ВИФ2 NE: Ветка : ДРГ и сотни км границы с Украиной

От	ЖУР
К	All
Дата	23.05.2023 08:40:44
Рубрики	Современность;

ДРГ и сотни км границы с Украиной

Вот такой тезис прозвучал на лостарморе:

"Вот честно. Ущерб от их захода – один погибший, один БТР и куча нервов. Сравните это с тем какой численностью л.с. надо насытить границу чтобы это предотвратить. Сколько надо средств на содержание л.с. сколько будет жертв от скуки с боевым оружием. Сколько заболевших.

Лучше такая ситуация раз в квартал, чем 300 000 держать в поле на границе."

при всей его абсурдности, складывается впечатление, что властями выбрана именно такая позиция.

Однако возникает вопрос. Ну допустим создали полосу отчуждения(почему за счет своей территории - это отдельный разговор), вывезли население. Однако же за ней все равно придется держать те самые условные "300 000 держать в поле"(иначе рейды ДРГ каждый раз будут все глубже). В чем логика?

ЖУР

От	fenix~mou
К	ЖУР (23.05.2023 08:40:44)
Дата	26.05.2023 16:49:04

А что с "быстрым реагированием" совсем всё плохо?

Здравствуйте.
>Вот такой тезис прозвучал на лостарморе:

>"Вот честно. Ущерб от их захода – один погибший, один БТР и куча нервов. Сравните это с тем какой численностью л.с. надо насытить границу чтобы это предотвратить. Сколько надо средств на содержание л.с. сколько будет жертв от скуки с боевым оружием. Сколько заболевших.

>Лучше такая ситуация раз в квартал, чем 300 000 держать в поле на границе."

>при всей его абсурдности, складывается впечатление, что властями выбрана именно такая позиция.

>Однако возникает вопрос. Ну допустим создали полосу отчуждения(почему за счет своей территории - это отдельный разговор), вывезли население. Однако же за ней все равно придется держать те самые условные "300 000 держать в поле"(иначе рейды ДРГ каждый раз будут все глубже). В чем логика?

В современном цифровом пространстве.
Вертолёты и самолёты намного быстрее летают чем эти ДРГ на джипах ездят.

Что мешает границу камерами утыкать, ну я вот лет 10 назад у принимал участие в сдаче устройства для пограничников дальностью наблюдения до 20 км в 3х диапазонах, инфракрасном в том числе.
И сейчас это всё на порядки дешевше.

От	Alex Medvedev
К	fenix~mou (26.05.2023 16:49:04)
Дата	27.05.2023 09:48:31

Как раз с реагирование тут все в порядке

тут проблема, что такое реагирование должно было быть на расстоянии 20-30 км по ту сторону границы, а не с нашей.

От	park~er
К	ЖУР (23.05.2023 08:40:44)
Дата	23.05.2023 23:25:03

Какая ... граница?

У нас нет границ с 404. У нас есть ЛБСс военными действиями разной интенсивности.
Соответственно:
1. Как минимум, пограничники давно должны быть переданы в оперативное подчинение МО
2. Должна быть эвакуация населения

От	Begletz
К	ЖУР (23.05.2023 08:40:44)
Дата	23.05.2023 16:01:55

Re: ДРГ и...

>Однако возникает вопрос. Ну допустим создали полосу отчуждения(почему за счет своей территории - это отдельный разговор)

А почему за счет своей, в самом деле? Что мешает, напр, густо засыпать "лепестками" украинскую территорию вдоль границы, чтобы пешком не заходили? А оставшиеся дороги контролировать уже проще.

Офф, но вообще предвижу повторения Буденновска, Норд-Оста, Беслана и проч в этом роде.

От	Pout
К	Begletz (23.05.2023 16:01:55)
Дата	23.05.2023 20:07:49

Re:а по-моему, этот бандеровский бобик сдох на лету

и никаких, как тут успели за неполные сутки изящно выразиться, не дожидаясь окончания очередной краткосрочной КТО , "просёров" воен.машины РФ не было

>Офф, но вообще предвижу повторения Буденновска, Норд-Оста, Беслана и проч в этом роде.

ну, "предвидеть" никому не запрещено. Валяйте

От	digger
К	Begletz (23.05.2023 16:01:55)
Дата	23.05.2023 16:06:55

Re: ДРГ и...

>Офф, но вообще предвижу повторения Буденновска, Норд-Оста, Беслана и проч в этом роде.

Так и вы повторяйте, можно Ковентри или Хатынь.На мнение Запада можно уже не обращать внимания, а Китай с Индией будет уважать того, кто сильнее.

От	Udaff
К	digger (23.05.2023 16:06:55)
Дата	23.05.2023 16:11:03

Террористов в принципе не любят

А террористические захваты заложников не от большой силы, а от ее отсутствия.

От	Quaerens
К	ЖУР (23.05.2023 08:40:44)
Дата	23.05.2023 13:26:26

А где срочники?..

Давно уже задаюсь этим вопросом.
Ладно, Путин обещал, что срочники не будет участвовать в специальной военной операции на Украине. Честно говоря, после присоединения четырёх регионов к России, думал - ну, теперь-то можно уже... Нет, не задействовали. Ладно, предположим, что у этих регионов некий промежуточный статус "в России, но на Украине", срочников туда тоже нельзя.
Но в сугубо российских-то регионах почему нельзя прикрыть границу частями со срочниками?..

От	Nagel
К	Quaerens (23.05.2023 13:26:26)
Дата	23.05.2023 17:12:39

Re: А где...

>Давно уже задаюсь этим вопросом.
>Ладно, Путин обещал, что срочники не будет участвовать в специальной военной операции на Украине. Честно говоря, после присоединения четырёх регионов к России, думал - ну, теперь-то можно уже... Нет, не задействовали. Ладно, предположим, что у этих регионов некий промежуточный статус "в России, но на Украине", срочников туда тоже нельзя.
>Но в сугубо российских-то регионах почему нельзя прикрыть границу частями со срочниками?..
На лосте на эту тему хорошо написали:
https://lostarmour.info/svo#remark42__comment-2cbbe236-27c0-43ca-ab9d-92d0832b6e0b
"""В этом-то и парадокс российской призывной армии. Между обществом и властью с 2000-х годов сложился устойчивый консенсус: срочники не должны привлекаться собственно к участию в боевых действиях. Призывная армия не для войны.
Таковы психологические и политические эффекты второго демографического перехода. В стареющем обществе третьего типа воспроизводства населения, с присущими ему низкими показателями рождаемости и смертности, молодёжь, на которую в былые времена смотрели как на расходный материал, приобретает особенную ценность.
Как ни иронично, в такой ситуации призыв на срочную службу ухудшает боеспособность Вооружённых сил: срочники поглощают множество ресурсов, но не участвуют в боях. Планируемое изменение возрастных рамок призыва принципиально ситуацию не меняет. Даже великовозрастных срочников власть всё равно будет бояться использовать в боевых действиях.
В теории решение проблемы просто: как можно скорее отменить призыв и заменить срочников кадровыми контрактниками, добровольцами-резервистами и сотрудниками ЧВК. В конечном итоге и в РФ призыв отомрёт как рудимент былого индустриального общества, вопрос только когда. Пока призыв сохраняется больше в силу традиции, чем по причине необходимости."""

От	Паршев
К	Quaerens (23.05.2023 13:26:26)
Дата	23.05.2023 14:21:12

Вы, наверное, молоды

а это была очень раскрученная тема в святые 90-е и перед ними. Импринтинг видимо действует.
Хотя есть и рациональный момент: подростка подготовить на солдата - это на полгода, соответственно части со срочниками лишь наполовину более-менее.

От	zero1975
К	Паршев (23.05.2023 14:21:12)
Дата	23.05.2023 15:29:53

Вспомнила бабка, как девкой была?

>а это была очень раскрученная тема в святые 90-е и перед ними. Импринтинг видимо действует.

Скорее, наоборот - у многих в голове образ срочников советской армии, со сроком службы в два-три года. Отсюда и непонимание, что суть проблемы - не в том, что срочников "не послали" в СВО, а в том, что их вообще включали изначально в "боевые" части.

>Хотя есть и рациональный момент: подростка подготовить на солдата - это на полгода, соответственно части со срочниками лишь наполовину более-менее.

Именно так. И с момента сокращения срока службы (ЕМНИП, с 2008 года) срочника сразу следовало рассматривать, лишь как личинку солдата. Соответственно, либо вообще не выпускать их из учебок, либо формировать из них отдельные подразделения, без смешивания с "боевыми". А у нас, как обычно - "ни два, ни полтора"...

От	zahar
К	zero1975 (23.05.2023 15:29:53)
Дата	23.05.2023 15:55:11

Re: Вспомнила бабка,...

>Именно так. И с момента сокращения срока службы (ЕМНИП, с 2008 года) срочника сразу следовало рассматривать, лишь как личинку солдата. Соответственно, либо вообще не выпускать их из учебок, либо формировать из них отдельные подразделения, без смешивания с "боевыми". А у нас, как обычно - "ни два, ни полтора"...

Полагаю, что переход на контрактную армию полностью в нынешних условиях будет более экономически обосновано.
Сейчас нужны в/сл, которых можно использовать "везде", срочника нельзя, а готовить надо, отвлекая на него время и ресурсы.
Осенью наблюдали перенос призыва в связи с низкой пропускной способностью мест подготовки.
Рассчитывать, что какое то количество срочников после полугода службы добровольно пойдут в контрактники менее разумно, чем сразу набирать тех, кто готов подписать контракт и тратить на него время и ресурсы на подготовку.

От	Prepod
К	zahar (23.05.2023 15:55:11)
Дата	23.05.2023 16:12:03

Re: Вспомнила бабка,...

