался Мэхен. И стал Библией флотофилов, хотя умело передергивал.
Ну ты до него явно не дорос, хотя и пытаешься.

---

От	Андрей
К	Дмитрий Козырев (04.01.2025 22:10:53)
Дата	04.01.2025 23:23:50

Re: ЭхRe: Вариант...

---

>Почему? Подвести к терводам вна и контролировать проход.

Терводы румынские. Румыны против. Чо будем делать.

>Нужно менять. Во-1х пусть расходуют запас хода. Во-2х сигнальный контур можно продлить и туда.

Для этого там нужно подвесить собственный БПЛА который будет в режиме 24/7 контролировать барраж.

Не понятно только, что делать если вдруг румыны захотят сбить этот БПЛА?

>Какое отношение имеют суда к бпла?

БПЛА нужно еще сделать. Мне вот совсем не очевидно, почему, если есть ресурсы на производство БПЛА для контроля барража, почему они еще не использованы для этого?

Может быть нет этого ресурса?

>По времени упущено уже три года. По деньгам см выше мой комментарий про наиболее тупой аргумент.

Украинская система звукопеленгации операется на сеть вышек сотовой связи, у которых есть автономное питание, подключение к сети передачи данных.

А что из этого есть у России да еще и в Черном море?

>См выше.Время упущено (вы же спрашивали что надо делать, а не когда делать, деньги есть)

Ну значит какое-то время, до того как наладите систему, мы будем терять корабли. Значит ли это, что персоналию на посту главкома надо ставить к стенке?

>Когда нечего возразить начинаются отмазки про ресурсы. Третий раз.

Так ответа-то собственно нет. Как заставить иностранного судовладельца ставить противоторпедные сети вокруг своих судов?

>У вас нет информации, у меня нет информации. Поэтому есть направление деятельности, которое нельзя отбрасывать свидетельства в пользу положительного решения есть.

Дмитрий! Я заранее сдал позицию. Что будем делать если наши возможности недостаточны?

>>Время, деньги, ресурсы, для развертывания подобных средств.
>
>Анекдот про соль и сто баксов он всё про хохлов.

Не знаю такого анекдота. Расскажете?


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	АМ
К	Андрей (04.01.2025 23:23:50)
Дата	05.01.2025 00:00:01

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>См выше.Время упущено (вы же спрашивали что надо делать, а не когда делать, деньги есть)
>
>Ну значит какое-то время, до того как наладите систему, мы будем терять корабли. Значит ли это, что персоналию на посту главкома надо ставить к стенке?

так теряют и упускают время те самые главкомы

---

От	KJ
К	АМ (05.01.2025 00:00:01)
Дата	05.01.2025 09:26:39

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>Ну значит какое-то время, до того как наладите систему, мы будем терять корабли. Значит ли это, что персоналию на посту главкома надо ставить к стенке?
>
>так теряют и упускают время те самые главкомы
Есть ещё вариант - трудоемкость предложенного не позволяет это сделать в разумные сроки. И главкому здесь не причём.

---

От	Андрей
К	KJ (05.01.2025 09:26:39)
Дата	05.01.2025 11:15:50

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>так теряют и упускают время те самые главкомы
>Есть ещё вариант - трудоемкость предложенного не позволяет это сделать в разумные сроки. И главкому здесь не причём.

И не только трудоемкость, но и эффективность самого действа.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	АМ
К	KJ (05.01.2025 09:26:39)
Дата	05.01.2025 13:06:50

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>>Ну значит какое-то время, до того как наладите систему, мы будем терять корабли. Значит ли это, что персоналию на посту главкома надо ставить к стенке?
>>
>>так теряют и упускают время те самые главкомы
>Есть ещё вариант - трудоемкость предложенного не позволяет это сделать в разумные сроки. И главкому здесь не причём.

да ладно, для организации патрулирования на катерах не требует месяцы и годы, меры начинают реализовывать после очередного грома, вот в чём проблема

---

От	KJ
К	АМ (05.01.2025 13:06:50)
Дата	05.01.2025 13:40:58

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>да ладно, для организации патрулирования на катерах не требует месяцы и годы, меры начинают реализовывать после очередного грома, вот в чём проблема
Проблема в том, что вы не имеете знаний.

Катера заказаны ещё в 2022 году. Вот недавно первые поставлены.
Сообщения об их использовании были в печати.

---

От	АМ
К	KJ (05.01.2025 13:40:58)
Дата	05.01.2025 13:52:02

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>да ладно, для организации патрулирования на катерах не требует месяцы и годы, меры начинают реализовывать после очередного грома, вот в чём проблема
>Проблема в том, что вы не имеете знаний.

>Катера заказаны ещё в 2022 году. Вот недавно первые поставлены.

Ждали во время войны 2 года?

>Сообщения об их использовании были в печати.

Вот поэтому нужен Климов, подержанные катера гражданской постройки могут прекрасно патрулировать при их вооружение, и для организации этого достойно недель, если конечно горит

---

От	KJ
К	АМ (05.01.2025 13:52:02)
Дата	05.01.2025 14:09:27

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>>да ладно, для организации патрулирования на катерах не требует месяцы и годы, меры начинают реализовывать после очередного грома, вот в чём проблема
>>Проблема в том, что вы не имеете знаний.
>
>>Катера заказаны ещё в 2022 году. Вот недавно первые поставлены.
>
>Ждали во время войны 2 года?
Т.е. вы ещё и крайне неумный... Ждали пока произведут.


