От Begletz
К thodin
Дата 18.05.2023 18:41:48
Рубрики Современность; Байки;

Re: Наоборот, Вы...

>>Причина рака никогда не известна.
>Разумеется это не так. Про конкретного пациента можно вполне сделать выводы, особенно про тех, кто попал в какую-то радиационную аварию.

Только с определенной вероятностью. Вполне возможно, что пациент заболел бы и не попадая в аварию. Потому что множество людей заболевают раком, не попадая в радиационные аварии, не будучи курильщиками, не работая на вредных работах, и т п. И наоборот, множество людей подвергают себя этим факторам риска без малейших онкологических последствий.

Вот этого понятия, "фактор риска" и как он работает, у вас в голове и не сложилось.
От thodin
К Begletz (18.05.2023 18:41:48)
Дата 19.05.2023 14:15:17

Re: Наоборот, Вы...

>Только с определенной вероятностью.
С достаточно большой, чтобы быть уверенным в причинах.

>Вполне возможно, что пациент заболел бы и не попадая в аварию.
Конечно, это как смертность от COVID - там тоже можно сказать, что "все равно умер бы".
От Begletz
К thodin (19.05.2023 14:15:17)
Дата 19.05.2023 15:52:08

Re: Наоборот, Вы...

>>Только с определенной вероятностью.
>С достаточно большой, чтобы быть уверенным в причинах.

Ну вот, скажем, у вас фактор риска 1.5, пусть он статистически достоверен. Вы будете уверены в причинах в случае конкретного больного?

>>Вполне возможно, что пациент заболел бы и не попадая в аварию.
>Конечно, это как смертность от COVID - там тоже можно сказать, что "все равно умер бы".

Нет, не "как". Потому что "мы все умрем" не тождественно "мы все заболеем раком". Мы действительно все умрем, но от самых разных причин.
От thodin
К Begletz (19.05.2023 15:52:08)
Дата 19.05.2023 16:00:26

Re: Наоборот, Вы...

>Ну вот, скажем, у вас фактор риска 1.5, пусть он статистически достоверен. Вы будете уверены в причинах в случае конкретного больного?
Допустим у Вас лучевая болезнь, образовалась злокачественная опухоль, вы умерли.
В чем причина вашей смерти?

>Нет, не "как". Потому что "мы все умрем" не тождественно "мы все заболеем раком". Мы действительно все умрем, но от самых разных причин.
В случае с COVID что стало причиной смерти - COVID? Или нет?
От Begletz
К thodin (19.05.2023 16:00:26)
Дата 19.05.2023 20:44:52

Re: Наоборот, Вы...

>>Ну вот, скажем, у вас фактор риска 1.5, пусть он статистически достоверен. Вы будете уверены в причинах в случае конкретного больного?
>Допустим у Вас лучевая болезнь, образовалась злокачественная опухоль, вы умерли.
>В чем причина вашей смерти?

Уже лучевая болезнь откуда-то взялась? Повышаете ставки? :))) Здесь рассматривается случай не острого поражения с лучевой болезнью, а статистически значимого, но не слишком высокого риска, создаваемого фактором окружающей среды.

>>Нет, не "как". Потому что "мы все умрем" не тождественно "мы все заболеем раком". Мы действительно все умрем, но от самых разных причин.
>В случае с COVID что стало причиной смерти - COVID? Или нет?

А это вскрытие покажет. Вы упорно делаете вид, что не отличаете причину заболевания от причины смерти. Хотя, м б правда не понимаете?
От thodin
К Begletz (19.05.2023 20:44:52)
Дата 19.05.2023 21:11:26

Re: Наоборот, Вы...

>Уже лучевая болезнь откуда-то взялась? Повышаете ставки? :)))
Какая разница, откуда взялась? Мне начали писать, что нельзя точно определить, какова причина рака. Вот я привел пример и уже начались какие-то шуточки.

>А это вскрытие покажет.
А это зависит. Я еще раз повторяю вопрос - что стало причиной смерти, COVID или нет? Не понимаете? Или не хотите отвечать?

>Вы упорно делаете вид, что не отличаете причину заболевания от причины смерти. Хотя, м б правда не понимаете?
Это как раз Вы не хотите ответить на простейший вопрос.
Тем более Вы явно далеки от российской медицины.

Были бы близки - поняли прекрасно, на что я намекаю (а писать прямо нынче чревато уголовным делом).
От Begletz
К thodin (19.05.2023 21:11:26)
Дата 19.05.2023 22:09:19

Re: Наоборот, Вы...