>>Именно так. И с момента сокращения срока службы (ЕМНИП, с 2008 года) срочника сразу следовало рассматривать, лишь как личинку солдата. Соответственно, либо вообще не выпускать их из учебок, либо формировать из них отдельные подразделения, без смешивания с "боевыми". А у нас, как обычно - "ни два, ни полтора"...
>

>Полагаю, что переход на контрактную армию полностью в нынешних условиях будет более экономически обосновано.
>Сейчас нужны в/сл, которых можно использовать "везде", срочника нельзя, а готовить надо, отвлекая на него время и ресурсы.
>Осенью наблюдали перенос призыва в связи с низкой пропускной способностью мест подготовки.
>Рассчитывать, что какое то количество срочников после полугода службы добровольно пойдут в контрактники менее разумно, чем сразу набирать тех, кто готов подписать контракт и тратить на него время и ресурсы на подготовку.
Это правильно, «но есть нюанс». Вольный найм плохо работает без целенаправленной раскачки общества на войну. 117 тыс. контрактов в ВСРФ и на «содействие» за четыре месяца. Из них тысяч 40-50 это корпуса, которые переписали на Минобороны, и оконтрачивание мобилизованных (донецких/луганских и со старых территорий).
Это ничтожные цифры. Поэтому или срочников направлять в СВО или мобилизация, иначе даже до вожделенных выборов в США не дотерпеть.

От	zahar
К	Prepod (23.05.2023 16:12:03)
Дата	23.05.2023 18:44:56

Re: Вспомнила бабка,...

>Это правильно, «но есть нюанс». Вольный найм плохо работает без целенаправленной раскачки общества на войну. 117 тыс. контрактов в ВСРФ и на «содействие» за четыре месяца. Из них тысяч 40-50 это корпуса, которые переписали на Минобороны, и оконтрачивание мобилизованных (донецких/луганских и со старых территорий).

Если позволите несколько вопросов:
1. Откуда эта информация?
2. Зачем переводить на контракт мобилизованных? Власти же заявляли, что их до конца СВО мобилизовали. Некоторых уже навсегда:(
3. Было бы понятно (не значит, что правильно) переводить на контракт призывников. Т.е. переводить из в/сл не "везде", в в/сл "везде"

>Это ничтожные цифры. Поэтому или срочников направлять в СВО или мобилизация, иначе даже до вожделенных выборов в США не дотерпеть.

Пытаются вместо мобилизации контрактовать через предприятия.

От	Prepod
К	zahar (23.05.2023 18:44:56)
Дата	23.05.2023 21:04:55

Re: Вспомнила бабка,...

>>Это правильно, «но есть нюанс». Вольный найм плохо работает без целенаправленной раскачки общества на войну. 117 тыс. контрактов в ВСРФ и на «содействие» за четыре месяца. Из них тысяч 40-50 это корпуса, которые переписали на Минобороны, и оконтрачивание мобилизованных (донецких/луганских и со старых территорий).
>

>Если позволите несколько вопросов:
>1. Откуда эта информация?
Из открытых источников, разумеется, корпуса массово оконтрачивали именно с 1 января. Желательность перевода мобилизованных на контракт озвучили ещё прошлой осенью, и для жтого выплату в 195 тыс.ввели. Если бы не перемудрили с денежным содержанием, когда мобилизованный получает больше контрактника, взлетело бы уже тогда.
>2. Зачем переводить на контракт мобилизованных? Власти же заявляли, что их до конца СВО мобилизовали. Некоторых уже навсегда:(
Вы як шпыгун амэриканський. Что значит «зачем?» Задача поставлена контрактников набрать, её и выполняют. Тем кто со старой территории РФ, не из ЛДНР, это на круг не выгодно, особенно если ранение, и если пребывают вне зоны СВО, но работа ведётся, раз задача поставлена. Все это понимают, поэтому предушили добровольную мобилизацию и пытаются фактическую разницу между контрактом и мобилизацией компенсировать деньгами из региональных бюджетов. Если бы выполняли задачу пополнения войск, а не кипиай по контрактникам, добровольную мобилизацию надо было бы не душить, а радостно брать людей под белы рученьки. Но увы.
>3. Было бы понятно (не значит, что правильно) переводить на контракт призывников. Т.е. переводить из в/сл не "везде", в в/сл "везде"
С ними тоже ведут работу, и с призванными на сборы будут везти.
>>Это ничтожные цифры. Поэтому или срочников направлять в СВО или мобилизация, иначе даже до вожделенных выборов в США не дотерпеть.
>
>Пытаются вместо мобилизации контрактовать через предприятия.
Пытаются. Только тех кого могли, уже выпихнули на мобилизацию «через предприятия», но там добровольности не было. Сейчас процесс сложнее идёт, заставить непросто, а деньги в таких делах не всегда работают.

От	Nagel
К	Prepod (23.05.2023 16:12:03)
Дата	23.05.2023 17:18:43

Re: Вспомнила бабка,...

От	Quaerens
К	Паршев (23.05.2023 14:21:12)
Дата	23.05.2023 15:08:01

Re: Вы, наверное,...

Скорее, наоборот. Срочную служил ещё в СА. Даже помню, как писали рапорты "Прошу направить меня для выполнения интернационального долга...".

>а это была очень раскрученная тема в святые 90-е и перед ними. Импринтинг видимо действует.
Это понятно, но может хватит уже ему действовать? Абсурд же.

>Хотя есть и рациональный момент: подростка подготовить на солдата - это на полгода, соответственно части со срочниками лишь наполовину более-менее.
По-моему, лучше иметь "более-менее" на относительно спокойных участках, чем не иметь вообще.

От	apple16
К	Quaerens (23.05.2023 15:08:01)
Дата	23.05.2023 15:16:46

Наверное можно использовать границы областей как места для обучения новых

контрактников. Активность противника умеренная, но реальная. Потери небольшие.
Посидели месяц в Курской области и поехали на Донбасс. Вместо них следующая партия обучаемых.
ВСУ примерно так и делают кстати.

От	Vyacheslav
К	ЖУР (23.05.2023 08:40:44)
Дата	23.05.2023 12:49:04

Изумительные люди

>"Вот честно. Ущерб от их захода – один погибший, один БТР и куча нервов. Сравните это с тем какой численностью л.с. надо насытить границу чтобы это предотвратить. Сколько надо средств на содержание л.с. сколько будет жертв от скуки с боевым оружием. Сколько заболевших.
"Дебилы, б..." (С. Лавров).
Главное - ничего не делать, авось само рассосется...
Ведь если что-то сделаешь, то потом за это отвечать надо, а так - это не мы виноваты, это с Украины пришли!
А мы-то на форуме удивлялись что 22 июня 1941 начальники слали указания "огонь не открывать". Тут через год боевых действий такие же идиоты есть.

>Лучше такая ситуация раз в квартал, чем 300 000 держать в поле на границе."
Неужели не понятно, что это только первая ласточка ? потом это будет каждый месяц, затем каждый день...
Идут боевые действия. И либо мы их ведем на вражеской территории, либо враг переносит их к нам.

>при всей его абсурдности, складывается впечатление, что властями выбрана именно такая позиция.

>Однако возникает вопрос. Ну допустим создали полосу отчуждения(почему за счет своей территории - это отдельный разговор), вывезли население. Однако же за ней все равно придется держать те самые условные "300 000 держать в поле"(иначе рейды ДРГ каждый раз будут все глубже). В чем логика?
Кто-то молчит и надеется что "пронесёт" потому что у него скоро пенсия. Хорошая спокойная депутатская пенсия. Кто-то молчит, потому что боится. Отправят самого воевать - и поминай как звали.

От	Udaff
К	Vyacheslav (23.05.2023 12:49:04)
Дата	23.05.2023 13:01:07

Я вам на всякий случай напомню

что вы воюете с постом одного человека с лостармора, а не официальной позицией властей.

От	Лейтенант
К	Udaff (23.05.2023 13:01:07)
Дата	24.05.2023 21:53:38

На данный момент лостармор у ДИМК на подряде

Всех кто проявляет недостаточно восторженный по отношению к МО образ мыслей там банят. То ли администрации ресурса сделали предложение, от которого нельзя отказаться, то ли они потриотизм именно так понимают ... Второе впрочем менее вероятно.

От	tramp
К	Udaff (23.05.2023 13:01:07)
Дата	24.05.2023 18:03:33

Re: Я вам...

>что вы воюете с постом одного человека с лостармора, а не официальной позицией властей.
Но очень как-то убедительно обрисовано.. вон даже на оснащение полосы денег жаль некоторым..

с уважением

От	Hamster
К	ЖУР (23.05.2023 08:40:44)
Дата	23.05.2023 12:33:39

Re: ДРГ и...

>Вот такой тезис прозвучал на лостарморе:

>"Вот честно. Ущерб от их захода – один погибший, один БТР и куча нервов. Сравните это с тем какой численностью л.с. надо насытить границу чтобы это предотвратить. Сколько надо средств на содержание л.с. сколько будет жертв от скуки с боевым оружием. Сколько заболевших.

>Лучше такая ситуация раз в квартал, чем 300 000 держать в поле на границе."

>при всей его абсурдности, складывается впечатление, что властями выбрана именно такая позиция.

>Однако возникает вопрос. Ну допустим создали полосу отчуждения(почему за счет своей территории - это отдельный разговор), вывезли население. Однако же за ней все равно придется держать те самые условные "300 000 держать в поле"(иначе рейды ДРГ каждый раз будут все глубже). В чем логика?

Позиция откровенно идиотская. Решение есть и оно достаточно простое, если переломить (а лучше "об стену") сопротивление ряда ведомств, от которых, кстати, во вчерашних событиях толку было не особо - они в контролировать, регулировать и запрещать научились божественно, а с остальным как-то не заладилось.

Это вооружение местного населения и создание местных отрядов самообороны. Групп на личном или служебном транспорте, состоящих из стрелков, пулемётчика и гранатометчика. И лучше это все под начало каких-нибудь умных людей из известного ЧВК, чтобы результат был отличный от пиарно-попильного.

Понятно, что ротную группу прущую броне эти отряды не остановят, но и безнаказанно рассекать с селфи, гопаком и похабными стишками уже тоже не выйдет. Придется шарахаться от каждого шороха.

Причем мотивация у людей вполне себе будет - свой дом же. В отличие от ряда тыловых носителей фуражек и военных ипотек.

Но власти, по всем понятным причинам, на это не пойдут.

От	Cat
К	ЖУР (23.05.2023 08:40:44)
Дата	23.05.2023 12:12:05

Классическая очаговая оборона

Противник может зайти на территорию, но не может развивать наступление и быстро выбивается обратно подошедшими резервами и авиацией. Причем даже по потерям пока такая тактика в нашу пользу.

