От thodin
К Begletz
Дата 16.05.2023 22:05:29
Рубрики Современность; Байки;

Re: Это так...

>Так, была статья по Косово, что там частота заболеваний раком крови

Была статья в прессе для хомячков, никаких нормальных научных статей в рецензируемых журналах нет.
А то можно из этой же статистики выяснить, что в Косово заболеваемость раком ниже, чем в куче мест РФ.
Выводы из этого тоже можно будет сделать любые.
От Begletz
К thodin (16.05.2023 22:05:29)
Дата 16.05.2023 22:19:56

Plos One рецензируемый, не надо грязи (-)
От thodin
К Begletz (16.05.2023 22:19:56)
Дата 16.05.2023 22:29:42

А в ней как раз ученые отказываются признать прямую связь

Despite these findings, this does not lead us to conclusive findings on the existence of causal relationship between the use of DU during the war and the rise in incidence of HM in Kosovo.

А перед этим авторы исследования сами же приводят причины, по которым в их данных есть проблемы.
Собственно я одну из этих проблем в начале дискуссии и привел.

И я все еще предлагаю направить онкологов в Москву, чтобы проводить массовый скрининг населения на наличие онокологических заболеваний. Очень многих можно спасти :)
От Begletz
К thodin (16.05.2023 22:29:42)
Дата 16.05.2023 22:47:21

Это подмена аргумента

сначала "журнал для хомячков", теперь "авторы сами..."?

Прямую связь доказать почти что невозможно.

А зачем в РФ посылать? В РФ смертность от лейкемии ниже, чем в США (3.74 против 4.43).
От thodin
К Begletz (16.05.2023 22:47:21)
Дата 16.05.2023 23:19:48

Это исправление Вашего заявления

что связь доказана. Не доказана, более того, там прямо говорится, что была проблема с диагностикой и обработкой данных.
О том, что она доказана - писали как раз в журналах для хомячков.

>Прямую связь доказать почти что невозможно.
Если что-то доказать невозможно - то чем мы тут занимаемся, упражняемся в гуманитарных конструкциях?
Наука - либо работает с тем, что доказывается, либо превращается в богословие.

>А зачем в РФ посылать? В РФ смертность от лейкемии ниже, чем в США (3.74 против 4.43).
Для начала - смертность от рака в РФ растет (хотя войны нет, как известно и снаряды с обедненным ураном не применяются).
А если мы говорим про "лейкемию" - то о каком именно лейкозе Вы говорите и какие возрастные группы сравниваете?
От Begletz
К thodin (16.05.2023 23:19:48)
Дата 17.05.2023 00:11:14

Не было у меня такого заявления, вы опять клевещите

>что связь доказана.

Я сказал, что нашли корреляцию.

>О том, что она доказана - писали как раз в журналах для хомячков.

Это я не в курсе.

>>Прямую связь доказать почти что невозможно.
>Если что-то доказать невозможно - то чем мы тут занимаемся, упражняемся в гуманитарных конструкциях?
>Наука - либо работает с тем, что доказывается, либо превращается в богословие.

Это у вас обывательское представление о науке. Которая вполне может работать с корреляциями или отсутствием таковых. Особенно в такой сложной и многофакторной области, как онкология.

>>А зачем в РФ посылать? В РФ смертность от лейкемии ниже, чем в США (3.74 против 4.43).
>Для начала - смертность от рака в РФ растет (хотя войны нет, как известно и снаряды с обедненным ураном не применяются).
>А если мы говорим про "лейкемию" - то о каком именно лейкозе Вы говорите и какие возрастные группы сравниваете?

Я написал про общие данные по странам, без разбивки по возрастным группам.
От thodin
К Begletz (17.05.2023 00:11:14)
Дата 17.05.2023 00:28:42

Ну давайте по пунктам

>Я сказал, что нашли корреляцию.
А в статье написано, что корелляция не доказана, я процитировал. Не знаете английского? Врете? Выдаете желаемое за действительное?
Статистика позволяет еще и не такие конструкции сооружать.
Особенно если тема соответствует.

>Я написал про общие данные по странам, без разбивки по возрастным группам.
Это совершенно бессмысленнеые цифры, учитывая катастрофу с продолжительностью жизни в регионах РФ.
От Begletz
К thodin (17.05.2023 00:28:42)
Дата 17.05.2023 03:24:06

А чего ж, давайте

>>Я сказал, что нашли корреляцию.
>А в статье написано, что корелляция не доказана, я процитировал. Не знаете английского? Врете? Выдаете желаемое за действительное?

