От Эвок Грызли
К KGI
Дата 20.10.2024 22:34:22
Рубрики Современность; Армия;

Re: Ну что,...

/желчно/
Помнится, один царь-батюшка как-то повелел собрать корпус из чехословацких братушек...
От nnn
К Эвок Грызли (20.10.2024 22:34:22)
Дата 20.10.2024 22:58:35

Макиавелли . Государь

Глава XIII. О союзных, смешанных и собственных войсках

К оружию союзников, столь же никчёмному, прибегают, воззвав о помощи и защите к какой-либо могущественной державе. Так поступил недавно папа Юлий, убедившийся под Феррарой в ненадёжности своих наёмных отрядов и обратившийся за подмогой на сторону: он договорился с испанским королём Фердинандом, что тот пришлёт ему свои конные и пешие отряды. Такие войска могут быть хороши и надёжны сами по себе, но для призвавшего их почти всегда опасны, ибо в случае неудачи ты терпишь поражение, а вследствие победы оказываешься в их власти.

Хотя примеров тому не счесть в древних историях, я остановлюсь всё на том же свежем примере папы Юлия II, который не мог придумать ничего хуже, чем отдать себя в руки иноземцу, чтобы только завладеть Феррарой. Но удача подсказала папе третий выход, дабы ему не пришлось пожинать плоды своего дурного выбора, потому что хотя его союзники были разбиты при Равенне[В битве с французами при Равенне 11 апреля 1512 года.], но подошли швейцарцы, которые опрокинули победителей, так что вопреки всем ожиданиям папы и наблюдателей он не попал в плен к противнику, который бежал, и не стал игрушкой в руках союзников, ибо битву выиграли другие.

Флорентийцы, не располагая никакими воинскими силами, привели для осады Пизы десять тысяч французов, благодаря чему они оказались перед лицом такой опасности, о которой и не слыхали за всю свою бурную историю.

Император Константинопольский[Иоанн VI Кантакузин (ок. 1293–1383) — император Византийской империи (1341–1354). В борьбе с политическими противниками опирался на турок-османов и позволил им укрепиться на европейском берегу для борьбы со своими соседями впустил в Грецию десять тысяч турок, которые не пожелали оставить её по окончании войны, и это привело к порабощению Греции неверными.
От KGI
К nnn (20.10.2024 22:58:35)
Дата 20.10.2024 23:26:47

Re: Макиавелли ....

>Император Константинопольский[Иоанн VI Кантакузин (ок. 1293–1383) — император Византийской империи (1341–1354). В борьбе с политическими противниками опирался на турок-османов и позволил им укрепиться на европейском берегу для борьбы со своими соседями впустил в Грецию десять тысяч турок, которые не пожелали оставить её по окончании войны, и это привело к порабощению Греции неверными.

И Рим, и Византия кого только не использовали. И ничего , 1500 лет простояли, как-то выкручивались все время.
От nnn
К KGI (20.10.2024 23:26:47)
Дата 21.10.2024 00:02:13

Re: Макиавелли ....

>>Император Константинопольский[Иоанн VI Кантакузин (ок. 1293–1383) — император Византийской империи (1341–1354). В борьбе с политическими противниками опирался на турок-османов и позволил им укрепиться на европейском берегу для борьбы со своими соседями впустил в Грецию десять тысяч турок, которые не пожелали оставить её по окончании войны, и это привело к порабощению Греции неверными.
>
>И Рим, и Византия кого только не использовали. И ничего , 1500 лет простояли, как-то выкручивались все время.

не ради спора - уверен что Вы знаете чем закончили "выкручивающиеся " и Рим, и Византия.
От Олег Рико
К nnn (21.10.2024 00:02:13)
Дата 22.10.2024 05:04:29

Re: Макиавелли .... (-)
От Олег Рико
К nnn (21.10.2024 00:02:13)
Дата 22.10.2024 05:04:53

Re: Макиавелли ....

>>>Император Константинопольский[Иоанн VI Кантакузин (ок. 1293–1383) — император Византийской империи (1341–1354). В борьбе с политическими противниками опирался на турок-османов и позволил им укрепиться на европейском берегу для борьбы со своими соседями впустил в Грецию десять тысяч турок, которые не пожелали оставить её по окончании войны, и это привело к порабощению Греции неверными.
>>
>>И Рим, и Византия кого только не использовали. И ничего , 1500 лет простояли, как-то выкручивались все время.
>
>не ради спора - уверен что Вы знаете чем закончили "выкручивающиеся " и Рим, и Византия.
Многим бы странным так долго существовать прежде чем закончится
От KGI
К Эвок Грызли (20.10.2024 22:34:22)
Дата 20.10.2024 23:38:23

А что с этим корпусом было нет так?