От	apple16
К	ЖУР (23.05.2023 08:40:44)
Дата	23.05.2023 10:53:16

Конечно хорошо бы продлить ЛБС до границы с Белоруссией

Углубится километров на 10-15 в глубь территории бывшей УССР и там поддавливать свидомитов, дав возможность своему населению жить практически мирной жизнью.

Так собственно и было до харьковского погрома - Уды и другие населенные пункты были под контролем войск РФ.

Но при отступлении на восток так же бодро побежали и на север, хотя там и плотности войск были и снабжение (только что успешно наступали).

Причина простая - войска сняли для прикрытия границ Луганской области, а тут типа госграница с жиденьким заслоном пограничников и мы в домике.

В РФ при наличии сотен тысяч людей с военной ипотекой нет еще 200 тысяч солдат занять дополнительно 500-600 километров ЛБС. Дело осложняется тем, что просто заминировать местность нельзя - два райцентра (Шебекино и Грайворон) стоят практически прямо на границе и могут быть в любой момент обстреляны из минометов.

Между очередной мобилизацией и периодическими столкновениями с ДРГ выбрали ДРГ.

Сейчас с КТО начнут наконец нормально деньги платить и некую защиту от ДРГ построят.
Дадут технику и снабжение дронами и прочим имуществом.
В Белгородской области видимо есть чем. В Брянской и Курской меньше населения на границе - там хотят пока сэкономить и КТО не вводить.

Опять таки американцы пока не хотят мощных терактов с парой тысяч участников, а от мелких групп отбится можно.

От	digger
К	apple16 (23.05.2023 10:53:16)
Дата	23.05.2023 14:06:36

Re: Конечно хорошо...

>Углубится километров на 10-15 в глубь территории бывшей УССР и там поддавливать свидомитов, дав возможность своему населению жить практически мирной жизнью.

Создание стерильной зоны - вьетнамский, он же немецко-фашистский способ.Уничтожать всё живое и минировать всё, что минируется, в полосе Х километров, населенные пункты - уничтожить.Но это как-то не согласуется с идеей освобождения населения. Иначе вы влипли в партизанскую войну худших образцов.

От	Prepod
К	digger (23.05.2023 14:06:36)
Дата	23.05.2023 16:05:03

Re: Конечно хорошо...

>>Углубится километров на 10-15 в глубь территории бывшей УССР и там поддавливать свидомитов, дав возможность своему населению жить практически мирной жизнью.
>
> Создание стерильной зоны - вьетнамский, он же немецко-фашистский способ.Уничтожать всё живое и минировать всё, что минируется, в полосе Х километров, населенные пункты - уничтожить.Но это как-то не согласуется с идеей освобождения населения. Иначе вы влипли в партизанскую войну худших образцов.
Зачем такие ужасы? Через полгода артиллерийских боёв и перехода населенных пунктов из рук в руки (без этого не обойдётся, шумеры будут штурмовать, временами успешно)не съедут разве что особо упёртые малороссы старшего возраста.
Никакой партизанской войны не будет, поскольку её сейчас нет. По обе стороны есть ждуны, болеющие за противоположную сторону и сигнализирующие объектам своих симпатий о происходящем вокруг. Есть террористическая агентура. Партизан нет.

От	apple16
К	digger (23.05.2023 14:06:36)
Дата	23.05.2023 15:05:42

Целевое состояние по Украине с точки зрения вовлеченных следующее

Поскольку пропаганда активно заливает параллели с ВОВ идеи все те же самые, что и с нацистской Германией. Тем более что угроза жизни для наших людей более чем реальная.

1. ВСУ и прочие силовые структуры бывшей Украины уничтожить путем приведения к безоговорочной капитуляции
2. Лидеров судить и повесить
3. Рядовых трудоустроить на восстановлении Донбасса лет на 10-15

В рамках народных легенд эсэсовцев (те активистов и иностранцев) в плен не брать.

На вопрос, что с Украиной случилось, спрашивать, это та, где Гитлер был раньше не художник, а клоун? Так кончилась - все нет ее и не будет. Будут области РФ. Полная отмена такого образования.

Но тогда придется отменить всю прослойку населения бодро извлекавшую выгоду из западной помощи на войну с РФ. Пол Киева освоит рабочие специальности. Трамп с Байденом с их 1.1 миллиона ковидных мертвых пенсионеров не смогут получить удостоверение лиц, игравших роль лидеров страны и максимально снизивших антропогенную нагрузку. Зеленский их с легкостью уделает с учетом гибели молодежи, отказа от планирования детей и вовлечения беженцев в секс индустрию в Европе.

Поэтому шансы такого правильного и логичного развития событий невелики.
Скорее многлетняя тянучка в режиме тут воюем, а тут вместе деньги зарабатываем.

От	Д.И.У.
К	apple16 (23.05.2023 10:53:16)
Дата	23.05.2023 14:05:05

Re: Конечно хорошо...

>Углубится километров на 10-15 в глубь территории бывшей УССР и там поддавливать свидомитов, дав возможность своему населению жить практически мирной жизнью.

>Так собственно и было до харьковского погрома - Уды и другие населенные пункты были под контролем войск РФ.

>Но при отступлении на восток так же бодро побежали и на север, хотя там и плотности войск были и снабжение (только что успешно наступали).

Именно что следует кусать локти, что так поспешно и безмозгло сдали абсолютно всё с нахрапом занятое в Черниговской и Сумской областях.
Если в южной части выгоды "предполья" небольшие, хотя и там можно и нужно было бы удерживать отдельные господствующие высоты, то на севере следовало бы обустроить и удерживать естественную "линию безопасности" по рекам Снов-Десна-Сейм вместо нынешней искусственной границы поперёк лесов-поляй-болот. Тем более, до этой линии господствующие высоты и население в феврале-марте 2022 г. показало себя вполне лояльным.

Что "войск не было" - отмазка. Ничто не мешало перевести в пограничники несколько тысяч росгвардейских дармоедов, футбольные матчи и прочие торжественные мероприятия в мегаполисах как-нибудь обошлись бы без гипертрофированной опёки, эти шабаши вообще стоило бы приостановить на время "спецоперации".

>Причина простая - войска сняли для прикрытия границ Луганской области, а тут типа госграница с жиденьким заслоном пограничников и мы в домике.

>В РФ при наличии сотен тысяч людей с военной ипотекой нет еще 200 тысяч солдат занять дополнительно 500-600 километров ЛБС. Дело осложняется тем, что просто заминировать местность нельзя - два райцентра (Шебекино и Грайворон) стоят практически прямо на границе и могут быть в любой момент обстреляны из минометов.

Зачем 300-400 солдат для противодиверсионного контроля каждого километра границы. Столько нужно только если обустраивать сплошную оборону в два эшелона. Помнится, на мсб полагалось 2-3 км на острие удара и 5 км на спокойных участках. И это по стандартам доисторических времен, повторения которых следовало бы стыдиться в век научно-технической революции.

>Между очередной мобилизацией и периодическими столкновениями с ДРГ выбрали ДРГ.

Это не "периодические столкновения с ДРГ", это долговременная война на истощение, дешевая для нападающего и очень дорогая для пассивно обороняющегося, если добавить постоянный стресс гражданского населения на обширной территории к таковому у паразитов в погонах.

От	apple16
К	Д.И.У. (23.05.2023 14:05:05)
Дата	23.05.2023 14:45:59

На каждого военнослужащего в первой линии будет 10 в тылу

И это правильно и разумно так как война сейчас артиллерийская и дроновая, а пехота в массе своей выполняет роль датчиков движения.

Не получится посадить редкую цепочку стрелков в окопы и делать вид, что участок спокойный.
Такую оборону изучат и прорвут. Поэтому по всей ЛБС будут идти спорадические столкновения и в норме жизни надо самим где-то наступать и в любом случае тратить много снарядов.
На это ресурсов нет. В наступать ВС РФ пока не научились. Добавить ВСУ еще +30% растянутого фронта для выбора места удара как бы не очень хорошая идея. В общем масса поводов поменять спокойствие приграничных районов на ресурсы на главном направлении.

Если что, то сейчас два областных центра РФ под ВСУ и это считается нормальной ситуацией на данном этапе.

От	Д.И.У.
К	apple16 (23.05.2023 14:45:59)
Дата	23.05.2023 15:08:20

Re: На каждого...

>И это правильно и разумно так как война сейчас артиллерийская и дроновая, а пехота в массе своей выполняет роль датчиков движения.

Не имеет смыла организовывать эшелонированную сплошную оборону, если у противника нет аналогичных сил со своей стороны.

С ДРГ следует бороться хорошо проверенными методами погранвойск с добавкой войск МВД. И эти методы не изменились принципиально, равно как не требуют сплошных окопов и больших армий.

>Не получится посадить редкую цепочку стрелков в окопы и делать вид, что участок спокойный.
>Такую оборону изучат и прорвут. Поэтому по всей ЛБС будут идти спорадические столкновения и в норме жизни надо самим где-то наступать и в любом случае тратить много снарядов.

С ДРГ борются не обороной в окопах. Нечастые опорные пункты, пешие и механизированные патрули, мобильные резервы небольшого размера. Плюс техническое наблюдение (в первую очередь).
На обстрелы отвечать обстрелами - мобильные резервы предназначены и для этого. Не только наземные, но и воздушные.

От	Дмитрий Козырев
К	Д.И.У. (23.05.2023 15:08:20)
Дата	23.05.2023 15:23:00

Re: На каждого...

>>И это правильно и разумно так как война сейчас артиллерийская и дроновая, а пехота в массе своей выполняет роль датчиков движения.
>
>Не имеет смыла организовывать эшелонированную сплошную оборону, если у противника нет аналогичных сил со своей стороны.

Тут согласен.

>С ДРГ следует бороться хорошо проверенными методами погранвойск с добавкой войск МВД. И эти методы не изменились принципиально, равно как не требуют сплошных окопов и больших армий.

"ДРГ" это такой новояз СВО. В военной терминологии это рейдовая группа, производящая налет. Она оснащена бронетехникой, поддерживается артиллерией и зрк Полицейские меры здесь не работают. Нужны высокомобильные резервные части обеспеченные соответствующим комплектом вооружений.