>>Сообщения об их использовании были в печати.
>
>Вот поэтому нужен Климов, подержанные катера гражданской постройки могут прекрасно патрулировать при их вооружение, и для организации этого достойно недель, если конечно горит
Нет, не могут.
Я уж молчу, что в распоряжении ВМФ нет катеров гражданской постройки.
И непонятно это только самовлюбленным дуракам.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 14:09:27)
Дата	05.01.2025 16:59:30

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>Ждали во время войны 2 года?
>Т.е. вы ещё и крайне неумный... Ждали пока произведут.

А БМО построили менее чем за год в условиях блокады.


>Я уж молчу, что в распоряжении ВМФ нет катеров гражданской постройки.

А почему прошло три года, а их нет?

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 16:59:30)
Дата	05.01.2025 17:10:16

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>>Ждали во время войны 2 года?
>>Т.е. вы ещё и крайне неумный... Ждали пока произведут.
>
>А БМО построили менее чем за год в условиях блокады.
При наличии готового вооружения.
На нем не было ОЭС, современной связи, РЭБ.
И почему вы не на заводе? Может быстрее было бы.
Так что вопрос к вам, гражданским, что же вы такие растяпы, что не способны быстро строить катера, а можете только лейблы с зарубеженого переклеивать.

>>Я уж молчу, что в распоряжении ВМФ нет катеров гражданской постройки.
>
>А почему прошло три года, а их нет?
А на каком основании они могут там появиться?
У нас СВО, а не война, соответственно забирать частную собственность нельзя (речь шла о катера б/у).
Новые строить - требуют доработки и, сюрприз, именно гражданский катер выбран для ускоренной поставки. Так что ваши претензии - от банального незнания.

---

От	Iva
К	KJ (05.01.2025 17:10:16)
Дата	05.01.2025 17:31:58

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

Привет!

>У нас СВО, а не война, соответственно забирать частную собственность нельзя (речь шла о катера б/у).

а вы ознаомьтесь с суммой национализированной частной соьбственности за это время. И будет мир открытий чудных.
на 1% о этого многое выкупить можно, но это никому не нужно.

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 17:31:58)
Дата	05.01.2025 17:46:59

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>Привет!

>>У нас СВО, а не война, соответственно забирать частную собственность нельзя (речь шла о катера б/у).
>
>а вы ознаомьтесь с суммой национализированной частной соьбственности за это время. И будет мир открытий чудных.
Знаете, если вы начнёте говорить, что земля круглая, я стану в этом сомневаться. Ибо большего лжеца чем вы здесь нет.
Пруфы на ваше заявление.


>на 1% о этого многое выкупить можно, но это никому не нужно.
"Дядя вы дурак?"
МО РФ к этому не имеет отношение даже если это правда.

---

От	Iva
К	KJ (05.01.2025 17:46:59)
Дата	05.01.2025 18:01:27

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

Привет!

>>а вы ознаомьтесь с суммой национализированной частной соьбственности за это время. И будет мир открытий чудных.
>Знаете, если вы начнёте говорить, что земля круглая, я стану в этом сомневаться. Ибо большего лжеца чем вы здесь нет.
>Пруфы на ваше заявление.

пожалуйста :) на сколько же народ не в курсе проиходящего в стране :(

https://www.tbank.ru/invest/social/profile/Ksenia_Investorka/99bee67d-2682-4120-8da4-8306493d524b/?author=profile

и это еще без учета последней национализации 3го производителя пива в стране, так как статья от 9.12.


Владимир

---

От	Iva
К	Iva (05.01.2025 18:01:27)
Дата	05.01.2025 18:02:15

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

Привет!

>пожалуйста :) на сколько же народ не в курсе проиходящего в стране :(

> https://www.tbank.ru/invest/social/profile/Ksenia_Investorka/99bee67d-2682-4120-8da4-8306493d524b/?author=profile

>и это еще без учета последней национализации 3го производителя пива в стране, так как статья от 9.12.


а вто про пиво - https://dzen.ru/a/Z3QxB2XA7F6UfmOD?ysclid=m5jqr1dann229192556




Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 18:02:15)
Дата	05.01.2025 19:02:07

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>> https://www.tbank.ru/invest/social/profile/Ksenia_Investorka/99bee67d-2682-4120-8da4-8306493d524b/?author=profile
>
>>и это еще без учета последней национализации 3го производителя пива в стране, так как статья от 9.12.
>

>а вто про пиво - https://dzen.ru/a/Z3QxB2XA7F6UfmOD?ysclid=m5jqr1dann229192556

Так это не "живые деньги", это объем продаж + стоимость самого предприятия. Владимир вы не понимаете о чем пишете!


>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (05.01.2025 19:02:07)
Дата	05.01.2025 19:31:27

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

Привет!

>Так это не "живые деньги", это объем продаж + стоимость самого предприятия. Владимир вы не понимаете о чем пишете!

у нас СВО и никто экономику не отслеживает :(
а для войны нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги (с) разные люди.

вот вам доходы бюджета от следуюего этапа - приватизации науционализированного

https://www.rbc.ru/economics/25/12/2024/676bab2e9a7947683491cb64?ysclid=m5jtw0ykrr551761223


Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (05.01.2025 19:31:27)
Дата	05.01.2025 20:27:36

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>у нас СВО и никто экономику не отслеживает :(
>а для войны нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги (с) разные люди.

