От Константин Дегтярев
К iggalp
Дата 16.12.2024 20:09:38
Рубрики WWII; Армия;

ИМХО, надо осторожно к этому мемуару относиться

> буду жаловаться Громову, командующему десантными войсками, и пошла к своим. Понятное дело, что танцы были тут же отменены. В соседней деревне до этого их не пустили на танцы, так они ту избу забросали гранатами, пришлось по десантникам открыть огонь из стрелкового оружия. Немного погодя мы узнали, что Громов приезжал в эту бригаду. Бригада за «подвиги» десантников была расформирована, и Громов провёл децимацию – выстроили бригаду, и каждый десятый по счёту был расстрелян.

Что за Громов такой? Не было ведь такого командующего ВДВ. И бригада в 1944 была не отдельная, а входила то в 98-ю сд как стрелковый полк, то в 98-ю вдд как 20-я вдбр. В децимацию в 1944 г., в тылу, как-то не верится, всё остальное тоже кажется слегка приукрашенным. Вообще, мемуар сочно написан, и с самого начала авторесса честно заявляет, что это не дневник, а по мотивам дневника.

Драбкин должен знать, это ведь его издание?
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (16.12.2024 20:09:38)
Дата 16.12.2024 21:13:25

Громова вроде нашёл

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Он, правда, не командующий, а ЧВС, но для мемуариста ошибка простительная
От iggalp
К Константин Дегтярев (16.12.2024 21:13:25)
Дата 16.12.2024 22:05:07

Re: Громова вроде...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
>Он, правда, не командующий, а ЧВС, но для мемуариста ошибка простительная

Удивительно, что она вообще эту фамилию тогда знала, да и потом тоже. К десанту отношения вообще никакого не имела. Возможно эта часть беседы с комбригом (если это был вообще комбриг и такая беседа была), скажем так, "восстановлена" не совсем дословно ))). Но общая картина ситуации на мой взгляд передана абсолютно достоверно
От iggalp
К Константин Дегтярев (16.12.2024 20:09:38)
Дата 16.12.2024 21:59:47

Re: ИМХО, надо...

>Что за Громов такой? Не было ведь такого командующего ВДВ. И бригада в 1944 была не отдельная, а входила то в 98-ю сд как стрелковый полк, то в 98-ю вдд как 20-я вдбр. В децимацию в 1944 г., в тылу, как-то не верится, всё остальное тоже кажется слегка приукрашенным. Вообще, мемуар сочно написан, и с самого начала авторесса честно заявляет, что это не дневник, а по мотивам дневника.

Дневник этот абсолютно прекрасен. Очень рекомендую прочитать полностью. Вне всякого сомнения это субъективный рассказ, чем дневник всегда и является. Насчет приукрашения - совершенно не уверен. Масса подробностей, причем верифицируемых и по персонам, и по войсковым частям, и по обстоятельствам. Надо учитывать, что это все зафиксировано с уровня обзора даже ниже младшего офицера. Нам всем бы такие память, восприятие и способность изложения не помешали бы.
В какой-то момент при чтении даже создалось впечатление не фейк ли все это - уж очень гладко излагается и верифицируемые детали как-будто специально подобраны, чтобы создать видимость достоверности. Но надо учитывать, что опубликован дневник был не позднее 2013 года, а тогда на Памяти и Подвиге еще не было такого объема информации как сейчас, чтобы подстроиться. Да и кому так уж нужно было бы подделывать.

Что касается "бригады десантников", Громова, "децимации" и вообще ряда разбросанных по дневнику эпизодов, то безусловно это надо воспринимать правильно - ну что было известно на уровне медсестры? конечно это то, чем солдатская молва тогда располагала. Но это вполне искренняя, а не приукрашенная история - о чем и что тогда говорили, то и написано. А личные моменты отражены на мой взгляд абсолютно достоверно.

>Драбкин должен знать, это ведь его издание?
Насколько понимаю это не от Драбкина. Во всяком случае мне попалось не у него.
От Evg
К iggalp (16.12.2024 21:59:47)
Дата 18.12.2024 09:46:25

Re: ИМХО, надо...

> Насчет приукрашения - совершенно не уверен. Масса подробностей, причем верифицируемых и по персонам, и по войсковым частям, и по обстоятельствам.

А разве одно другому как-то противоречит?
Масса верифицируемых подробностей приукрашивается легко и просто.
От iggalp
К Константин Дегтярев (16.12.2024 20:09:38)
Дата 17.12.2024 04:48:10

Re: ИМХО, надо...

>Что за Громов такой? Не было ведь такого командующего ВДВ. И бригада в 1944 была не отдельная, а входила то в 98-ю сд как стрелковый полк, то в 98-ю вдд как 20-я вдбр. В децимацию в 1944 г., в тылу, как-то не верится, всё остальное тоже кажется слегка приукрашенным. Вообще, мемуар сочно написан, и с самого начала авторесса честно заявляет, что это не дневник, а по мотивам дневника.


Собственно в тот самый период бригада была как раз себе бригадой. В августе 1944 98 гв. сд на короткий срок была переформирована в вдд, а ее полки преобразованы в бригады. Причем номера получили те, что были у 13 гв. вдд до ее преобразования в 98 гв. сд. При том, что к этому времени успели сформировать уже новую 13 гв. вдд 2-го формирования. А уже в декабре дивизию опять переделали в стрелковую и бригады снова ушли в полки.

И тут нужно особо отметить деталь, что до второго переформирования дивизии действительно были передислоцированы в Белоруссию. Принимая во внимание, что в боях в Белоруссии 37 гв. ск не участвовал и упоминаемые в связи с ним географические районы это Карелия и дальше сразу Венгрия и Австрия, и что формирования десантных соединений обычно проходили всю войну в Московской и Ивановской областях, то дневниковые записи здесь оказываются также очень точны.