От	apple16
К	Д.И.У. (23.05.2023 15:08:20)
Дата	23.05.2023 15:11:39

На территории бышей УССР такая завеса будет быстро смята превосходящими силами

ВСУ. Они на своей территории и могут не заморачиваться. У них огромные стада пехоты, которые в условиях недостаточного артиллерийского прикрытия все сомнут.

А на своей территории обороняться да так можно, вот сейчас потихоньку начнут. Но тут или фронт на запад двигать надо или райцентры отселять.

От	Олег Рико
К	apple16 (23.05.2023 14:45:59)
Дата	23.05.2023 14:58:37

Re: На каждого...

>И это правильно и разумно так как война сейчас артиллерийская и дроновая, а пехота в массе своей выполняет роль датчиков движения.

>Не получится посадить редкую цепочку стрелков в окопы и делать вид, что участок спокойный.
>Такую оборону изучат и прорвут. Поэтому по всей ЛБС будут идти спорадические столкновения и в норме жизни надо самим где-то наступать и в любом случае тратить много снарядов.
>На это ресурсов нет. В наступать ВС РФ пока не научились. Добавить ВСУ еще +30% растянутого фронта для выбора места удара как бы не очень хорошая идея. В общем масса поводов поменять спокойствие приграничных районов на ресурсы на главном направлении.

>Если что, то сейчас два областных центра РФ под ВСУ и это считается нормальной ситуацией на данном этапе.
Есть только один способ предотвратить вылазки диверсионных групп - полный и окончательный разгром противника.
Израильский вариант у нас не возможен, а все другие - это постоянные вторжения малых групп. И отличный пиар врага - Россия не способна защитить свою территорию.
Поэтому ситуация с дрг будет только нарастать, как нарастают обстрелы. Несколько месяцев назад это было несколько снарядов в неделю по белгородчине, а сейчас в один день сотни снарядов.

От	Nagel
К	apple16 (23.05.2023 10:53:16)
Дата	23.05.2023 10:54:32

Re: Конечно хорошо...

>Опять таки американцы пока не хотят мощных терактов с парой тысяч участников, а от мелких групп отбится можно.
Пока не хотят. Но потом захотят. Так может начать что-то делать уже сейчас а не ждать?

От	apple16
К	Nagel (23.05.2023 10:54:32)
Дата	23.05.2023 11:15:36

Стратегия пока дотянуть до американских выборов и продолжить СВО в выгодных

условиях значительного снижения поддержки ВСУ.

Воевать в практически равных условиях (фронт стоит значит условия равные) контрпродуктивно - надо сделать так чтобы противник остался без боеприпасов и техники, а потом уже честно истребить врага используя подавляющее превосходство.

У американцев еще есть резервы как техники так и личного состава - поляки такой же расходный материал например. Если резко обострить обстановку и начать громить ВСУ пойдут резервы в ход.
Опять таки не факт что существующий набор генералов справится с управлением дополнительными войсками. Устроят лобовые штурмы с большими потерями в стиле ВОВ и резервы закончатся.

Опять таки реализовать подход "Вставай страна огромная" нужно только тем кто непосредственно каждый день рискует жизнью и имуществом - жителям бывшей УССР и приграничных областей и прочей вовлеченной публике. Жителям какого-нибудь Санкт-Петербурга в массе своей вообще СВО не понятна - престижное потребление ушло и ради чего? Мысль о том, что их уровень жизни упадет в ларьки 1990-х если схема распределения доходов от природной ренты изменится в пользу США граждан не посещает, это сложно.

Поэтому и тянут резину как могут. Главное экономически выжить в новых условиях. Военные если справятся с удержанием ЛБС это уже и хорошо.

От	park~er
К	apple16 (23.05.2023 11:15:36)
Дата	23.05.2023 23:21:50

Намного проще

>условиях значительного снижения поддержки ВСУ.

Думаю, все намного проще.
Да, СВО создало для США существенные проблемы. Военный бюджет вырос не 300 ярдов. Разогнанная инфляция вынудила поднять ставку и уже платежи по трежерис больше триллиона.
Но, это учитываются не как цель, а как фактор.

Представляется, что у ВВП и еже с ним есть понимание о неспособности военных решить задачи СВО без кратной разницы в силах (ну, не умеют они воевать умением).
Соответственно, пока такой разницы нет, единственным разумных вариантом действий является война на истощение при непропорциональном размене. Причём точка размена должна быть в центре из-за более длинных, чем у противника операционных линий. Плюс дистанционное поражение личного состава и техники.

От	Д.И.У.
К	park~er (23.05.2023 23:21:50)
Дата	24.05.2023 00:52:03

Re: Намного проще

>>условиях значительного снижения поддержки ВСУ.
>
>Думаю, все намного проще.

Это вряд ли.

>Да, СВО создало для США существенные проблемы. Военный бюджет вырос не 300 ярдов. Разогнанная инфляция вынудила поднять ставку и уже платежи по трежерис больше триллиона.

Инфляция вызвана не "СВО", но объективными глубинными причинами (деньги печатаются вовсе не для Украины в основной массе).
Тогда как "СВО", напротив, принесла США огромные выгоды, намного перекрывающие мелкие ущербы.
Экспорт вооружений в 2022 г. подскочил на 49% до совершенно невообразимых прежде $205,6 млрд.долл. (у РФ он, напротив, упал).
Еще больше дало перераспределение рынков в пользу сжиженного газа, угля и проч. из США.
И, вероятно, еще больше дал переток капитала в США из Европы и других мест.
Произошло новое сплочение сателлитов вокруг гегемона, да и внутренний лохторат слегка отвлёкся от системных проблем.
Тогда как у подлежащей загноблению РФ всё обстоит прямо наоборот, что Демпартия также может записать себе в плюс.

То есть "СВО" способствовала значительному, пусть и временному смягчению глубинного кризиса США.

Но теперь основные сливки сняты, пора консолидировать достигнутое, готовиться к ноябрьским 2024 г. выборам. Вероятно, через несколько месяцев байдениты согласятся на столь желаемую российской олигархией передышку - но не сразу, сначала дожмут до конца выгоды из нынешнего сверхудачного раунда и накопленного укроресурса. И это будет только передышка перед следующим раундом.

От	park~er
К	Д.И.У. (24.05.2023 00:52:03)
Дата	24.05.2023 00:57:56

Re: Намного проще

>Инфляция вызвана не "СВО", но объективными глубинными причинами (деньги печатаются вовсе не для Украины в основной массе).

Инфляция вызвана группой факторов, но один из самых сильных это рост стоимости на комодитес. А рост цен был вызван, во многом СВО.

>Тогда как "СВО", напротив, принесла США огромные выгоды, намного перекрывающие мелкие ущербы.
>Экспорт вооружений в 2022 г. подскочил на 49% до совершенно невообразимых прежде $205,6 млрд.долл. (у РФ он, напротив, упал).
>Еще больше дало перераспределение рынков в пользу сжиженного газа, угля и проч. из США.
>И, вероятно, еще больше дал переток капитала в США из Европы и других мест.
>Произошло новое сплочение сателлитов вокруг гегемона, да и внутренний лохторат слегка отвлёкся от системных проблем.
>Тогда как у подлежащей загноблению РФ всё обстоит прямо наоборот, что Демпартия также может записать себе в плюс.

Только это ни привело к увеличению доходам бюджета, ни у реальному росту доходов населения. Пока только безработица хорошо смотрится.

От	Д.И.У.
К	apple16 (23.05.2023 11:15:36)
Дата	23.05.2023 14:57:37

Неразумные ожидания

>Стратегия пока дотянуть до американских выборов и продолжить СВО в выгодных условиях значительного снижения поддержки ВСУ.

С наибольшей вероятностью победят демократы - за ними демография США плюс раскол республиканцев.
Вероятно, в 2024 г. (до ноябрьских выборов) или даже в конце 2023 г. они в самом деле "великодушно" согласятся на перемирие на условиях статус-кво (по текущей ЛБС и без всякой формальной легитимации плюс отмены санкций).
Но только чтобы консолидировать свои укрепившиеся позиции в "свободном мире", дожать колеблющихся-неприсоединившихся, и подготовить укровассалов настоящим образом, не импровизированно, как сейчас, и не по-шойгуйски.
После чего начнется новый раунд - на этот счет не стоит строить иллюзий.

Если победят республиканцы, возможны два варианта.
Если начальник Флориды - будет то же, что при Байдене в чуть ослабленном виде. Поскольку республиканский истеблишмент + "неоконы" ничуть не менее антироссийские, чем дерьмократы-лмберасты, разве что по несколько иным причинам.
Если изоляционист Трамп - может быть, всё и затихнет по сценарию "разделённой Кореи". Но это в лучшем и маловероятном случае. И только до тех пор, пока неизбежно не возобладает одна из двух предыдущих опций.

От	Nagel
К	apple16 (23.05.2023 11:15:36)
Дата	23.05.2023 11:21:11

Re: Стратегия пока...

>условиях значительного снижения поддержки ВСУ.
А почему будет снижение поддержки после выборов? Там нас не жалеют, и будут воевать дальше.

От	Cat
К	Nagel (23.05.2023 11:21:11)
Дата	23.05.2023 11:59:38

Re: Стратегия пока...

>>условиях значительного снижения поддержки ВСУ.
>А почему будет снижение поддержки после выборов? Там нас не жалеют, и будут воевать дальше.

====Потому что раскручивать украинскую карту очень выгодно для Трампа, а интересы борьбы против демократов явно приоритетнее, чем борьбы против России. Тем более ставка на поражение России все больше напоминает второй этап пиления гири Паниковским, когда бессмысленность сего действа уже очевидна, но вложено слишком много сил и нельзя просто так перестать пилить гирю без потери лица.
Кстати, демократы, похоже, тоже хотят спрыгнуть, поэтому и контрнаступ именно сейчас продвигают (а не перед выборами). С таким расчетом, что при провале контрнаступа будет время, чтобы до выборов про Украину вообще забыть и раскручивать другие темы.

От	AMX
К	Cat (23.05.2023 11:59:38)
Дата	23.05.2023 13:02:51

Re: Стратегия пока...