>вот вам доходы бюджета от следуюего этапа - приватизации науционализированного

> https://www.rbc.ru/economics/25/12/2024/676bab2e9a7947683491cb64?ysclid=m5jtw0ykrr551761223

А еще люди не умеют считать. Полумиллионная армия, только ежемесячно обходится бюджету на ее содержание в 100 млрд. рублей. И это даже без разных прочих выплат, без увеличившихся зарплат работникам оборонных предприятий, без расходов на расширение производства вооружений.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 18:01:27)
Дата	05.01.2025 18:28:34

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>Привет!

>>>а вы ознаомьтесь с суммой национализированной частной соьбственности за это время. И будет мир открытий чудных.
>>Знаете, если вы начнёте говорить, что земля круглая, я стану в этом сомневаться. Ибо большего лжеца чем вы здесь нет.
>>Пруфы на ваше заявление.
>
>пожалуйста :) на сколько же народ не в курсе проиходящего в стране :(
Насколько же вы лживы и мерзостны в своей попытке манипуляции.
Это сохранение рабочих мест и производства в стране. Перевести деньги это нельзя.

---

От	Iva
К	KJ (05.01.2025 18:28:34)
Дата	05.01.2025 18:31:16

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

Привет!

>Это сохранение рабочих мест и производства в стране. Перевести деньги это нельзя.

завод фольсваген в Калуге такие сохраняльщики распилили.
и организовали (или пытались) лесоперерабатывающее производство там запустить.

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 18:31:16)
Дата	05.01.2025 19:13:35

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>Привет!

>>Это сохранение рабочих мест и производства в стране. Перевести деньги это нельзя.
>
>завод фольсваген в Калуге такие сохраняльщики распилили.
>и организовали (или пытались) лесоперерабатывающее производство там запустить.
Это такие как вы првачи и воры.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 17:10:16)
Дата	05.01.2025 20:44:55

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>>>Ждали во время войны 2 года?
>>>Т.е. вы ещё и крайне неумный... Ждали пока произведут.
>>
>>А БМО построили менее чем за год в условиях блокады.
>При наличии готового вооружения.
>На нем не было ОЭС, современной связи, РЭБ.

Неужели нет готовых решений?

>И почему вы не на заводе? Может быстрее было бы.

Вы забыли, я на заводе, но не могу быть одновременно на всех заводах.
Кстати мы так много говорим обо мне, а вот род вашей деятельности до сих пор загадка.

>Так что вопрос к вам, гражданским, что же вы такие растяпы, что не способны быстро строить катера, а можете только лейблы с зарубеженого переклеивать.

Можем и строить (вон Собянин построил для Москвы), а можно и покупать.

>>>Я уж молчу, что в распоряжении ВМФ нет катеров гражданской постройки.
>>
>>А почему прошло три года, а их нет?
>А на каком основании они могут там появиться?
>У нас СВО, а не война, соответственно забирать частную собственность нельзя (речь шла о катера б/у).

А кто от ВМФ это предлагал или ждут команды Путина?

>Новые строить - требуют доработки и, сюрприз, именно гражданский катер выбран для ускоренной поставки. Так что ваши претензии - от банального незнания.

Я могу чего то не знать - пруфы приведите

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 20:44:55)
Дата	05.01.2025 21:06:45

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>>>>Ждали во время войны 2 года?
>>>>Т.е. вы ещё и крайне неумный... Ждали пока произведут.
>>>
>>>А БМО построили менее чем за год в условиях блокады.
>>При наличии готового вооружения.
>>На нем не было ОЭС, современной связи, РЭБ.
>
>Неужели нет готовых решений?
Есть, но если вы знакомы с производством, то знаете, что на складах они не лежат.

>>И почему вы не на заводе? Может быстрее было бы.
>
>Вы забыли, я на заводе, но не могу быть одновременно на всех заводах.
>Кстати мы так много говорим обо мне, а вот род вашей деятельности до сих пор загадка.
НИО ВМФ.

>Можем и строить (вон Собянин построил для Москвы), а можно и покупать.
Чего же вы систему ПВО страны не построили?

>>>А почему прошло три года, а их нет?
>>А на каком основании они могут там появиться?
>>У нас СВО, а не война, соответственно забирать частную собственность нельзя (речь шла о катера б/у).
>
>А кто от ВМФ это предлагал или ждут команды Путина?
Это вопрос не уровня ВМФ, это вопрос ГШВС РФ. Да и вопрос их применимости крайне спорен: фундаментов нет, чертежей нет, любой завод за дооборудование будет требовать кучу денег, а возразить нкчем: нормативов то нет. А нормативы сформировать - нужны чертежи всех этих судов, которых (чертежей) нет.
Систем обнаружения, вооружения, управления вооружением тоже готовых нет - нужно производить.
Масла/смазки/запчасти также не закупить.
Проще новый заказать, там хоть ответственность производителся есть в случае поломки.

>Я могу чего то не знать - пруфы приведите
Так может стоит давать советы в той области, в которой вы знаете?

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 21:06:45)
Дата	05.01.2025 21:26:34

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>Неужели нет готовых решений?
>Есть, но если вы знакомы с производством, то знаете, что на складах они не лежат.

Так три года уже о чем и речь

>>>И почему вы не на заводе? Может быстрее было бы.
>>
>>Вы забыли, я на заводе, но не могу быть одновременно на всех заводах.
>>Кстати мы так много говорим обо мне, а вот род вашей деятельности до сих пор загадка.
>НИО ВМФ.

Т.е вы хотите свои проблемы на общество переложить?

>>Можем и строить (вон Собянин построил для Москвы), а можно и покупать.
> Чего же вы систему ПВО страны не построили?

