От Моцарт
К И.Пыхалов
Дата 27.11.2024 17:16:00
Рубрики Армия; 1917-1939;

А он шире не желает взглянуть на муштру?

Как правильное выполнение предписанных каждому военнослужащих действий в условиях стресса? Зачем на подлодке матрос, неспособный в полной темноте и бомбёжке быстро и точно работать на своём посту, а требует томик Ленина? Зачем нам толкучка как в метро при заходе и выходе солдат в столовую?
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (27.11.2024 17:16:00)
Дата 27.11.2024 17:41:02

Re: А он...

>Как правильное выполнение предписанных каждому военнослужащих действий в условиях стресса? Зачем на подлодке матрос, неспособный в полной темноте и бомбёжке быстро и точно работать на своём посту, а требует томик Ленина? Зачем нам толкучка как в метро при заходе и выходе солдат в столовую?

Это ровно то, о чем пишет Фрунзе.
А муштра это "ирязь-тва-триии, носочек тянем, что за горох?!"
Ну и "мелом расчерчен асфальт на квадратики"
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (27.11.2024 17:41:02)
Дата 27.11.2024 18:51:59

Давайте посмотрим словарь

МУШТРА́, -ы́, ж. Метод военного обучения, основанный на механической дисциплине и бессознательном заучивании приемов военного дела.

Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований

Тут не только ножка, вообще.
От KGI
К Моцарт (27.11.2024 18:51:59)
Дата 27.11.2024 21:25:29

Это все важно, то что Вы говорите, но это не самая важная задача муштры(+)

>МУШТРА́, -ы́, ж. Метод военного обучения, основанный на механической дисциплине и бессознательном заучивании приемов военного дела.

>Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований

>Тут не только ножка, вообще.

А самая важная это сломить волю и подавить разум военнослужащего. Чтобы в один не прекрасный день он совершил самый глупый, самый не логичный в своей жизни поступок - пошел на смерть ради выполнения приказа. У человека с волей и разумом всегда найдется тысяча доводов - абсолютно разумных и правильных со всех точек зрения, чтобы не совершать этой ошибки.
Нынешний кризис муштры, дисциплины и боевого духа связан с тем, что сейчас все стали очень грамотными, у всех масса источников информации и люди в массе своей уже прекрасно понимают все то, что я написал в первом абзаце , всю реальную подоплеку муштры, о которой открыто не говорят. И это сводит все на нет, эффект от муштры сводится на нет. Вот 100 лет назад, когда основную массу солдат составляли безграмотные крестьяне этой проблемы не было.
От Александр Жмодиков
К KGI (27.11.2024 21:25:29)
Дата 28.11.2024 09:06:47

Задача муштры

>>МУШТРА́, -ы́, ж. Метод военного обучения, основанный на механической дисциплине и бессознательном заучивании приемов военного дела.
>
>>Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований
>
>>Тут не только ножка, вообще.
>
> А самая важная это сломить волю и подавить разум военнослужащего.

Цитата:
>Длительным опытом неоспоримо доказано, что строевая подготовка - наиболее рациональный и даже единственный метод воспитания в коллективе привычки к повиновению.

Норман Коупленд, Психология и солдат, Москва, 1991, с. 28.

Оригинал:
>And long experience has proved beyond all question that drill is the most ready method, and indeed the only method, of inculcating the habit of mass obedience.

Norman Copeland, Psychology and the Soldier, Harrisburg, 1942, p. 31.

Drill - это "муштра" в более широком смысле, чем "строевая подготовка".

Более точный перевод:
>Длительный опыт доказал вне всякого сомнения, что муштра - это самый подходящий метод, и, действительно, единственный метод привития привычки к массовому повиновению.
От digger
К Александр Жмодиков (28.11.2024 09:06:47)
Дата 29.11.2024 00:24:36

Re: Задача муштры

>Drill - это "муштра" в более широком смысле, чем "строевая подготовка".
>Более точный перевод:
>>Длительный опыт доказал вне всякого сомнения, что муштра - это самый подходящий метод, и, действительно, единственный метод привития привычки к массовому повиновению.

Отработка чего угодно военного на практике, начиная от приемов стрельбы из мушкета.Строевая - ИМХО далеко не в 1-ю очередь, у англосаксов и строевой шаг не особо.
От Александр Жмодиков
К digger (29.11.2024 00:24:36)
Дата 29.11.2024 09:16:27

Re: Задача муштры

>>Drill - это "муштра" в более широком смысле, чем "строевая подготовка".
>>Более точный перевод:
>>>Длительный опыт доказал вне всякого сомнения, что муштра - это самый подходящий метод, и, действительно, единственный метод привития привычки к массовому повиновению.
>
> Отработка чего угодно военного на практике, начиная от приемов стрельбы из мушкета.Строевая - ИМХО далеко не в 1-ю очередь, у англосаксов и строевой шаг не особо.

Да, например, стойки и приёмы с оружием, а также разборка и сборка оружия также входят в понятие drill.
От Романов
К Александр Жмодиков (28.11.2024 09:06:47)
Дата 30.11.2024 11:58:19

Спасибо, что напомнили, отличная книга!

Актуально как никогда.
>Цитата:
>>Длительным опытом неоспоримо доказано, что строевая подготовка - наиболее рациональный и даже единственный метод воспитания в коллективе привычки к повиновению.
>
>Норман Коупленд, Психология и солдат, Москва, 1991, с. 28.

>Оригинал:
>>And long experience has proved beyond all question that drill is the most ready method, and indeed the only method, of inculcating the habit of mass obedience.
>
>Norman Copeland, Psychology and the Soldier, Harrisburg, 1942, p. 31.

>Drill - это "муштра" в более широком смысле, чем "строевая подготовка".

Все же в данном случае по контексту речь идет именно про строевую, т.к. текст звучит так:
"...Строевая подготовка окажется более плодотворной и менее утомительной, если солдаты будут понимать ее истинную цель. Эта цель заключается в том, чтобы: а) добиться согласованности действий и б) сделать повиновение привычным. Строевая подготовка часто подвергается критике (особенно со стороны тех людей, которым следовало бы знать побольше), ибо ее истинная цель остается непонятной. Насмехаются над «древними церемониями», над «занятиями на казарменном плацу», объявляя их «безнадежно устаревшими» в век пикирующих бомбардировщиков и танков. Однако эта бойкая критика обходит самую суть строевых занятий. Солдат или полк никогда не будут повиноваться инстинктивно, если повиновение не стало привычкой.
>>Длительный опыт доказал вне всякого сомнения, что ..... - это самый подходящий метод, и, действительно, единственный метод привития привычки к массовому повиновению.
Хотя в целом я с Вами согласен.
ignorare legis est lata culpa
От Evg
К Моцарт (27.11.2024 17:16:00)
Дата 27.11.2024 19:17:51

Re: Он пишет: "При строевом обучении...", чего он ещё желает - не пишет (-)