>====Потому что раскручивать украинскую карту очень выгодно для Трампа, а интересы борьбы против демократов явно приоритетнее, чем борьбы против России.

Это внутренняя риторика, причем неоднозначная. Вы забыли, что это президент, который нанес массированный ракетный удар по итогу просмотра его женой телепередачи, в которой она всплакнула.
Ядерная сделка с Ираном опять же.

От этого товарища ничего кроме "слабоумие и отвага" ждать не следует. Когда он говорит, что не допустил бы войну или прекратил бы её одним звонком, следует понимать, что под этим подразумевается не взвешенная договорная позиция, а скорее неприемлемые ультиматумы с угрозой силы, которые могут начать приводить в действие.

От	Cat
К	AMX (23.05.2023 13:02:51)
Дата	23.05.2023 17:22:29

Re: Стратегия пока...

>>====Потому что раскручивать украинскую карту очень выгодно для Трампа, а интересы борьбы против демократов явно приоритетнее, чем борьбы против России.
>
>Это внутренняя риторика, причем неоднозначная. Вы забыли, что это президент, который нанес массированный ракетный удар по итогу просмотра его женой телепередачи, в которой она всплакнула.
>Ядерная сделка с Ираном опять же.

===Это какой ракетный удар? Когда он тщательно выбирал цели, чтобы не дай бог Путина не обидеть?
И в результате эффективность этого удара была ниже, чем "дежурных" ударов Израиля?
А с Ираном что, всего лишь договор разорвал? А Байден вообще на диверсию пошел. Так кто из них больший беспредельщик?
И там реально межпартийная грызня по-крупному, все силы на это брошены, включая судебную власть. Украина на этом фоне просто пешка, тем более основную задачу она выполнила, европейский рынок для американского СПГ и оружия расчищен. Скрипач больше не нужен.

>От этого товарища ничего кроме "слабоумие и отвага" ждать не следует. Когда он говорит, что не допустил бы войну или прекратил бы её одним звонком, следует понимать, что под этим подразумевается не взвешенная договорная позиция, а скорее неприемлемые ультиматумы с угрозой силы, которые могут начать приводить в действие.

===Какие ультиматумы? У него было 4 года на ультиматумы и большое желание доказать, что он не "рука Москвы". И что, и где? Сейчас ему уже ничего доказывать не надо, стадию "гадкого утенка" он прошел, а продемократические силы (пресса, спецслужбы) себя напрочь дискредитировали враньем (которое уже официально доказано).

От	AMX
К	Cat (23.05.2023 17:22:29)
Дата	23.05.2023 18:24:07

Re: Стратегия пока...

>===Это какой ракетный удар? Когда он тщательно выбирал цели, чтобы не дай бог Путина не обидеть?
>И в результате эффективность этого удара была ниже, чем "дежурных" ударов Израиля?

Вы уверены, что это его рук дело, а не военных, которые более трезво оценивали последствия этой авантюры?

От	Cat
К	AMX (23.05.2023 18:24:07)
Дата	23.05.2023 20:05:37

Re: Стратегия пока...

>>===Это какой ракетный удар? Когда он тщательно выбирал цели, чтобы не дай бог Путина не обидеть?
>>И в результате эффективность этого удара была ниже, чем "дежурных" ударов Израиля?
>
>Вы уверены, что это его рук дело, а не военных, которые более трезво оценивали последствия этой авантюры?

====Задачу всегда ставит президент. Если была поставлена задача обеспечить пиар без эскалации - ее и выполнили.

От	Flanker
К	Cat (23.05.2023 20:05:37)
Дата	23.05.2023 21:14:53

Re: Стратегия пока...

>====Задачу всегда ставит президент. Если была поставлена задача обеспечить пиар без эскалации - ее и выполнили.
Вот прям посмеялся сейчас. А выполняют исполнители :)

От	apple16
К	Nagel (23.05.2023 11:21:11)
Дата	23.05.2023 11:24:04

Борьба за право зарабатывать на войне

предполагает окно во время которого никто толком не может проталкивать свои схемы.

Опять таки велики шансы внутренних беспорядков - демократы опять погнят темных на улицы при малейших шансах поражения. Не до Украины будет.

От	Nagel
К	apple16 (23.05.2023 11:24:04)
Дата	23.05.2023 11:26:07

Re: Борьба за...

>предполагает окно во время которого никто толком не может проталкивать свои схемы.

>Опять таки велики шансы внутренних беспорядков - демократы опять погнят темных на улицы при малейших шансах поражения. Не до Украины будет.
Смешно. Внутренняя политика США не мешает внешней, балаган для плебса не отменяет работу ЦРУ. По поводу России есть "бипартизан консенсус" что нас надо убивать. Вот и всё.

От	apple16
К	Nagel (23.05.2023 11:26:07)
Дата	23.05.2023 11:29:36

Это не так - есть разногласия по вопросу Китая например. Отсюда разные виды на

РФ как на вспомогательный механизм. В лююбом случае дележ денег важнее всех Украин вместе взятых.

От	Prepod
К	apple16 (23.05.2023 11:29:36)
Дата	23.05.2023 15:04:02

По в(на) есть двухпартийный конценсус

>РФ как на вспомогательный механизм. В лююбом случае дележ денег важнее всех Украин вместе взятых.
Это безусловно так. Однако по вопросу в (на) у американцев классический двухпартийный консенсус.
Республиканцы атакуют не из пацифизма, они атакуют под лозунгом распила дедушкой Бидоном, его чадами, домочадцами и подельниками туевой кучи бабла под видом поддержки борющейся украинской свободы. Бабала, которое модно было бы потратить с толком на ту де в (на), противостояние с Китаем, вообщетникуда не потратить, а не увеличивать госдолг.
Необходимость поддержки в (на) вне обсуждения, по этому вопросу полное согласие.
Никто после американских выборов победу и ир не подарит. Киевской элитке придётся меньше класть на карман (американцы могут это устроить, опыт есть), а тамошним громадянам - потуже затянуть пояса. И то и другое к прекращению войны не приведёт. В самом худшем случае девальвируют гривню вдвое до уровня паритета с рублём примерно.
Почётную обязанность давать вооружения уже сейчас переключают на европейцев. Боеприпасы с осени будут по большей части европейские, поставки Ф-16 (опять же не от американцев) позволят разнообразить номенклатуру вооружения и дальше раскулачивать «союзников».
Вспомогательной техникой «по потребности» шумеров европейцы заваливают уже сейчас. Всякие мелкие нужды типа сухпаёв, формы и пр. покрывают даже с запасом.
Так что выборы в США, чем бы они ни закончились, а как бы ни проходили, никак на ходе войны не скажутся. Для в (на) разница может быть заметна, для России она будет околонулевая.

От	Nagel
К	apple16 (23.05.2023 11:29:36)
Дата	23.05.2023 11:36:46

Re: Это не...

>РФ как на вспомогательный механизм. В лююбом случае дележ денег важнее всех Украин вместе взятых.
Ну какие деньги. смешно, нас давят и будут давить пока не задавят, это фоновый, решённый вопрос. И война будет идти непрерывно до конца.

От	Nagel
К	apple16 (23.05.2023 11:15:36)
Дата	23.05.2023 11:19:15

Re: Стратегия пока...

>Опять таки реализовать подход "Вставай страна огромная" нужно только тем кто непосредственно каждый день рискует жизнью и имуществом - жителям бывшей УССР и приграничных областей и прочей вовлеченной публике. Жителям какого-нибудь Санкт-Петербурга в массе своей вообще СВО не понятна - престижное потребление ушло и ради чего? Мысль о том, что их уровень жизни упадет в ларьки 1990-х если схема распределения доходов от природной ренты изменится в пользу США граждан не посещает, это сложно.

>Поэтому и тянут резину как могут. Главное экономически выжить в новых условиях. Военные если справятся с удержанием ЛБС это уже и хорошо.
Ну в таком случае мы получим наступление подготовленных и вооруженных ВСУ. Не в этом году, так в следующем. С той стороны готовы воевать по настоящему.

От	apple16
К	Nagel (23.05.2023 11:19:15)
Дата	23.05.2023 11:27:21

Если ты не наступаешь, наступает противник. Логично.

>Ну в таком случае мы получим наступление подготовленных и вооруженных ВСУ. Не в этом году, так в следующем. С той стороны готовы воевать по настоящему.

Подготовка не гарантирует результата. В текущих условиях укровермахт может и не победить - в ВС РФ, как не страно, тоже учатся и готовятся.

От	tramp
К	apple16 (23.05.2023 11:27:21)
Дата	24.05.2023 17:58:45

Re: Если ты...

>Жителям какого-нибудь Санкт-Петербурга в массе своей вообще СВО не понятна - престижное потребление ушло и ради чего? Мысль о том, что их уровень жизни упадет в ларьки 1990-х если схема распределения доходов от природной ренты изменится в пользу США граждан не посещает, это сложно.
Но это можно было давно и доходчиво объяснить, правда там сразу вырисовывается нынешняя ситуация торговли с врагом и министров-донатчиков ВСУ..
>ВС РФ, как не странно, тоже учатся и готовятся.
Вы так полагаете? Точнее что от этого процесса есть полезный эффект?

От	Udaff
К	ЖУР (23.05.2023 08:40:44)
Дата	23.05.2023 09:10:50

Re: ДРГ и...

Во-первых не могу с удовлетворением не отметить, что уважаемые участники ВиФа ожидаемо полностью проигнорировали освобождение Артемовска. А вот бой местечкового значения явно достоин подробного разбора в ключе все пропало власти предали.

Во-вторых по сабжу, абсурдно держать войска "на границе" если не ожидается наступление противника крупными силами с решительными целями. Войска находятся в "зонах ожидания", откуда могут быстро выдвинуться и ликвидировать прорыв. Что и было сделано. Почему в метрах от границы еще находятся гражданские, вместо эвакуации в безопасные районы, а на пограничной заставе на расслабоне, вопрос наверное не к военным.

От	badger
К	Udaff (23.05.2023 09:10:50)
Дата	24.05.2023 07:34:32

Re: ДРГ и...

>Во-первых не могу с удовлетворением не отметить, что уважаемые участники ВиФа ожидаемо полностью проигнорировали освобождение Артемовска. А вот бой местечкового значения явно достоин подробного разбора в ключе все пропало власти предали.

