От Nagel
К Begletz
Дата 19.05.2023 17:40:50
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: А что...


>Вообще, возможно ли в условиях СВО эффективное применение больших механизированных соединений от дивизии и выше? У меня складывается впечатление, что пресловутое "стратегическое значение Бахмута" (а до него Соледара) заключается в том, что позволяет вести военные действия против ВСУ не используя большие механизированные соединения.
КМК там из потерянных танков значительная часть потеряна из-за увязания в непроходимой грязи или брошено из-за нехватки топлива. Дело было не в машине...
От Slick
К Nagel (19.05.2023 17:40:50)
Дата 20.05.2023 18:01:55

Re: А что...



>КМК там из потерянных танков значительная часть потеряна из-за увязания в непроходимой грязи или брошено из-за нехватки топлива. Дело было не в машине...

Подготовка, организация, целеполагание и взаимодействие.
От Begletz
К Nagel (19.05.2023 17:40:50)
Дата 19.05.2023 17:44:29

Re: А что...


>>Вообще, возможно ли в условиях СВО эффективное применение больших механизированных соединений от дивизии и выше? У меня складывается впечатление, что пресловутое "стратегическое значение Бахмута" (а до него Соледара) заключается в том, что позволяет вести военные действия против ВСУ не используя большие механизированные соединения.
>КМК там из потерянных танков значительная часть потеряна из-за увязания в непроходимой грязи или брошено из-за нехватки топлива. Дело было не в машине...

Ну так и написано в подписях под многими снимками по ссылке. Я не об этом.
От Evg
К Begletz (19.05.2023 17:44:29)
Дата 19.05.2023 18:40:08

Re: А что...


>>>Вообще, возможно ли в условиях СВО эффективное применение больших механизированных соединений от дивизии и выше? У меня складывается впечатление, что пресловутое "стратегическое значение Бахмута" (а до него Соледара) заключается в том, что позволяет вести военные действия против ВСУ не используя большие механизированные соединения.
>>КМК там из потерянных танков значительная часть потеряна из-за увязания в непроходимой грязи или брошено из-за нехватки топлива. Дело было не в машине...
>
>Ну так и написано в подписях под многими снимками по ссылке. Я не об этом.

Что обозначает цифра "4" в белом шестиугольнике?
От Дмитрий Козырев
К Evg (19.05.2023 18:40:08)
Дата 19.05.2023 19:11:03

Re: А что...


>>>>Вообще, возможно ли в условиях СВО эффективное применение больших механизированных соединений от дивизии и выше? У меня складывается впечатление, что пресловутое "стратегическое значение Бахмута" (а до него Соледара) заключается в том, что позволяет вести военные действия против ВСУ не используя большие механизированные соединения.
>>>КМК там из потерянных танков значительная часть потеряна из-за увязания в непроходимой грязи или брошено из-за нехватки топлива. Дело было не в машине...
>>
>>Ну так и написано в подписях под многими снимками по ссылке. Я не об этом.
>
>Что обозначает цифра "4" в белом шестиугольнике?

Номер дивизии?
От Nagel
К Begletz (19.05.2023 17:44:29)
Дата 19.05.2023 17:46:04

Re: А что...


>>>Вообще, возможно ли в условиях СВО эффективное применение больших механизированных соединений от дивизии и выше? У меня складывается впечатление, что пресловутое "стратегическое значение Бахмута" (а до него Соледара) заключается в том, что позволяет вести военные действия против ВСУ не используя большие механизированные соединения.
>>КМК там из потерянных танков значительная часть потеряна из-за увязания в непроходимой грязи или брошено из-за нехватки топлива. Дело было не в машине...
>
>Ну так и написано в подписях под многими снимками по ссылке. Я не об этом.
Я к тому что это не танковые дивизии отмерли. Это ВС РФ воевать танковыми соединениями разучилось... Утратили компетенции.
От Begletz
К Nagel (19.05.2023 17:46:04)
Дата 19.05.2023 20:46:26

Re: А что...

>Я к тому что это не танковые дивизии отмерли. Это ВС РФ воевать танковыми соединениями разучилось... Утратили компетенции.

А работа над ошибками возможна?
От Nagel
К Begletz (19.05.2023 20:46:26)
Дата 22.05.2023 15:32:43

Re: А что...

>>Я к тому что это не танковые дивизии отмерли. Это ВС РФ воевать танковыми соединениями разучилось... Утратили компетенции.
>
>А работа над ошибками возможна?

ДЛя этого надо признать наличие капитальных ошибок. А этого не хотят делать, не хотят наказывать высокопоставленных военных, не хотят признавать деградацию офицерского корпуса и армии.
В принципе хотят заметать любые косяки под ковёр. Провал 1 гв.ТА это во многом провал в боевой подготовке. На которую систематически забивали и ещё юморили на эту тему ("армейский маразм"). Вот и выстрелил маразм в реальной войне, а не в имитационной, да прямо нам в голову.
По хорошему - материал для парламентской проверки. Военно-тактической экспертизы военной прокуратуры, как же так действовали наши горе-полководцы.
От Begletz
К Nagel (22.05.2023 15:32:43)
Дата 22.05.2023 17:07:11

Коли так, напрашивается невеселый вывод

что российские ВС не способны вести маневренную войну и осуществлять глубокие операции прорыва.
От SSC
К Begletz (22.05.2023 17:07:11)
Дата 22.05.2023 22:44:08

Этот вывод можно было сделать ещё по итогам 1973 года

Здравствуйте!

>осуществлять глубокие операции прорыва.

А именно, что советская концепция "как у дедушек в ВОВ, только всё мощнее" себя изжила и против современного противника не прокатит.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (22.05.2023 22:44:08)
Дата 23.05.2023 00:11:44

Re: Этот вывод...