>>Уже лучевая болезнь откуда-то взялась? Повышаете ставки? :)))
>Какая разница, откуда взялась? Мне начали писать, что нельзя точно определить, какова причина рака. Вот я привел пример и уже начались какие-то шуточки.

Боже, как же у вас все запущенно. Лучевая болезнь развивается от радиоактивного облучения, тут связь однозначная. А рак может развиться от множества причин, В ТОМ ЧИСЛЕ и от радиоактивного облучения. Но на раковой опухоли ее причина не написана и определить ее причину однозначно невозможно. Поэтому, для рака радиоактивное облучение, это всего лишь фактор риска (и в данном случае химическая мутагенность урана является более серьезным фактором).

В этом отличие и от Ковида, с которым вы ко мне пристаете. Ковид диагностируется как иммунным анализом, так и ПЦР с обратной транскрипцией. Поэтому, о наличии или отсутствии Ковида можно говорить однозначно. А вот о причине смерти - нет, тут нужно вскрытие. Т к носитель Ковида может умереть от других причин, напр, от инфаркта.

>>А это вскрытие покажет.
>А это зависит. Я еще раз повторяю вопрос - что стало причиной смерти, COVID или нет? Не понимаете? Или не хотите отвечать?

>>Вы упорно делаете вид, что не отличаете причину заболевания от причины смерти. Хотя, м б правда не понимаете?
>Это как раз Вы не хотите ответить на простейший вопрос.
>Тем более Вы явно далеки от российской медицины.

>Были бы близки - поняли прекрасно, на что я намекаю (а писать прямо нынче чревато уголовным делом).

Понятия не имею, на что вы намекаете.
От thodin
К Begletz (19.05.2023 22:09:19)
Дата 19.05.2023 22:59:43

Re: Наоборот, Вы...

>Боже, как же у вас все запущенно. Лучевая болезнь развивается от радиоактивного облучения, тут связь однозначная.
Ну раз однозначная, то значит можно однозначно сделать вывод.

Т.е. оригинальное утверждение опровергнуто. Остальное - демагогия.
От Begletz
К thodin (19.05.2023 22:59:43)
Дата 19.05.2023 23:52:25

Re: Наоборот, Вы...

>>Боже, как же у вас все запущенно. Лучевая болезнь развивается от радиоактивного облучения, тут связь однозначная.
>Ну раз однозначная, то значит можно однозначно сделать вывод.

>Т.е. оригинальное утверждение опровергнуто. Остальное - демагогия.

Какое еще утверждение опровергнуто??? Вы совсем тупой, что ли?
От Сысой
К Begletz (19.05.2023 23:52:25)
Дата 20.05.2023 01:19:57

Re: Наоборот, Вы...

Не кормите тролля
От thodin
К Сысой (20.05.2023 01:19:57)
Дата 20.05.2023 06:26:30

Оскорбления оставьте при себе

ЦИПСО Вам платит, я так понимаю?
От thodin
К Begletz (19.05.2023 23:52:25)
Дата 20.05.2023 00:03:41

Re: Наоборот, Вы...

>Какое еще утверждение опровергнуто??? Вы совсем тупой, что ли?

Жму красную кнопку, оскорбление.
От Begletz
К thodin (20.05.2023 00:03:41)
Дата 22.05.2023 17:00:30

Re: Наоборот, Вы...

>>Какое еще утверждение опровергнуто??? Вы совсем тупой, что ли?
>
>Жму красную кнопку, оскорбление.

И как? Поспособствовало?

Мне тут порекомендовали "не кормить тролля", но таки дам вам полезную ссылку на Стэнфорд, где все это разжевывается, про факторы риска и как они работают: https://stanfordhealthcare.org/medical-conditions/cancer/cancer/cancer-causes.html

Вообще, есть болезни от неизвестной причины, напр Альцгеймер, Паркинсон, рассеянный склероз, аутоиммунные заболевания, и еще куча. Такие болезни называют идиопатическими. Для таких болезней часто известны какие-то факторы риска, т е условия, которые повышают вероятность заболевания (или наоборот, факторы снижающие риск), но причины в каждом конкретном случае неизвестны. Вы в одну кучу с раком, болезнью идиопатической, валите лучевую болезнь, т е острое заболевание с характерными симптомами и известной причиной. Кроме того, в случае урана (и тем более обедненного), фактором риска является не столько его радиоактивность, сколько мутагенные свойства урана, как химического элемента, аналогично свинцу, ртути, кадмию и пр, так что лучевая болезнь здесь вообще никаким боком.