Ну так, вы бы взяли и сами бы и опубликовали ветку с поздравлениями по поводу освобождения Артёмовска, любой участник может это сделать, глядишь, кто-то из участников ВиФа и разделил бы с вами эту радость.

А если вы сами не испытываете достаточного восторга от освобождения Артёмовска, что бы преодолеть лень и напечатать пару-тройку десятков символов для создания такой ветки, и вместо этого идёте в обсуждение "боя местичкового значения" и там уже, попутно, жалуетесь - то какие претензии к остальным участникам ?

От	Pout
К	Udaff (23.05.2023 09:10:50)
Дата	23.05.2023 10:06:01

Re: ДРГ и...

> бой местечкового значения явно достоин подробного разбора в ключе все пропало власти предали.

возможны совершенно другие акценты
На дежурные оры и стенания, а также на молниеносные вчерашние растиражирования криков ужаса телегами - забить

Китайский свяZноj
Отдел пропаганды благодарит украинскую сторону за акцию в Белгородской области.

Прямо к приезду в РФ спецпредставителя КНР по урегулированию всяких вопросов - показательный теракт на международно признанной территории РФ, притом как - силами русофобско-монархического "русского легиона", присягнувшего на верность США, плюс с американским оружием и техникой.
Это прям такая чёткая отсылочка, что круче придумать сложно - типа как террористический акт в Фуцзяне, на который администрация Тайваня послала бы отряд "белых монархистов", публично отрекшихся от того, что они китайцы, присягнувших бы императору, зиганувших на камеру, ну а вооружения им поставили бы США.
Ли Хуэй, безусловно, получит сверхнаглядную картинку происходящего, со всеми нужными отсылками и аналогиями.
t.me/prchand/3989

От	Лейтенант
К	Pout (23.05.2023 10:06:01)
Дата	24.05.2023 22:42:03

Вот приедет барин - всех он нас рассудит (с)

>Ли Хуэй, безусловно, получит сверхнаглядную картинку происходящего, со всеми нужными отсылками и аналогиями.

Я хорошо помню, как несколько лет ждали, что вот сейчас наконец ОБСЕ получит сверхнаглядную картинку происходящего и вот тогда ...
Не нужно быть таким наивным. Китай (как и все остальные) действиет не из справедливости, а из интересов Китая. Как именно китайское руководство трактует мы точно не знаем, но исходить оно будет именно из своих планов, базирующихся на своем видении своих интресов.

Если в их планы входит нам поддерживать будут поддерживать. Если слить - будут сливать. Но от каких-то мелких событий в ходе боевых действий это не зависит никак. Лично мне представляется, что на данный момент речь идет об ограниченной и непубличной поддержке РФ, то есть китайцам нужно чтобы мы не проиграли по крупному, но и наша беда в их планы не входит.

От	Pout
К	Лейтенант (24.05.2023 22:42:03)
Дата	26.05.2023 17:02:25

Re: Вот приедет...

>>Ли Хуэй, безусловно, получит сверхнаглядную картинку происходящего, со всеми нужными отсылками и аналогиями.
>
>Я хорошо помню, как несколько лет ждали, что вот сейчас наконец ОБСЕ получит сверхнаглядную картинку происходящего и вот тогда ...
>Не нужно быть таким наивным. Китай (как и все остальные) действиет не из справедливости, а из интересов Китая. Как именно китайское руководство трактует мы точно не знаем, но исходить оно будет именно из своих планов, базирующихся на своем видении своих интресов.

>Если в их планы входит нам поддерживать будут поддерживать. Если слить - будут сливать. Но от каких-то мелких событий в ходе боевых действий это не зависит никак. Лично мне представляется, что на данный момент речь идет об ограниченной и непубличной поддержке РФ, то есть китайцам нужно чтобы мы не проиграли по крупному, но и наша беда в их планы не входит.

я много о чем сужу, но вот не специалист по китайцам и свои суждения никогда вокруг всего такого не строил. Пишет выше опытный делец с Гонконга, имеющий судя по тому что у него в эфире, опыт , в отличие от миллиона пишущих без опыта, из общих мировых соображений

Точно такие же как у имярека мысли попались у другого медийного вменяемого ("резидент.уа), уже укра. Их я вообще не читаю , этот - редчайшее исключение

- - -- --- - - - -
а пропо
https://www.interfax.ru/world/903408

Союзникам США в Европе следует заявить о своей автономии и призвать к немедленному прекращению огня, оставив в распоряжении России небольшие территории Украины, которые она сейчас занимает.
Источники WSJ говорят, что он также призвал европейские страны "как можно скорее прекратить конфликт между Россией и Украиной, прежде чем он распространится дальше".
Кроме того, Ли Хуэй рекомендовал европейским государствам "рассмотреть Китай как экономическую альтернативу Вашингтону".

От	Дмитрий Козырев
К	Udaff (23.05.2023 09:10:50)
Дата	23.05.2023 09:53:43

Re: ДРГ и...

>Во-первых не могу с удовлетворением не отметить, что уважаемые участники ВиФа ожидаемо полностью проигнорировали освобождение Артемовска. А вот бой местечкового значения явно достоин подробного разбора в ключе все пропало власти предали.

Ну вот и методичку подогнали. Невосторженно мыслим оказывается.
Объясняю - в соответствии с принципом "частной победы" - взятие Артемовска для тех кто верит в победу и желает ее - естественно. Устроить парад и салют на форуме технически нельзя, устраивать флешмоб с постингами "ура!" И "Бахмут наш!" довольно бессмысленно.
В чате участники естественно впечатлениями обменялись Но чат непубличный ресурс, поэтому охранители его не видят, а значит этого и нет.
Успехи же противника, даже малые, победу напротив - отдаляют, и когда они возникают вопреки тактики ведения боевых действий - это вызывает вопросы, которые и являются тематикой форума.
Понятно объяснил?

>Во-вторых по сабжу, абсурдно держать войска "на границе" если не ожидается наступление противника крупными силами с решительными целями. Войска находятся в "зонах ожидания", откуда могут быстро выдвинуться и ликвидировать прорыв. Что и было сделано. Почему в метрах от границы еще находятся гражданские, вместо эвакуации в безопасные районы, а на пограничной заставе на расслабоне, вопрос наверное не к военным.

Пограничники - гражданские?
То что на погранпереходе нет заграждений вопрос к гражданским?

От	Udaff
К	Дмитрий Козырев (23.05.2023 09:53:43)
Дата	23.05.2023 10:20:47

Re: ДРГ и...

>Ну вот и методичку подогнали.

Методичкой теперь называют констатацию факта, оки. Вообще мне грешным делом казалось, что длившееся 224 дня сражение за Артемовск самым непосредственным образом относится к тематике форума, но видимо ошибся.

>Пограничники - гражданские?

ФСБ

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (23.05.2023 08:40:44)
Дата	23.05.2023 08:45:32

Re: ДРГ и...

От	Г.С.
К	Дмитрий Козырев (23.05.2023 08:45:32)
Дата	23.05.2023 09:44:46

Re: ДРГ и...

>Я на другое обращу внимание - на этом примере мы наблюдаем практический результат "отнесения обороны в глубину от границы" - если границу не оборонять, противник займет "предполье" малыми силами.

... тем самым лишится "внезапности".

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (23.05.2023 08:45:32)
Дата	23.05.2023 08:54:06

Re: ДРГ и...

>"Лучше платить дань крымскому хану, чем терпеть каждый год набеги и держать войско".

Однако войско держали, засечную черту строили и набеги по возможности отбивали. Разве нет?

ЖУР

От	Prepod
К	ЖУР (23.05.2023 08:54:06)
Дата	23.05.2023 10:20:49

Re: ДРГ и...

>>"Лучше платить дань крымскому хану, чем терпеть каждый год набеги и держать войско".
>
>Однако войско держали, засечную черту строили и набеги по возможности отбивали. Разве нет?

Смысл засечной черты не в отбитии набегов. Это невозможно тогда было сугубо физически, туда и так на береговую и пр. службу плюс резерв без малого все наличные силы ходили. В этом главное отличие от текущего положения.
Войска на черте были заполнением предполья и боевым охранением. Они не могли остановить только степных маргиналов, набег - не могли. Они локализовывали прорыв черты, выявляли пути набега (это не трудно, ходили-то шляхами, а их по пальцам одной руки пернсчитать). Задача набегающих: похватать живой товар и всё что плохо лежит и быстро смыться в степь. Задача русских резервов: перехватить набегающих на обратном пути, как максимум - перебить, как минимум - заставить бросить добычу. Если русских резервов нет - могут и до Тулы с Москвой добежать, но это эксцесс. Такая вот стратегия.

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (23.05.2023 08:54:06)
Дата	23.05.2023 09:23:20

Re: ДРГ и...

>>"Лучше платить дань крымскому хану, чем терпеть каждый год набеги и держать войско".
>
>Однако войско держали, засечную черту строили и набеги по возможности отбивали. Разве нет?

Отбивали, в районе Москвы. Так и дань платили же. Речь не идет об отказе от армии - речь идет об "оптимизации" ее численности и расходов на неп - такая же логика как в Вашем посте.

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (23.05.2023 08:45:32)
Дата	23.05.2023 08:50:49

Re: ДРГ и...

>Вы адресуете этот вопрос форуму, а не авторам тезиса?

Да. Я же написал - "складывается впечатление, что властями выбрана именно такая позиция". Так что, авторство здесь вторично.

ЖУР

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (23.05.2023 08:50:49)
Дата	23.05.2023 08:54:40

Re: ДРГ и...

>>Вы адресуете этот вопрос форуму, а не авторам тезиса?
>
>Да. Я же написал - "складывается впечатление, что властями выбрана именно такая позиция". Так что, авторство здесь вторично.

Здесь мы имеем дело со страусиной пораженческой позицией, оправданием бездействия аппеляцией к ложному (преувеличенному) наряду сил.

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (23.05.2023 08:54:40)
Дата	23.05.2023 08:58:56

Re: ДРГ и...

>Здесь мы имеем дело со страусиной пораженческой позицией, оправданием бездействия аппеляцией к ложному (преувеличенному) наряду сил.