>А именно, что советская концепция "как у дедушек в ВОВ, только всё мощнее" себя изжила и против современного противника не прокатит.

Смотря кого считать "современным". По современной Украине даже дедушки бы прошли, останавливаясь только водички попить. А СА 1973 года и тем более.
От SSC
К AMX (23.05.2023 00:11:44)
Дата 23.05.2023 10:17:10

У дедушек свои проблемы были

Здравствуйте!

>>А именно, что советская концепция "как у дедушек в ВОВ, только всё мощнее" себя изжила и против современного противника не прокатит.
>
>Смотря кого считать "современным". По современной Украине даже дедушки бы прошли, останавливаясь только водички попить. А СА 1973 года и тем более.

Задачей дедушек было, в случае наступления часа Ч, молниеносно омыть сапоги в Ла-Манше. Соответственно, ставилась задача прорыва тактической зоны обороны НАТО (35-45 км) за сутки, в противном случае каменный цветок не выдавливался.

В реальности же, к концу 70х-началу 80х это стало малореальным, и наступление ГСВГ+ННА на CENTAG+NORTHAG с высокой вероятностью окончилось бы относительно статичным месиловым на широком фронте даже при широком использовании ТЯО.

С уважением, SSC
От Nagel
К Begletz (22.05.2023 17:07:11)
Дата 22.05.2023 19:33:33

Re: Коли так,...

>что российские ВС не способны вести маневренную войну и осуществлять глубокие операции прорыва.
Как бы по итогам 2022 это очевидно... Какая-то маневренная война была на Крымско-херсонском направлении, до южноукраинска дошли, размотали бригаду ВСУ в Северной Таврии. Но там войска ЮФО и сухопутные части ЧФ, плюс десантники, видимо их выучка и уровень командования выше среднероссийского. Зво какое-то "обнять и плакать", массовая сдача целой техники противнику... Вагнеры, мобилизация это ведь не просто так, это костыли, которыми подпирают нашу армию от краха фронта. Не от хорошей жизни.
От Begletz
К Nagel (22.05.2023 19:33:33)
Дата 22.05.2023 20:51:37

Re: Коли так,...

>>что российские ВС не способны вести маневренную войну и осуществлять глубокие операции прорыва.
>Как бы по итогам 2022 это очевидно... Какая-то маневренная война была на Крымско-херсонском направлении, до южноукраинска дошли, размотали бригаду ВСУ в Северной Таврии. Но там войска ЮФО и сухопутные части ЧФ, плюс десантники, видимо их выучка и уровень командования выше среднероссийского. Зво какое-то "обнять и плакать", массовая сдача целой техники противнику... Вагнеры, мобилизация это ведь не просто так, это костыли, которыми подпирают нашу армию от краха фронта. Не от хорошей жизни.

Ну до Киева все-таки доходили. Полагаю, что если бы не распыляли силы, бессмыссленно устремившись сразу на Киев, Харьков и Сумы, вполне можно было окружить всю донбасскую группировку ВСУ, наступая с юга вдоль Днепра и с С-В напр между Лиманом и Изюмом на Павлоград, и там замкнуть котел.
От Паршев
К Begletz (22.05.2023 20:51:37)
Дата 22.05.2023 23:52:42

Re: Коли так,...


>Ну до Киева все-таки доходили. Полагаю, что если бы не распыляли силы, бессмыссленно устремившись сразу на Киев, Харьков и Сумы, вполне можно было окружить всю донбасскую группировку ВСУ, наступая с юга вдоль Днепра и с С-В напр между Лиманом и Изюмом на Павлоград, и там замкнуть котел.

Мы не знаем плана. Может быть и такой вариант, что на первом этапе речь шла о Мариуполе и вообще коридоре на Крым, и только. Но для этого нужно было, чтобы противник не бросил все силы туда. А для этого надо было демонстрировать где можно. Причём демонстрировать так, чтобы поверил и обос...ался. Охват Киева был несомненно демонстративным, о входе в Киев речь вообще не шла, судя по силам.
От Nagel
К Паршев (22.05.2023 23:52:42)
Дата 23.05.2023 11:24:56

Re: Коли так,...


>Мы не знаем плана. Может быть и такой вариант, что на первом этапе речь шла о Мариуполе и вообще коридоре на Крым, и только. Но для этого нужно было, чтобы противник не бросил все силы туда. А для этого надо было демонстрировать где можно. Причём демонстрировать так, чтобы поверил и обос...ался. Охват Киева был несомненно демонстративным, о входе в Киев речь вообще не шла, судя по силам.
Нет, цель была именно штурм Киева, именно для этого на Гостомель лезли. Дороговатое отвлечение.
От Nagel
К Begletz (22.05.2023 20:51:37)
Дата 22.05.2023 22:19:41

Re: Коли так,...


>Ну до Киева все-таки доходили. Полагаю, что если бы не распыляли силы, бессмыссленно устремившись сразу на Киев, Харьков и Сумы, вполне можно было окружить всю донбасскую группировку ВСУ, наступая с юга вдоль Днепра и с С-В напр между Лиманом и Изюмом на Павлоград, и там замкнуть котел.
Ну так первичный план был именно ввод войск. Не война. Вввод войск с разгромом отдельных упертых и бандеровцев, а остальные же типа наши, и тут же сдадутся. Ага щаз. Никто не планировал войны. Поэтому и убрали срочников, поэтому и наступление сразу на Киев, Харьков, Херсон, Мариуполь и ещё в Донбассе. Наши жили в мире выдуманном, уровень разведки и аналитики никакой. Не понимали настроения ВСУ и Украины в целом. Не умели и не умеют воевать.
Если бы тогда знали чем обернётся, не начинали бы сво.