Мы? Или вы? Или Собянин?


>>>>А почему прошло три года, а их нет?
>>>А на каком основании они могут там появиться?
>>>У нас СВО, а не война, соответственно забирать частную собственность нельзя (речь шла о катера б/у).
>>
>>А кто от ВМФ это предлагал или ждут команды Путина?
>Это вопрос не уровня ВМФ, это вопрос ГШВС РФ.

В данном случае это неважно. Это вопрос возможности и чьей то (без)ответственности.

>Да и вопрос их применимости крайне спорен: фундаментов нет, чертежей нет, любой завод за дооборудование будет требовать кучу денег, а возразить нкчем: нормативов то нет. А нормативы сформировать - нужны чертежи всех этих судов, которых (чертежей) нет.
>Систем обнаружения, вооружения, управления вооружением тоже готовых нет - нужно производить.
>Масла/смазки/запчасти также не закупить.
>Проще новый заказать, там хоть ответственность производителся есть в случае поломки.

Это не возражение. В ВМВ вооружали траулеры, яхты, портовые буксиры и речные трамваи.
Т.е. вопрос должен стоять не "мы не понимаем все сложно", а "процедура такая"

>>Я могу чего то не знать - пруфы приведите
>Так может стоит давать советы в той области, в которой вы знаете?

Так я знаю. Вы просто ссылаетесь на неизвестную мне информацию, которая не может быть подтвежлена

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 21:26:34)
Дата	05.01.2025 21:47:40

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>>Неужели нет готовых решений?
>>Есть, но если вы знакомы с производством, то знаете, что на складах они не лежат.
>
>Так три года уже о чем и речь
И что? Вы не в курсе, что ряд изделий производится штуками в год?
Какие-о вещи только в этом году довёл до ума
Так то я могу сослаться на контракты 22-начала 23 годов, с соответствующими сроками выполнения. И не ГК ВМФ эти сроки выполнения определил.

>
>Т.е вы хотите свои проблемы на общество переложить?
Нет.

>>>Можем и строить (вон Собянин построил для Москвы), а можно и покупать.
>> Чего же вы систему ПВО страны не построили?
>
>Мы? Или вы? Или Собянин?
Ну видимо вы, вы же сказали, что можете строить.

>>>
>>>А кто от ВМФ это предлагал или ждут команды Путина?
>>Это вопрос не уровня ВМФ, это вопрос ГШВС РФ.
>
>В данном случае это неважно. Это вопрос возможности и чьей то (без)ответственности.
Это ещё нужно доказать,что имело смысл.


>>Проще новый заказать, там хоть ответственность производителся есть в случае поломки.
>
>Это не возражение. В ВМВ вооружали траулеры, яхты, портовые буксиры и речные трамваи.
В войну. Не в СВО. Что-то я не помню объявления мобилизацию всей промышленности и страны.

>Т.е. вопрос должен стоять не "мы не понимаем все сложно", а "процедура такая"
Проработка вопроса показала, что овчинка выделки не стоит.

>>>Я могу чего то не знать - пруфы приведите
>>Так может стоит давать советы в той области, в которой вы знаете?
>
>Так я знаю. Вы просто ссылаетесь на неизвестную мне информацию, которая не может быть подтвежлена
А большинство информации по СВО не может быть подтверждена в открытом интернете, но это на значит, что её нет.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 21:47:40)
Дата	07.01.2025 20:42:52

ЭхРе: ЭхРе: Вариант...

---

>>>>Неужели нет готовых решений?
>>>Есть, но если вы знакомы с производством, то знаете, что на складах они не лежат.
>>
>>Так три года уже о чем и речь
>И что? Вы не в курсе, что ряд изделий производится штуками в год?
>Какие-о вещи только в этом году довёл до ума
>Так то я могу сослаться на контракты 22-начала 23 годов, с соответствующими сроками выполнения. И не ГК ВМФ эти сроки выполнения определил.

За всем этим стоят конкретные ФИО. И если это не должностные лица флота, то вы,- дискредитируете))

>>Т.е вы хотите свои проблемы на общество переложить?
>Нет.

>>>>Можем и строить (вон Собянин построил для Москвы), а можно и покупать.
>>> Чего же вы систему ПВО страны не построили?
>>
>>Мы? Или вы? Или Собянин?
>Ну видимо вы, вы же сказали, что можете строить.

>

Конечно. Вот сейчас в строй ввели мусоросборочные дроны для Севастопольской и балаклавской бухт.

>>>>А кто от ВМФ это предлагал или ждут команды Путина?
>>>Это вопрос не уровня ВМФ, это вопрос ГШВС РФ.
>>
>>В данном случае это неважно. Это вопрос возможности и чьей то (без)ответственности.
>Это ещё нужно доказать,что имело смысл.


>>>Проще новый заказать, там хоть ответственность производителся есть в случае поломки.
>>
>>Это не возражение. В ВМВ вооружали траулеры, яхты, портовые буксиры и речные трамваи.
>В войну. Не в СВО. Что-то я не помню объявления мобилизацию всей промышленности и страны.

Это конечно общий вопрос, но даже частным образом мы наблюдаем формы мобилизации, в тч силами волонтеров, но не на флоте

>>Т.е. вопрос должен стоять не "мы не понимаем все сложно", а "процедура такая"
>Проработка вопроса показала, что овчинка выделки не стоит.

