ВИФ2 NE: Ветка : А где срочники?..

От	Quaerens
К	ЖУР
Дата	23.05.2023 13:26:26
Рубрики	Современность;

А где срочники?..

Давно уже задаюсь этим вопросом.
Ладно, Путин обещал, что срочники не будет участвовать в специальной военной операции на Украине. Честно говоря, после присоединения четырёх регионов к России, думал - ну, теперь-то можно уже... Нет, не задействовали. Ладно, предположим, что у этих регионов некий промежуточный статус "в России, но на Украине", срочников туда тоже нельзя.
Но в сугубо российских-то регионах почему нельзя прикрыть границу частями со срочниками?..

От	Nagel
К	Quaerens (23.05.2023 13:26:26)
Дата	23.05.2023 17:12:39

Re: А где...

>Давно уже задаюсь этим вопросом.
>Ладно, Путин обещал, что срочники не будет участвовать в специальной военной операции на Украине. Честно говоря, после присоединения четырёх регионов к России, думал - ну, теперь-то можно уже... Нет, не задействовали. Ладно, предположим, что у этих регионов некий промежуточный статус "в России, но на Украине", срочников туда тоже нельзя.
>Но в сугубо российских-то регионах почему нельзя прикрыть границу частями со срочниками?..
На лосте на эту тему хорошо написали:
https://lostarmour.info/svo#remark42__comment-2cbbe236-27c0-43ca-ab9d-92d0832b6e0b
"""В этом-то и парадокс российской призывной армии. Между обществом и властью с 2000-х годов сложился устойчивый консенсус: срочники не должны привлекаться собственно к участию в боевых действиях. Призывная армия не для войны.
Таковы психологические и политические эффекты второго демографического перехода. В стареющем обществе третьего типа воспроизводства населения, с присущими ему низкими показателями рождаемости и смертности, молодёжь, на которую в былые времена смотрели как на расходный материал, приобретает особенную ценность.
Как ни иронично, в такой ситуации призыв на срочную службу ухудшает боеспособность Вооружённых сил: срочники поглощают множество ресурсов, но не участвуют в боях. Планируемое изменение возрастных рамок призыва принципиально ситуацию не меняет. Даже великовозрастных срочников власть всё равно будет бояться использовать в боевых действиях.
В теории решение проблемы просто: как можно скорее отменить призыв и заменить срочников кадровыми контрактниками, добровольцами-резервистами и сотрудниками ЧВК. В конечном итоге и в РФ призыв отомрёт как рудимент былого индустриального общества, вопрос только когда. Пока призыв сохраняется больше в силу традиции, чем по причине необходимости."""

От	Паршев
К	Quaerens (23.05.2023 13:26:26)
Дата	23.05.2023 14:21:12

Вы, наверное, молоды

а это была очень раскрученная тема в святые 90-е и перед ними. Импринтинг видимо действует.
Хотя есть и рациональный момент: подростка подготовить на солдата - это на полгода, соответственно части со срочниками лишь наполовину более-менее.

От	zero1975
К	Паршев (23.05.2023 14:21:12)
Дата	23.05.2023 15:29:53

Вспомнила бабка, как девкой была?

>а это была очень раскрученная тема в святые 90-е и перед ними. Импринтинг видимо действует.

Скорее, наоборот - у многих в голове образ срочников советской армии, со сроком службы в два-три года. Отсюда и непонимание, что суть проблемы - не в том, что срочников "не послали" в СВО, а в том, что их вообще включали изначально в "боевые" части.

>Хотя есть и рациональный момент: подростка подготовить на солдата - это на полгода, соответственно части со срочниками лишь наполовину более-менее.

Именно так. И с момента сокращения срока службы (ЕМНИП, с 2008 года) срочника сразу следовало рассматривать, лишь как личинку солдата. Соответственно, либо вообще не выпускать их из учебок, либо формировать из них отдельные подразделения, без смешивания с "боевыми". А у нас, как обычно - "ни два, ни полтора"...

От	zahar
К	zero1975 (23.05.2023 15:29:53)
Дата	23.05.2023 15:55:11

Re: Вспомнила бабка,...

>Именно так. И с момента сокращения срока службы (ЕМНИП, с 2008 года) срочника сразу следовало рассматривать, лишь как личинку солдата. Соответственно, либо вообще не выпускать их из учебок, либо формировать из них отдельные подразделения, без смешивания с "боевыми". А у нас, как обычно - "ни два, ни полтора"...

Полагаю, что переход на контрактную армию полностью в нынешних условиях будет более экономически обосновано.
Сейчас нужны в/сл, которых можно использовать "везде", срочника нельзя, а готовить надо, отвлекая на него время и ресурсы.
Осенью наблюдали перенос призыва в связи с низкой пропускной способностью мест подготовки.
Рассчитывать, что какое то количество срочников после полугода службы добровольно пойдут в контрактники менее разумно, чем сразу набирать тех, кто готов подписать контракт и тратить на него время и ресурсы на подготовку.

От	Prepod
К	zahar (23.05.2023 15:55:11)
Дата	23.05.2023 16:12:03

Re: Вспомнила бабка,...