А каков, по вашему мнению, реальный наряд сил для прикрытия границы?

ЖУР

От	badger
К	ЖУР (23.05.2023 08:58:56)
Дата	23.05.2023 16:01:42

Re: ДРГ и...

>А каков, по вашему мнению, реальный наряд сил для прикрытия границы?

"Прикрытие границы" в данном случае, такой же эвфемизм, как и "заход ДРГ", фактически это банальная активизация пассивного какое-то время участка фронта/ЛБС.

Реальный наряд сил, тоже, исходя из того, что это просто активизация участка фронта тоже определяется совершенно банально - адекватный силам противника. Если противник завтра бросит пять танковых бригад туда - значит, нужно будет адекватные силы противопоставить...

Если будут мелкие группы, то значит, противодействовать мелким группам, адекватными силами, просто действовать надо соответственно тому, что это фронт, а не некая гос.граница, с пропускными пунктами со сменой в два пограничника.

От	Д.И.У.
К	ЖУР (23.05.2023 08:58:56)
Дата	23.05.2023 11:52:25

Кстати, где "Дозор-85" от фирмы Транзас (когда-то)

Помнится, в 2009 г. погранслужба с помпой заказала опытную эскадрилью из 12 БПЛА "Дозор-85" после испытаний опытного образца в Дагестане (серийное производство объявлено в 2007 г.). Только он и значится официально при погранслужбе. Однако что-то незаметно сплошного контроля им границы, даже на самом горячем направлении.
Потом в 2012 г. испытали и показали на выставке улучшенный "Дозор-100" (это также последнее конкретное упоминание предыдущего "Дозор-85"), но в 2015 г. он все еще оставался в изначальных 2 экземплярах, дальше следы тоже теряются.

По размерам и характеристикам, даже по форме фюзеляжа, "Дозор-85" точно совпадает с китайским коммерческим "Мугин-5", которым укропартнеры сейчас пытаются забрасывать бомбы вглубь России, и которых выпустили более 5000 и продолжают выпуск с ускорением.
А вот как успехи российского аналога за 15 лет вставания с колен - загадка.

>А каков, по вашему мнению, реальный наряд сил для прикрытия границы?

Обычно в погранзаставе, выставляющей пешие патрули по 3 чел. с рацией - 30-35 чел. Плюс мобильные бронегруппы при погранотряде. По крайней мере, нечто подобное было до упразднения погранвойск и замены линейной системы охраны границы на объектовую в 2005 г.
Граница РФ с УА от РБ до формальной ЛБС - примерно 600 км.
Можете прикинуть сами порядок цифр, сколько может быть нужно для сплошного "человеческого" прикрытия от мелких ДРГ; о крупных вторжениях речь не идет, конечно.

300 тыс. чел. - это примерно 500 чел на 1 погонный километр границы. Если готовить эшелонированную оборону против НАТО по всей длине то, наверно, так.

От	Паршев
К	Д.И.У. (23.05.2023 11:52:25)
Дата	23.05.2023 12:25:15

Там же, где и погранотряды (-)

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (23.05.2023 08:58:56)
Дата	23.05.2023 09:45:53

Re: ДРГ и...

>>Здесь мы имеем дело со страусиной пораженческой позицией, оправданием бездействия аппеляцией к ложному (преувеличенному) наряду сил.
>
>А каков, по вашему мнению, реальный наряд сил для прикрытия границы?

У меня недостаточно исходных данных для такого расчета. Но я исхожу из того, что вместо "забора из штыков" в окопах (которые лишь станут источником пленных и фрагов для противника, тут посыл верный) необходимо обеспечить вдоль границы:
1. Систему наблюдения инженерно-техническими средствами (в т.ч. изыскивая возможности просмотра в глубину его территории);
2. Систему инженерных заграждений вдоль всей границы. Её помпезно строили, где она?
3. Опорные пункты, прикрывающие заграждения огнем, хотя бы на дорогах - для службы на них не нужно 300 тыс чел.
4. Мобильные резервы постоянной готовности в глубине территории.
5. Оперативные командования в пределах каждой из областей - Брянской, Курской, Белгородской.

От	badger
К	Дмитрий Козырев (23.05.2023 09:45:53)
Дата	23.05.2023 16:09:46

Re: ДРГ и...

>1. Систему наблюдения инженерно-техническими средствами (в т.ч. изыскивая возможности просмотра в глубину его территории);

Система наблюдения техническими средствами звучит замечательно, но организация такой системы потребует применения значительного количества оптики, в том числе и ночной, и, даже если это система окажется эффективной против мелких групп, при достаточном обеспечении средствами поражения - отсутствие нормального прикрытия этой системы наблюдения спровоцирует противника просто зайти крупными группами и уничтожить эту линию. Никакой альтернативы ведению боевых действий на том, что по сути является харьковским фронтом, естественно, нет. Сколько туда потребуется сил - фактически на данном этапе выбирает противник, поскольку, так или иначе, придётся противостоять тем силам, которые он туда перебросит.

От	Koshak
К	badger (23.05.2023 16:09:46)
Дата	23.05.2023 16:46:48

Я извиняюсь, Вы в маркетинге не работали?

>>1. Систему наблюдения инженерно-техническими средствами (в т.ч. изыскивая возможности просмотра в глубину его территории);
>
>Система наблюдения техническими средствами звучит замечательно, но организация такой системы потребует применения значительного количества оптики, в том числе и ночной, и, даже если это система окажется эффективной против мелких групп, при достаточном обеспечении средствами поражения - отсутствие нормального прикрытия этой системы наблюдения спровоцирует противника просто зайти крупными группами и уничтожить эту линию. Никакой альтернативы ведению боевых действий на том, что по сути является харьковским фронтом, естественно, нет. Сколько туда потребуется сил - фактически на данном этапе выбирает противник, поскольку, так или иначе, придётся противостоять тем силам, которые он туда перебросит.

там тоже одна из главных компетенций - красиво объяснить, почему в произошедшем факапе никто не виноват

От	Pout
К	Koshak (23.05.2023 16:46:48)
Дата	23.05.2023 18:55:55

Re: Я извиняюсь, кто что "как всегда" проспал и куда надо писАть доносы?

>
>там тоже одна из главных компетенций - красиво объяснить, почему в произошедшем факапе никто не виноват

м.б намеренно дали накопиться, как следует, зайти, пофоткаться для отчетов, а потом накрыли условно "з рахунком" 70+ к одному

От	badger
К	Koshak (23.05.2023 16:46:48)
Дата	23.05.2023 17:36:58

Re: Я извиняюсь,...

>там тоже одна из главных компетенций - красиво объяснить, почему в произошедшем факапе никто не виноват

И на всякий случай, сразу поясню, что у нас таких "факапов" даже в ближайшей истории - выше крыши, например, можете вот с этого начать:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_12-%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0

применять свои компетенции определения виновных в "факапах", и там, понемногу, доберетесь и до текущего момента.

От	Koshak
К	badger (23.05.2023 17:36:58)
Дата	23.05.2023 19:11:20

Да Вы и вправду, маркетолог!

>>там тоже одна из главных компетенций - красиво объяснить, почему в произошедшем факапе никто не виноват
>
>И на всякий случай, сразу поясню, что у нас таких "факапов" даже в ближайшей истории - выше крыши, например, можете вот с этого начать:

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_12-%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0

>применять свои компетенции определения виновных в "факапах", и там, понемногу, доберетесь и до текущего момента.

Итак, добираемся и видим:
Погранвойска РФ, когда они еще были и осуществляли функцию охраны границы, выделили достаточный наряд сил и средств, для предотвращения прорыва банды в установленные сроки (емнип 10 часов), осуществили инженерную подготовку позиций, создали систему огня и продержались дольше установленного времени. За это время были переброшены резервы и целостность границы была восстановлена.
После ликвидации погранвойск функция охраны границы возложена на МОРФ (см.закон о гос.границе РФ).
Ещё раз - "охраны границы", не "ловли прорвавшихся нарушителей в трёх населённых пунктах", не "ведение боевых действий в населенных пунктах", а "охраны" и именно "границы РФ"
Инженерная подготовка где? Деньги, отпущенные на нее где? Вопросов много.
А методологию Вашего ответа передайте коммунальщикам, когда где-то в райцентре прорвёт отопление и зимой пол -города останется без тепла, они напишут пресс-релиз о том, что у челюскинцев вообще отопления не было и зимовали они в палатках

От	badger
К	Koshak (23.05.2023 19:11:20)
Дата	24.05.2023 06:14:41

Так и не понял, в чём у вас проблема...

>Итак, добираемся и видим:
>Погранвойска РФ, когда они еще были и осуществляли функцию охраны границы, выделили достаточный наряд сил и средств, для предотвращения прорыва банды в установленные сроки (емнип 10 часов), осуществили инженерную подготовку позиций, создали систему огня и продержались дольше установленного времени. За это время были переброшены резервы и целостность границы была восстановлена.
>После ликвидации погранвойск функция охраны границы возложена на МОРФ (см.закон о гос.границе РФ).
>Ещё раз - "охраны границы", не "ловли прорвавшихся нарушителей в трёх населённых пунктах", не "ведение боевых действий в населенных пунктах", а "охраны" и именно "границы РФ"
>Инженерная подготовка где? Деньги, отпущенные на нее где? Вопросов много.
>А методологию Вашего ответа передайте коммунальщикам, когда где-то в райцентре прорвёт отопление и зимой пол -города останется без тепла, они напишут пресс-релиз о том, что у челюскинцев вообще отопления не было и зимовали они в палатках

Я пишу - не надо про "прикрытие границы", это фронт, надо вести боевые действия. Вы приходите с некими непонятными претензиями ко мне. Я привожу вам пример, где именно ВС РФ помогают пограничникам отразить атаку отряда боевиков. Вы снова чем-то не довольны, у вас снова истерика, вы пишите, что МО РФ в данном случае должно было воевать. Ну, это именно то, что я изначально и написал, что это фронт и надо вести боевые действия.

Так я и не понял, то ли вы переобулись так в воздухе замечательно, то ли сами не понимаете, чего хотите.