>>>>Я могу чего то не знать - пруфы приведите
>>>Так может стоит давать советы в той области, в которой вы знаете?
>>
>>Так я знаю. Вы просто ссылаетесь на неизвестную мне информацию, которая не может быть подтвежлена
>А большинство информации по СВО не может быть подтверждена в открытом интернете, но это на значит, что её нет.

Так и не пытайтесь возражать на том что не является публичным достоянием

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (07.01.2025 20:42:52)
Дата	07.01.2025 22:07:53

Re: ЭхРе: ЭхРе:

---

>>Так то я могу сослаться на контракты 22-начала 23 годов, с соответствующими сроками выполнения. И не ГК ВМФ эти сроки выполнения определил.
>
>За всем этим стоят конкретные ФИО. И если это не должностные лица флота, то вы,- дискредитируете))
За чем? За тем, что контракты на оборудование для противодействия заключены ранее фактической угрозы почти на год? Так это не дискредитация, а наоборот, показатель, что люди работали.

>Конечно. Вот сейчас в строй ввели мусоросборочные дроны для Севастопольской и балаклавской бухт.
Отлично!

>>>Это не возражение. В ВМВ вооружали траулеры, яхты, портовые буксиры и речные трамваи.
>>В войну. Не в СВО. Что-то я не помню объявления мобилизацию всей промышленности и страны.
>
>Это конечно общий вопрос, но даже частным образом мы наблюдаем формы мобилизации, в тч силами волонтеров, но не на флоте
Вероятно потому, что затраты на приобретение почти на порядок больше. И да, мы не отказываемся, это вы не предлагаете.

>>>>>Я могу чего то не знать - пруфы приведите
>>>>Так может стоит давать советы в той области, в которой вы знаете?
>>>
>>>Так я знаю. Вы просто ссылаетесь на неизвестную мне информацию, которая не может быть подтвежлена
>>А большинство информации по СВО не может быть подтверждена в открытом интернете, но это на значит, что её нет.
>
>Так и не пытайтесь возражать на том что не является публичным достоянием
Это вы не пытайтесь давать советы, не имея полной картины.

---

От	Iva
К	KJ (05.01.2025 21:06:45)
Дата	05.01.2025 21:37:25

Классика!

---

Привет!

>Это вопрос не уровня ВМФ, это вопрос ГШВС РФ. Да и вопрос их применимости крайне спорен: фундаментов нет, чертежей нет, любой завод за дооборудование будет требовать кучу денег, а возразить нкчем: нормативов то нет. А нормативы сформировать - нужны чертежи всех этих судов, которых (чертежей) нет.
>Систем обнаружения, вооружения, управления вооружением тоже готовых нет - нужно производить.
>Масла/смазки/запчасти также не закупить.
>Проще новый заказать, там хоть ответственность производителся есть в случае поломки.

кто хочет - тот делает, кто не хочет, тот ищет оправдания.
на каждый чих мне нужна бумажка - а вдруг? классика бюрократического подхода.

как говорил сотрудник одной крпной западной компании в 90-х.
пришла бумага - первое что надо сделать - это посмотреть нельзя ли ее спихнуть в соседний отдел.
а далее на каждое движение подкладывать под жопу бумагу.
чтобы когда начнут бить - это не я! или вот у меня оправдание или инструкция!

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (05.01.2025 21:37:25)
Дата	05.01.2025 22:08:19

Re: Классика!

---

>
>кто хочет - тот делает, кто не хочет, тот ищет оправдания.
Легко говорить тому, кто не несёт ответственности.

>на каждый чих мне нужна бумажка - а вдруг? классика бюрократического подхода.
Такие как вы внедрили этот подход копируя его с запада под предлогом контроля расходов на оборону, а теперь жалуетесь?

>как говорил сотрудник одной крпной западной компании в 90-х.
>пришла бумага - первое что надо сделать - это посмотреть нельзя ли ее спихнуть в соседний отдел.
>а далее на каждое движение подкладывать под жопу бумагу.
>чтобы когда начнут бить - это не я! или вот у меня оправдание или инструкция!
Заметим - западной компании!

---

От	АМ
К	KJ (05.01.2025 14:09:27)
Дата	05.01.2025 20:47:48

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>>>да ладно, для организации патрулирования на катерах не требует месяцы и годы, меры начинают реализовывать после очередного грома, вот в чём проблема
>>>Проблема в том, что вы не имеете знаний.
>>
>>>Катера заказаны ещё в 2022 году. Вот недавно первые поставлены.
>>
>>Ждали во время войны 2 года?
>Т.е. вы ещё и крайне неумный... Ждали пока произведут.

тоесть я неумный а умные профессиональные морские командиры ждали 2 года катеров а пока ставили корабли, которые стоили десятки миллиардов, на рейды и говорили экипажам отбивайтесь пулеметами и там живите как хотите?

А вы себе считаете за умного?

>>>Сообщения об их использовании были в печати.
>>
>>Вот поэтому нужен Климов, подержанные катера гражданской постройки могут прекрасно патрулировать при их вооружение, и для организации этого достойно недель, если конечно горит
>Нет, не могут.

на них лезут пулеметы и даже крупнокалиберные как и птуры и квадрокоптеры

>Я уж молчу, что в распоряжении ВМФ нет катеров гражданской постройки.

тоесть профессиональные моряк не знают что их продают?

>И непонятно это только самовлюбленным дуракам.