>>Именно так. И с момента сокращения срока службы (ЕМНИП, с 2008 года) срочника сразу следовало рассматривать, лишь как личинку солдата. Соответственно, либо вообще не выпускать их из учебок, либо формировать из них отдельные подразделения, без смешивания с "боевыми". А у нас, как обычно - "ни два, ни полтора"...
>

>Полагаю, что переход на контрактную армию полностью в нынешних условиях будет более экономически обосновано.
>Сейчас нужны в/сл, которых можно использовать "везде", срочника нельзя, а готовить надо, отвлекая на него время и ресурсы.
>Осенью наблюдали перенос призыва в связи с низкой пропускной способностью мест подготовки.
>Рассчитывать, что какое то количество срочников после полугода службы добровольно пойдут в контрактники менее разумно, чем сразу набирать тех, кто готов подписать контракт и тратить на него время и ресурсы на подготовку.
Это правильно, «но есть нюанс». Вольный найм плохо работает без целенаправленной раскачки общества на войну. 117 тыс. контрактов в ВСРФ и на «содействие» за четыре месяца. Из них тысяч 40-50 это корпуса, которые переписали на Минобороны, и оконтрачивание мобилизованных (донецких/луганских и со старых территорий).
Это ничтожные цифры. Поэтому или срочников направлять в СВО или мобилизация, иначе даже до вожделенных выборов в США не дотерпеть.

От	zahar
К	Prepod (23.05.2023 16:12:03)
Дата	23.05.2023 18:44:56

Re: Вспомнила бабка,...

>Это правильно, «но есть нюанс». Вольный найм плохо работает без целенаправленной раскачки общества на войну. 117 тыс. контрактов в ВСРФ и на «содействие» за четыре месяца. Из них тысяч 40-50 это корпуса, которые переписали на Минобороны, и оконтрачивание мобилизованных (донецких/луганских и со старых территорий).

Если позволите несколько вопросов:
1. Откуда эта информация?
2. Зачем переводить на контракт мобилизованных? Власти же заявляли, что их до конца СВО мобилизовали. Некоторых уже навсегда:(
3. Было бы понятно (не значит, что правильно) переводить на контракт призывников. Т.е. переводить из в/сл не "везде", в в/сл "везде"

>Это ничтожные цифры. Поэтому или срочников направлять в СВО или мобилизация, иначе даже до вожделенных выборов в США не дотерпеть.

Пытаются вместо мобилизации контрактовать через предприятия.

От	Prepod
К	zahar (23.05.2023 18:44:56)
Дата	23.05.2023 21:04:55

Re: Вспомнила бабка,...

>>Это правильно, «но есть нюанс». Вольный найм плохо работает без целенаправленной раскачки общества на войну. 117 тыс. контрактов в ВСРФ и на «содействие» за четыре месяца. Из них тысяч 40-50 это корпуса, которые переписали на Минобороны, и оконтрачивание мобилизованных (донецких/луганских и со старых территорий).
>

>Если позволите несколько вопросов:
>1. Откуда эта информация?
Из открытых источников, разумеется, корпуса массово оконтрачивали именно с 1 января. Желательность перевода мобилизованных на контракт озвучили ещё прошлой осенью, и для жтого выплату в 195 тыс.ввели. Если бы не перемудрили с денежным содержанием, когда мобилизованный получает больше контрактника, взлетело бы уже тогда.
>2. Зачем переводить на контракт мобилизованных? Власти же заявляли, что их до конца СВО мобилизовали. Некоторых уже навсегда:(
Вы як шпыгун амэриканський. Что значит «зачем?» Задача поставлена контрактников набрать, её и выполняют. Тем кто со старой территории РФ, не из ЛДНР, это на круг не выгодно, особенно если ранение, и если пребывают вне зоны СВО, но работа ведётся, раз задача поставлена. Все это понимают, поэтому предушили добровольную мобилизацию и пытаются фактическую разницу между контрактом и мобилизацией компенсировать деньгами из региональных бюджетов. Если бы выполняли задачу пополнения войск, а не кипиай по контрактникам, добровольную мобилизацию надо было бы не душить, а радостно брать людей под белы рученьки. Но увы.
>3. Было бы понятно (не значит, что правильно) переводить на контракт призывников. Т.е. переводить из в/сл не "везде", в в/сл "везде"
С ними тоже ведут работу, и с призванными на сборы будут везти.
>>Это ничтожные цифры. Поэтому или срочников направлять в СВО или мобилизация, иначе даже до вожделенных выборов в США не дотерпеть.
>
>Пытаются вместо мобилизации контрактовать через предприятия.
Пытаются. Только тех кого могли, уже выпихнули на мобилизацию «через предприятия», но там добровольности не было. Сейчас процесс сложнее идёт, заставить непросто, а деньги в таких делах не всегда работают.

От	Nagel
К	Prepod (23.05.2023 16:12:03)
Дата	23.05.2023 17:18:43

Re: Вспомнила бабка,...

От	Quaerens
К	Паршев (23.05.2023 14:21:12)
Дата	23.05.2023 15:08:01

Re: Вы, наверное,...

Скорее, наоборот. Срочную служил ещё в СА. Даже помню, как писали рапорты "Прошу направить меня для выполнения интернационального долга...".

>а это была очень раскрученная тема в святые 90-е и перед ними. Импринтинг видимо действует.
Это понятно, но может хватит уже ему действовать? Абсурд же.

>Хотя есть и рациональный момент: подростка подготовить на солдата - это на полгода, соответственно части со срочниками лишь наполовину более-менее.
По-моему, лучше иметь "более-менее" на относительно спокойных участках, чем не иметь вообще.

От	apple16
К	Quaerens (23.05.2023 15:08:01)
Дата	23.05.2023 15:16:46

Наверное можно использовать границы областей как места для обучения новых

контрактников. Активность противника умеренная, но реальная. Потери небольшие.
Посидели месяц в Курской области и поехали на Донбасс. Вместо них следующая партия обучаемых.
ВСУ примерно так и делают кстати.