От	Паршев
К	Koshak (23.05.2023 19:11:20)
Дата	23.05.2023 22:39:40

Исторически (это мне старые пограничники объясняли, еще довоенные)

полагалось так: пограничники имели дело с нарушителями и группами до, примерно, десяти бандитов. Если их больше (а собирались контрабандистов и спиртонош и до 400), то пограничники занимали круговую оборону, а с бандой разбирались уже голубые фуражки, стоявшие в затылок.
Соответственно у нарушителей всегда был выбор - иметь ли дело с пограничниками, или с войсками НКВД.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (23.05.2023 22:39:40)
Дата	24.05.2023 08:53:49

В планах прикрытия госграницы 1941 г

>полагалось так: пограничники имели дело с нарушителями и группами до, примерно, десяти бандитов. Если их больше (а собирались контрабандистов и спиртонош и до 400), то пограничники занимали круговую оборону, а с бандой разбирались уже голубые фуражки, стоявшие в затылок.
>Соответственно у нарушителей всегда был выбор - иметь ли дело с пограничниками, или с войсками НКВД.

Для поддержки погранвойск на случай вторжения крупных групп противника выделяли части поддержки погранвойск из состава соединений РККА.
Что такое "голубые фуражки"?

От	Andrey~65
К	Дмитрий Козырев (24.05.2023 08:53:49)
Дата	24.05.2023 10:11:27

Re: В планах...

>Что такое "голубые фуражки"?

Скорее "васильковые".

От	марат
К	Andrey~65 (24.05.2023 10:11:27)
Дата	24.05.2023 19:47:24

Re: В планах...

>>Что такое "голубые фуражки"?
>
>Скорее "васильковые".
Так оперативные войска. Но они вроде не для границы. Граница охранялась пограничниками, которые имели резервные заставы погранкомендатур для усиления и мотомехгруппы отряда для усиления мест прорыва.
Оперативные войска НКВД вроде как для борьбы с бандитами в лесах.
С уважением, Марат

От	Паршев
К	марат (24.05.2023 19:47:24)
Дата	24.05.2023 21:34:01

Это уже глубокая послевоенщина. Я говорю о временах до 53 года

После создании НКВД 10 июля 1934 г. на базе пограничной охраны и войск ОГПУ были созданы войска пограничной охраны и войск НКВД. К их задачам относились охрана государственной границы СССР, борьба с бандитизмом и бандпособничеством, охрана железных дорог и предприятий промышленности, охрана мест заключения и конвоирование заключенных. Войска подчинялись Главному управлению пограничной и внутренней охраны НКВД. 29 сентября 1938 г. оно было преобразовано в Главное управление пограничных и внутренних войск. Постановлением СНК СССР «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» от 2 февраля 1939 г. и приказом НКВД №00206 от 8 марта 1939 г. ГУПВВ НКВД было разделено на 6 главных управлений по видам войск (пограничных войск, войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности, по охране железнодорожных сооружений, конвойных войск, а также Главное управление военного снабжения и Главное военно-строительное управление), была введена должность заместителя наркома по войскам.

Заместители наркома – министра по войскам:
МАСЛЕННИКОВ Иван Иванович (28 февраля 1939 – 3 июля 1943 г.), комбриг, с 9 марта 1939 г. – комдив, с 14 марта 1940 г. – комкор, с 4 июня 1940 г. – генерал-лейтенант, с 30 января 1943 г. – генерал-полковник [1];
АПОЛЛОНОВ Аркадий Николаевич (11 марта 1942 – 2 апреля 1948 г.), генерал-майор, с 20 декабря 1942 г. – генерал-лейтенант, с 29 октября 1943 г. – генерал-полковник;
МАСЛЕННИКОВ Иван Иванович (10 июня 1948 – 12 марта 1953 г.), генерал армии;
ПЕРЕВЕРТКИН Семен Никифорович (8 июля 1953 – 15 марта 1956 г.), генерал-лейтенант;

От	марат
К	Паршев (24.05.2023 21:34:01)
Дата	25.05.2023 20:36:32

Re: Это уже...

>После создании НКВД 10 июля 1934 г. на базе пограничной охраны и войск ОГПУ были созданы войска пограничной охраны и войск НКВД. К их задачам относились охрана государственной границы СССР, борьба с бандитизмом и бандпособничеством, охрана железных дорог и предприятий промышленности, охрана мест заключения и конвоирование заключенных. Войска подчинялись Главному управлению пограничной и внутренней охраны НКВД. 29 сентября 1938 г. оно было преобразовано в Главное управление пограничных и внутренних войск. Постановлением СНК СССР «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» от 2 февраля 1939 г. и приказом НКВД №00206 от 8 марта 1939 г. ГУПВВ НКВД было разделено на 6 главных управлений по видам войск (пограничных войск, войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности, по охране железнодорожных сооружений, конвойных войск, а также Главное управление военного снабжения и Главное военно-строительное управление), была введена должность заместителя наркома по войскам.
Какая же это послевоенщина, если разделение произошло в 1939 г?
>Заместители наркома – министра по войскам:
>МАСЛЕННИКОВ Иван Иванович (28 февраля 1939 – 3 июля 1943 г.), комбриг, с 9 марта 1939 г. – комдив, с 14 марта 1940 г. – комкор, с 4 июня 1940 г. – генерал-лейтенант, с 30 января 1943 г. – генерал-полковник [1];
>АПОЛЛОНОВ Аркадий Николаевич (11 марта 1942 – 2 апреля 1948 г.), генерал-майор, с 20 декабря 1942 г. – генерал-лейтенант, с 29 октября 1943 г. – генерал-полковник;
>МАСЛЕННИКОВ Иван Иванович (10 июня 1948 – 12 марта 1953 г.), генерал армии;
>ПЕРЕВЕРТКИН Семен Никифорович (8 июля 1953 – 15 марта 1956 г.), генерал-лейтенант;
Здравствуйте!С уважением, Марат

От	Паршев
К	Andrey~65 (24.05.2023 10:11:27)
Дата	24.05.2023 16:35:10

Я слышал "голубые". Войска НКВД, как они тогда назывались - забыл (-)

От	Koshak
К	Паршев (23.05.2023 22:39:40)
Дата	23.05.2023 23:40:06

Re: Исторически (это...

>полагалось так: пограничники имели дело с нарушителями и группами до, примерно, десяти бандитов. Если их больше (а собирались контрабандистов и спиртонош и до 400), то пограничники занимали круговую оборону, а с бандой разбирались уже голубые фуражки, стоявшие в затылок.
>Соответственно у нарушителей всегда был выбор - иметь ли дело с пограничниками, или с войсками НКВД.

Простите за буквоедство,
У нарушителей был выбор между Погранвойсками НКВД или (оперативными?) войсками НКВД, т.е. выбор между НКВД "в анфас" или "в профиль" :-)
Может секрет успеха в четырёх последних больших буквах?

От	Паршев
К	Koshak (23.05.2023 23:40:06)
Дата	24.05.2023 00:13:37

Я же говорю: на бэтээре

между зелеными и голубыми фуражками, чего тут непонятного?

От	badger
К	Koshak (23.05.2023 16:46:48)
Дата	23.05.2023 17:33:20

В маркетинге, наверное, работали вы...

>там тоже одна из главных компетенций - красиво объяснить, почему в произошедшем факапе никто не виноват

Потому что в моём тексте ни слова нет про то "кто виноват" и самого слова "виноват" нет и вообще слов с корнем "вина" нет.

От	AMX
К	Дмитрий Козырев (23.05.2023 09:45:53)
Дата	23.05.2023 12:49:41

Re: ДРГ и...

>У меня недостаточно исходных данных для такого расчета. Но я исхожу из того, что вместо "забора из штыков" в окопах (которые лишь станут источником пленных и фрагов для противника, тут посыл верный) необходимо обеспечить вдоль границы:
>1. Систему наблюдения инженерно-техническими средствами (в т.ч. изыскивая возможности просмотра в глубину его территории);
>2. Систему инженерных заграждений вдоль всей границы. Её помпезно строили, где она?
>3. Опорные пункты, прикрывающие заграждения огнем, хотя бы на дорогах - для службы на них не нужно 300 тыс чел.
>4. Мобильные резервы постоянной готовности в глубине территории.
>5. Оперативные командования в пределах каждой из областей - Брянской, Курской, Белгородской.

Там от границы до населенных пунктов, в которых происходили действия, 2км. Очевидно, что даже при выполнении ваших пунктов, ничего ровным счетом не изменилось бы. Это не расстояние.
Опорные пункты и любые постоянные формирования на таком удалении от границы, это лишь способ дать противнику цели для обстрела. Для ДРГ они никаких препятствий не создадут, если это не сплошная линия с перекрывающимися секторами обстрела.

От	Evg
К	AMX (23.05.2023 12:49:41)
Дата	23.05.2023 19:04:03

Re: ДРГ и...

>Там от границы до населенных пунктов, в которых происходили действия, 2км. Очевидно, что даже при выполнении ваших пунктов, ничего ровным счетом не изменилось бы. Это не расстояние.
>Опорные пункты и любые постоянные формирования на таком удалении от границы, это лишь способ дать противнику цели для обстрела. Для ДРГ они никаких препятствий не создадут, если это не сплошная линия с перекрывающимися секторами обстрела.

Это же не госграница с какой-нибудь Польшей, где потенциальная ДРГ обнаружится только непосредственно при пересечени КСП.
Здесь кто запретит пасти территорию на несколько км. вглубь Украины и перехватывать группы ещё на подходе?
Заодно можно обучать дроноводов, что бы не просто на полигоне моторесурс тратить.

От	AMX
К	Evg (23.05.2023 19:04:03)
Дата	23.05.2023 19:30:35

Re: ДРГ и...

>Это же не госграница с какой-нибудь Польшей, где потенциальная ДРГ обнаружится только непосредственно при пересечени КСП.
>Здесь кто запретит пасти территорию на несколько км. вглубь Украины и перехватывать группы ещё на подходе?
>Заодно можно обучать дроноводов, что бы не просто на полигоне моторесурс тратить.

Хотел бы заметить, что позднее обнаружение этой ДРГ это только фантазии. Уже есть видео, где их долбят на территории нашего погранперехода. Вряд ли они кучковались бы там уже после, так что это видео скорее начала событий.