непонятно много чего тем тем самовлюбленным дуракам кто теряет боевые корабли и вертолеты от атак всяких бэков

---

От	KJ
К	АМ (05.01.2025 20:47:48)
Дата	05.01.2025 20:53:24

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>>>>да ладно, для организации патрулирования на катерах не требует месяцы и годы, меры начинают реализовывать после очередного грома, вот в чём проблема
>>>>Проблема в том, что вы не имеете знаний.
>>>
>>>>Катера заказаны ещё в 2022 году. Вот недавно первые поставлены.
>>>
>>>Ждали во время войны 2 года?
>>Т.е. вы ещё и крайне неумный... Ждали пока произведут.
>
>тоесть я неумный а умные профессиональные морские командиры ждали 2 года катеров а пока ставили корабли, которые стоили десятки миллиардов, на рейды и говорили экипажам отбивайтесь пулеметами и там живите как хотите?
Ну вы же не смогли поставить ничего на замену.


>А вы себе считаете за умного?
Ну уж точно умею читать и понимать написанное.

>>>>Сообщения об их использовании были в печати.
>>>
>>>Вот поэтому нужен Климов, подержанные катера гражданской постройки могут прекрасно патрулировать при их вооружение, и для организации этого достойно недель, если конечно горит
>>Нет, не могут.
>
>на них лезут пулеметы и даже крупнокалиберные как и птуры и квадрокоптеры
Стрелять можно, попадать не получается. Если вы такой умный просто попробуйте.


>>Я уж молчу, что в распоряжении ВМФ нет катеров гражданской постройки.
>
>тоесть профессиональные моряк не знают что их продают?
Т.е. их нужно дооборудовать. И да, в магазине их моряки не покупают, их поставляет МО РФ.

>>И непонятно это только самовлюбленным дуракам.
>
>непонятно много чего тем тем самовлюбленным дуракам кто теряет боевые корабли и вертолеты от атак всяких бэков
Войн без потерь не бывают, пока что дураков выглядите вы.

---

От	АМ
К	KJ (05.01.2025 20:53:24)
Дата	05.01.2025 23:58:13

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>тоесть я неумный а умные профессиональные морские командиры ждали 2 года катеров а пока ставили корабли, которые стоили десятки миллиардов, на рейды и говорили экипажам отбивайтесь пулеметами и там живите как хотите?
>Ну вы же не смогли поставить ничего на замену.

а, профессионалы ждали меня!

>>А вы себе считаете за умного?
>Ну уж точно умею читать и понимать написанное.

ага, пример с камчаткой показателен

>>>>>Сообщения об их использовании были в печати.
>>>>
>>>>Вот поэтому нужен Климов, подержанные катера гражданской постройки могут прекрасно патрулировать при их вооружение, и для организации этого достойно недель, если конечно горит
>>>Нет, не могут.
>>
>>на них лезут пулеметы и даже крупнокалиберные как и птуры и квадрокоптеры
>Стрелять можно, попадать не получается. Если вы такой умный просто попробуйте.

плотность огня компенсирует даже отсутствие стабилизации

>>>Я уж молчу, что в распоряжении ВМФ нет катеров гражданской постройки.
>>
>>тоесть профессиональные моряк не знают что их продают?
>Т.е. их нужно дооборудовать. И да, в магазине их моряки не покупают, их поставляет МО РФ.

поэтому это дело главкома идти вплоть до высшего и говорить что флоту необходимо деньги на покупку катеров и в том числе подержанных, тепловизоров для стрелков, возможно ГШГ из запасов итд.

Если этого во время войны не сделано а были записки и в конце концов наблюдение за атаками противника то все понятно.

>>>И непонятно это только самовлюбленным дуракам.
>>
>>непонятно много чего тем тем самовлюбленным дуракам кто теряет боевые корабли и вертолеты от атак всяких бэков
>Войн без потерь не бывают, пока что дураков выглядите вы.

а ну это типично, раз потерии значит товарищ командир храбро воюет

Не профессионалу конечно может показатся что в 21-м веке оставлять матросиков с ручными пулеметами и даже без тепловизоров отбивать бэки несколько странно, но профессионал скажит что войн без потерь не бывает и сам дурак.

---

От	KJ
К	АМ (05.01.2025 23:58:13)
Дата	06.01.2025 08:46:47

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>>тоесть я неумный а умные профессиональные морские командиры ждали 2 года катеров а пока ставили корабли, которые стоили десятки миллиардов, на рейды и говорили экипажам отбивайтесь пулеметами и там живите как хотите?
>>Ну вы же не смогли поставить ничего на замену.
>
>а, профессионалы ждали меня!
Ну вы же ничего не сделали.


>>>А вы себе считаете за умного?
>>Ну уж точно умею читать и понимать написанное.
>
>ага, пример с камчаткой показателен
Да, вам привели один из вероятных ТВД, а вы только и смогли что развести руками.

>>>
>>>на них лезут пулеметы и даже крупнокалиберные как и птуры и квадрокоптеры
>>Стрелять можно, попадать не получается. Если вы такой умный просто попробуйте.
>
>плотность огня компенсирует даже отсутствие стабилизации
Нет, системные ошибки стрельбы плотность огня не компенсирует. Тем более, что много пулеметов туда и не поставить.

>>>>Я уж молчу, что в распоряжении ВМФ нет катеров гражданской постройки.
>>>
>>>тоесть профессиональные моряк не знают что их продают?
>>Т.е. их нужно дооборудовать. И да, в магазине их моряки не покупают, их поставляет МО РФ.
>
>поэтому это дело главкома идти вплоть до высшего и говорить что флоту необходимо деньги на покупку катеров и в том числе подержанных, тепловизоров для стрелков, возможно ГШГ из запасов итд.
А если все это было сделано, но промышленность не справилась, то что?