>/желчно/
>Помнится, один царь-батюшка как-то повелел собрать корпус из чехословацких братушек...

По-моему пока был царь-батюшка они с ним ладили.
От sas
К Эвок Грызли (20.10.2024 22:34:22)
Дата 20.10.2024 23:45:29

Re: Ну что,...

>/желчно/
>Помнится, один царь-батюшка как-то повелел собрать корпус из чехословацких братушек...
Вы темой слегка ошиблись. Здесь обсуждаются всего лишь слухи низкой достоверности про то, что якобы военнослужащие КНДР будут воевать на стороне России. А Вам с Вашими "типа остроумными аналогиями" надо в тему, где обсуждаются слухи (тоже не совсем понятной достоверности) о создании подразделений в составе ВС РФ из пленных из состава ВСУ. Правда, я что-то сейчас такую тему не нашел. Так что, похоже, вам ее самому придется создавать...
От Эвок Грызли
К sas (20.10.2024 23:45:29)
Дата 21.10.2024 12:37:20

Re: Ну что,...

>Вы темой слегка ошиблись. Здесь обсуждаются всего лишь слухи низкой достоверности

/желчно/
За последние несколько лет столько раз "слухи низкой достоверности" оказывались официальными новостями, что пора бы уже заметить тенденцию...
От sas
К Эвок Грызли (21.10.2024 12:37:20)
Дата 21.10.2024 13:16:48

Re: Ну что,...

>>Вы темой слегка ошиблись. Здесь обсуждаются всего лишь слухи низкой достоверности
>
>/желчно/

>За последние несколько лет столько раз "слухи низкой достоверности" оказывались официальными новостями, что пора бы уже заметить тенденцию...
1. А давайте-ка Вы, прежде, чем рассказывать что-то про тенденции, приведете статистику: сколько раз эти самые "слухи низкой достоверности" оказывались "официальными новостями", а сколько раз не оказывались?
2. Даже если бы топикстартер принес не слухи, а самые что ни на есть официальные новости и еще подкрепил это видео прямо с ЛБС, то Вы с Вашими "типа остроумными аналогиями" все равно темой ошиблись.
От Эвок Грызли
К sas (21.10.2024 13:16:48)
Дата 21.10.2024 18:54:18

Re: Ну что,...

>1. А давайте-ка Вы, прежде, чем рассказывать что-то про тенденции, приведете статистику: сколько раз эти самые "слухи низкой достоверности" оказывались "официальными новостями", а сколько раз не оказывались?

/пожимая плечами/
Хорошо иметь короткую память, можно искренне не помнить как до 24.2.22 официальные лица наперебой твердили "у нас тут учения, не распространяйте беспочвенные слухи!".
От sas
К Эвок Грызли (21.10.2024 18:54:18)
Дата 21.10.2024 20:30:28

Re: Ну что,...

>>1. А давайте-ка Вы, прежде, чем рассказывать что-то про тенденции, приведете статистику: сколько раз эти самые "слухи низкой достоверности" оказывались "официальными новостями", а сколько раз не оказывались?
>
>/пожимая плечами/
Увы, пожатие плеч статистику не заменит.

>Хорошо иметь короткую память, можно искренне не помнить как до 24.2.22 официальные лица наперебой твердили "у нас тут учения, не распространяйте беспочвенные слухи!".
Вот как статистику соберете, тогда и приходите вместе со своими плечами.
От Melnikov
К Эвок Грызли (21.10.2024 18:54:18)
Дата 25.10.2024 00:58:57

мда...

>>1. А давайте-ка Вы, прежде, чем рассказывать что-то про тенденции, приведете статистику: сколько раз эти самые "слухи низкой достоверности" оказывались "официальными новостями", а сколько раз не оказывались?
>
>/пожимая плечами/
>Хорошо иметь короткую память, можно искренне не помнить как до 24.2.22 официальные лица наперебой твердили "у нас тут учения, не распространяйте беспочвенные слухи!".

1) учений таки не было? (а что было?)
2) если это были не учения, то у вас есть достоверные сведения о том, что принятие решения о дате было сделано ДО начала учений.
Тогда доказательства в студию!

Не надо вещать "я так думаю" или "это очевидно" и т.п.
Ибо в противовес все легко бьется фактами:
1) это были учения!
2) когда было принято решение - задокументировано и видео имеется!

мнение против мнения!
От KGI
К sas (21.10.2024 13:16:48)
Дата 21.10.2024 20:17:16

А как же Герани? Доказательств нет до сих пор:). И Иран все отрицает(-)
От sas
К KGI (21.10.2024 20:17:16)
Дата 21.10.2024 20:33:32

Вы на ВИФ находитесь или на инфопомойке?