>>>>И непонятно это только самовлюбленным дуракам.
>>>
>>>непонятно много чего тем тем самовлюбленным дуракам кто теряет боевые корабли и вертолеты от атак всяких бэков
>>Войн без потерь не бывают, пока что дураков выглядите вы.
>
>а ну это типично, раз потерии значит товарищ командир храбро воюет
Ну вы сами эту фразу написали, очевидно от неспособности понять написанное. щ

>Не профессионалу конечно может показатся что в 21-м веке оставлять матросиков с ручными пулеметами и даже без тепловизоров отбивать бэки несколько странно, но профессионал скажит что войн без потерь не бывает и сам дурак.
Прсессионал скажет, что вы просто не все знаете.

---

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 13:52:02)
Дата	05.01.2025 15:31:14

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>Сообщения об их использовании были в печати.
>
>Вот поэтому нужен Климов, подержанные катера гражданской постройки могут прекрасно патрулировать при их вооружение, и для организации этого достойно недель, если конечно горит

Подержанные катера гражданской постройки при их вооружении, тут же становятся военно-морскими единицами, а значит и законной целью для БЭКов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	АМ
К	Андрей (05.01.2025 15:31:14)
Дата	05.01.2025 20:49:15

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>>Сообщения об их использовании были в печати.
>>
>>Вот поэтому нужен Климов, подержанные катера гражданской постройки могут прекрасно патрулировать при их вооружение, и для организации этого достойно недель, если конечно горит
>
>Подержанные катера гражданской постройки при их вооружении, тут же становятся военно-морскими единицами, а значит и законной целью для БЭКов.

тогда надо ликвидировать военно морской флот, что бы законных целей не осталось

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 20:49:15)
Дата	05.01.2025 21:48:29

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>тогда надо ликвидировать военно морской флот, что бы законных целей не осталось

Нет, не нужно ликвидировать. Но люди будут гибнуть, возможно не на таких дорогих кораблях. Но им от этого явно легче не станет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	АМ
К	Андрей (05.01.2025 21:48:29)
Дата	05.01.2025 23:35:41

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>>тогда надо ликвидировать военно морской флот, что бы законных целей не осталось
>
>Нет, не нужно ликвидировать. Но люди будут гибнуть, возможно не на таких дорогих кораблях. Но им от этого явно легче не станет.

ага, а после потерь дорогих кораблей людей посылают на остров змеиный без эскорта

На быстроходном катере с подходящим вооружением у людей самые лучшие шансы выжить

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 23:35:41)
Дата	06.01.2025 17:04:17

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>ага, а после потерь дорогих кораблей людей посылают на остров змеиный без эскорта

Ничего не могу сказать по этому поводу.

>На быстроходном катере с подходящим вооружением у людей самые лучшие шансы выжить

Скорость уже давным-давно не является фактором повышающим выживаемость корабля.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Андрей
К	АМ (05.01.2025 00:00:01)
Дата	05.01.2025 11:18:50

Ре: ЭхРе: Вариант...

---

>так теряют и упускают время те самые главкомы

А будет терять Максим Климов. Почему вам от этого легче?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (04.01.2025 20:53:07)
Дата	04.01.2025 23:19:50

Re: Вариант саммари

---

Привет!

>1) аналог отрантского барража от устья Дуная до Херсонского/Крымского берега.
>Бэк не ПЛ, не нужна заглубленная сеть.
>Да, будут рвать, но а) пусть расходуют ресурс б) прорыв это уже сигнал

И какие силы от ЧФ будут обеспечивать этот барраж?
и как они будут защищены от украинских ПКР и БЭКов?

Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.

Владимир

---

От	марат
К	Iva (04.01.2025 23:19:50)
Дата	05.01.2025 16:36:10

Re: Вариант саммари

---

>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?
С уважением, Марат

---

От	Дмитрий Козырев
К	марат (05.01.2025 16:36:10)
Дата	05.01.2025 16:39:49

Re: Вариант саммари

---

>>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
>Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?

Гражданские суда, идущие в порты Украины?

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 16:39:49)
Дата	05.01.2025 17:10:55

Re: Вариант саммари

---

>>>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
>>Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?
>
>Гражданские суда, идущие в порты Украины?
Дунай только по территории Украины протекает?

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 17:10:55)
Дата	05.01.2025 20:21:44

Re: Вариант саммари

---

>>>>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
>>>Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?
>>
>>Гражданские суда, идущие в порты Украины?
>Дунай только по территории Украины протекает?

Нет препятствий для судов идущих в иные порты

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 20:21:44)
Дата	05.01.2025 20:34:48

Re: Вариант саммари

---

>>>>>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
>>>>Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?
>>>
>>>Гражданские суда, идущие в порты Украины?
>>Дунай только по территории Украины протекает?
>
>Нет препятствий для судов идущих в иные порты
А для следующих из Измаила тоже нет препятствий?

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 20:34:48)
Дата	05.01.2025 20:38:38

Re: Вариант саммари

---

>>>>>>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
>>>>>Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?
>>>>
>>>>Гражданские суда, идущие в порты Украины?
>>>Дунай только по территории Украины протекает?
>>
>>Нет препятствий для судов идущих в иные порты
>А для следующих из Измаила тоже нет препятствий?

Нет, если они следуют в рамках экономической зоны

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 20:38:38)
Дата	05.01.2025 20:49:28

Re: Вариант саммари

---

>>>>>>>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
>>>>>>Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?
>>>>>
>>>>>Гражданские суда, идущие в порты Украины?
>>>>Дунай только по территории Украины протекает?
>>>
>>>Нет препятствий для судов идущих в иные порты
>>А для следующих из Измаила тоже нет препятствий?
>
>Нет, если они следуют в рамках экономической зоны
А БЭК разумеется не будут этим пользоваться...
М-да, уровень детский сад.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 20:49:28)
Дата	05.01.2025 20:57:38

Re: Вариант саммари

---

>>>>>>>>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
>>>>>>>Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?
>>>>>>
>>>>>>Гражданские суда, идущие в порты Украины?
>>>>>Дунай только по территории Украины протекает?
>>>>
>>>>Нет препятствий для судов идущих в иные порты
>>>А для следующих из Измаила тоже нет препятствий?
>>
>>Нет, если они следуют в рамках экономической зоны
>А БЭК разумеется не будут этим пользоваться...
>М-да, уровень детский сад.

Ха-ха, могут, т.е мы их завернем в один маршрут?
Если в этом нет преимущества то у ког то детский сад

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (05.01.2025 20:57:38)
Дата	05.01.2025 21:37:36

Re: Вариант саммари

---

>>>>>>>>>Что Дуврский, что Отрантовскйи барражи требовали кораблей и их защиты.
>>>>>>>>Тут еще дело в том что торговля не запрещена. Как пропускать гражданские суда через сети?
>>>>>>>
>>>>>>>Гражданские суда, идущие в порты Украины?
>>>>>>Дунай только по территории Украины протекает?
>>>>>
>>>>>Нет препятствий для судов идущих в иные порты
>>>>А для следующих из Измаила тоже нет препятствий?
>>>
>>>Нет, если они следуют в рамках экономической зоны
>>А БЭК разумеется не будут этим пользоваться...
>>М-да, уровень детский сад.
>
>Ха-ха, могут, т.е мы их завернем в один маршрут?
Вообще-то нет, ибо далее море свободно, да и сброс с судов никто не отменял. Или вы будете досматривать все проходящие суда?


>Если в этом нет преимущества то у ког то детский сад
Если вы выдаётся за преимущество свои выдумки, то у вас да, детский сад.


Кстати вы в курсе, какое должно быть бсз, чтобы бэки не прошли?

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (05.01.2025 21:37:36)
Дата	07.01.2025 20:36:58

OkiRe: Вариант саммари

---

>>>М-да, уровень детский сад.
>>
>>Ха-ха, могут, т.е мы их завернем в один маршрут?
>Вообще-то нет, ибо далее море свободно, да и сброс с судов никто не отменял. Или вы будете досматривать все проходящие суда?


>>Если в этом нет преимущества то у ког то детский сад
>Если вы выдаётся за преимущество свои выдумки, то у вас да, детский сад.

А мы уже планируем или вы потрындеть
?

>Кстати вы в курсе, какое должно быть бсз, чтобы бэки не прошли?

Уверен что вы уже рассчитали и?

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (07.01.2025 20:36:58)
Дата	07.01.2025 22:10:39

Re: OkiRe: Вариант...

---

>>>Ха-ха, могут, т.е мы их завернем в один маршрут?
>>Вообще-то нет, ибо далее море свободно, да и сброс с судов никто не отменял. Или вы будете досматривать все проходящие суда?
Ну так как - планируете досмотр или нет?


>>>Если в этом нет преимущества то у ког то детский сад
>>Если вы выдаётся за преимущество свои выдумки, то у вас да, детский сад.
>
>А мы уже планируем или вы потрындеть
>?
Вы - потрыднедеть и покрасоваться.

>>Кстати вы в курсе, какое должно быть бсз, чтобы бэки не прошли?
>
>Уверен что вы уже рассчитали и?
Зачем, я просто могу посмотреть практику, которая, как известно критерий истины.
Это вы мне скажите, сколько вы хотите, это же вы должны были рассчитать, что бы хотя бы себе обосновать реализуемость своей идеи.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (07.01.2025 22:10:39)
Дата	08.01.2025 11:23:31

Re: OkiRe: Вариант...

---

>>А мы уже планируем или вы потрындеть
>>?
>Вы - потрыднедеть и покрасоваться.

За меня можно не отвечать. Т.е. я самоутверждаюсь за ваш счет? Какие чувства вы при этом испытываете?

>>>Кстати вы в курсе, какое должно быть бсз, чтобы бэки не прошли?
>>
>>Уверен что вы уже рассчитали и?
>Зачем, я просто могу посмотреть практику, которая, как известно критерий истины.
>Это вы мне скажите,

Я не подаю.

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (08.01.2025 11:23:31)
Дата	08.01.2025 12:59:22

Re: OkiRe: Вариант...

---

>>>А мы уже планируем или вы потрындеть
>>>?
>>Вы - потрыднедеть и покрасоваться.
>
>За меня можно не отвечать. Т.е. я самоутверждаюсь за ваш счет? Какие чувства вы при этом испытываете?
Не подаю.

>>>>Кстати вы в курсе, какое должно быть бсз, чтобы бэки не прошли?
>>>
>>>Уверен что вы уже рассчитали и?
>>Зачем, я просто могу посмотреть практику, которая, как известно критерий истины.
>>Это вы мне скажите,
>
>Я не подаю.
А я не мечу бисер перед известно кем.
Вот и получается - что вы как шариков, "позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости" (С).

---