Если нет доказательств, значит и обсуждать нечего. А для "нерефлексивного распространения" имеются иные ресурсы.
От KGI
К sas (21.10.2024 20:33:32)
Дата 22.10.2024 19:56:40

А Вы не в судебной палате, чтобы требовать улик (-)
От Манлихер
К KGI (22.10.2024 19:56:40)
Дата 22.10.2024 22:52:51

От Вас требуют не улик, а подтверждения Ваших утверждений (+)

Моё почтение

...которые Вы подтвердить можете только многозначительными подмигиваниями, простите.

В отношении Гераней есть наработанная статистика применения БПЛА, очень сильно напоминающего одно из персидских поделий. Если уж Вам так хочется применять термины уголовного права - это есть косвенная улика.

В отношении участия в СВО военных из лучшеКореи таких сведений ноль целых хрен десятых, ну, если не считать взвизги из хохлопомоек.

При том, что по факту вряд ли кто-то из уважаемых участников ВиФ был бы прям категорически против такого участия, поскольку само по себе ничего гипернегативного для РФ оно не несет.

Однако, предлагаю все же дождаться независимых подтверждений. Потому что, как абсолютно верно заметил ув.участник sas, мы не на инфопомойке, где местным свынням надо непременно перемоги со зрадами постоянно обсасывать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От sas
К KGI (22.10.2024 19:56:40)
Дата 23.10.2024 08:57:27

Т.е. Вы предлагаете "не рефлексировать, а распространять",

а ВИФ таки превратить в инфопомойку? Ну ок, приму к сведению....
От Pout
К sas (21.10.2024 13:16:48)
Дата 22.10.2024 12:01:46

Re: Ну что,...

>>>Вы темой слегка ошиблись. Здесь обсуждаются всего лишь слухи низкой достоверности
>>
ПМСМ обсуждается кчастие регуляров-иностранцнв в войне на\в

>>/желчно/
>
>>За последние несколько лет столько раз "слухи низкой достоверности" оказывались официальными новостями, что пора бы уже заметить тенденцию...
>1. А давайте-ка Вы, прежде, чем рассказывать что-то про тенденции, приведете статистику: сколько раз эти самые "слухи низкой достоверности" оказывались "официальными новостями", а сколько раз не оказывались?
>2. Даже если бы топикстартер принес не слухи, а самые что ни на есть официальные новости и еще подкрепил это видео прямо с ЛБС, то Вы с Вашими "типа остроумными аналогиями" все равно темой ошиблись.


ПМСМ есть и категория "серая зона" для информации, в смысле ее официального подтверждения уполномоченными инстанциями. А не СМИ

французы-регуляры, январь, удар по отелю в Харькове в янв 24

были разумеется и другие прецеденты. С англами, ангпами и прочими из НАТО,. про поляков не говорю. Чтоб далеко не ходить, сегодня кадровый офицер-брит "готовивший укр.солдат" , "загиб". Якобы в Уэльсе

итак
https://www.kommersant.ru/doc/6465077
Наемники из Франции, которые составили основу боевиков, убитых в Харькове 16 января, могли быть военнослужащими французской армии. Их могли отправить в Украину для управления военной техникой, организованной Парижем.

Ранее Министерство обороны России сообщило, что Вооруженные силы России нанесли высокоточный удар по пункту временной дислокации иностранных боевиков в Харькове. По данным министерства обороны, здание, в котором они размещались, было полностью разрушено, и более 60 наемников, большинство из которых были французами, были убиты.
-------------
Было подтверждение официоза Франции?
не упомню
От sas
К Pout (22.10.2024 12:01:46)
Дата 22.10.2024 12:41:13

Re: Ну что,...

>>>>Вы темой слегка ошиблись. Здесь обсуждаются всего лишь слухи низкой достоверности
>>>
>ПМСМ обсуждается кчастие регуляров-иностранцнв в войне на\в
Именно, а не участие в ней частей, сформированных как минимум частично из бывших военнопленных солдат противника.


>

>ПМСМ есть и категория "серая зона" для информации, в смысле ее официального подтверждения уполномоченными инстанциями. А не СМИ
ПМСМ для обсуждения "серой зоны" в сети имеются соответствующие места разной степени запомоенности. И опять-таки ПМСМ ВИФ к таковым не относится или хотя бы не должен относиться. Возможно, в достаточно отдаленном будущем это можно будет пообсуждать в стиле: "Смотрите, какой херней нполнялось информпространство....", но всерьез обсуждать это сейчас, да еще с деланием выводов космической глубины...

>Было подтверждение официоза Франции?
>не упомню
Вот как будет, тогда и можно обсуждать. Или когда будет хотя бы что-то, кроме заявлений. А то уже были натовские советники в подвалах Азовстали, испанские Леопарды осенью 2022 в Херсонской области и много чего еще....