Ваша цитата ничего не говорит про корреляцию. Она говорит совсем о другом, что не смотря на корреляцию, сделать решительный вывод о причинно-следственной связи нельзя. Не знаете английского? Врете? Выдаете желаемое за действительное?

А про корреляцию там совсем в другом месте. Мне лень копать в теле статьи, я вам из абстракта дам:

Results: The average annual crude rate of all HM in Kosovo was 5.02 cases per 100,000 persons. Incidence rates of HM in first post-war period (2000-2003) increased by 0.37 cases/100,000 persons (9.51%) compared to the pre-war period (1995-1998) whereas in the last post-war period (2012-2015), incidence of HM increased by 3.19/100,000 persons (82%). Gjakova and Peja, the first and third most exposed regions to DU ordnance ranked first and second in difference in HM. Prishtina, Gjilan and Ferizaj, regions with the least number of rounds/km2, were characterized by a decline of incidence rates.

>Статистика позволяет еще и не такие конструкции сооружать.
>Особенно если тема соответствует.

>>Я написал про общие данные по странам, без разбивки по возрастным группам.
>Это совершенно бессмысленнеые цифры, учитывая катастрофу с продолжительностью жизни в регионах РФ.

Бессмыссленных цифр не бывает даже в казино. Вообще, чего вы так возбудились? У вас что ли дядя торгует обедненным ураном?
От thodin
К Begletz (17.05.2023 03:24:06)
Дата 17.05.2023 03:43:20

Re: А чего...

>Ваша цитата ничего не говорит про корреляцию. Она говорит совсем о другом, что не смотря на корреляцию, сделать решительный вывод о причинно-следственной связи нельзя. Не знаете английского? Врете? Выдаете желаемое за действительное?

Ну т.е. корелляция не доказана. Т.е. может быть просто совпадением цифр, что говорит о том, что тот, кто утверждает, что именно применение боеприпасов в обеденным ураном привело к росту случаев рака - натягивает сову на глобус, не имя фактов.
Ибо весь факт - игра с цифрами, в чем признаются сами авторы текста.

Если Вы этого не понимаете - то да, можете посмотреть, что смертность от рака в Косово примерно соответствует смертности от рака в Северной Македонии. Где никакого обедненного урана не применялось.

И что мы тут после этого обсуждаем? Вы в курсе этой статистики? Это не говоря уже про критику опубликованной статьи.

>Бессмыссленных цифр не бывает даже в казино. Вообще, чего вы так возбудились? У вас что ли дядя торгует обедненным ураном?
У меня дядя сделал очень много денег на защите населения РФ от урана и тория :)
От Begletz
К thodin (17.05.2023 03:43:20)
Дата 17.05.2023 04:19:35

Re: А чего...

>>Ваша цитата ничего не говорит про корреляцию. Она говорит совсем о другом, что не смотря на корреляцию, сделать решительный вывод о причинно-следственной связи нельзя. Не знаете английского? Врете? Выдаете желаемое за действительное?
>
>Ну т.е. корелляция не доказана. Т.е. может быть просто совпадением цифр, что говорит о том, что тот, кто утверждает, что именно применение боеприпасов в обеденным ураном привело к росту случаев рака - натягивает сову на глобус, не имя фактов.
>Ибо весь факт - игра с цифрами, в чем признаются сами авторы текста.

Нет, они в таком не признаются. Уже очевидно, что авторы понимают смысл правила correlation does not imply causation, а вы нет. А он в том, что корреляция является необходимым фактором для причинно-следственной связи, но не достаточным. Обратно оно не работает, т е наличие только корреляции не доказывает отсутствие причинной связи.

Выводы авторов: (1) отмечается рост числа случаев рака крови относительно довоенного (здесь решительно все равно, какой при этом уровень в Сев Македонии или в Республике Чад) и (2) рости наиболее существеннен в тех округах, где интенсивно применялся ОУ, где не применялся, там даже снижение. Это корреляция частоты с примеением? Да, это корреляция.

>Если Вы этого не понимаете - то да, можете посмотреть, что смертность от рака в Косово примерно соответствует смертности от рака в Северной Македонии. Где никакого обедненного урана не применялось.

Не знаю, у меня по С Македонии данные только отдельно по лейкемии.

>И что мы тут после этого обсуждаем? Вы в курсе этой статистики? Это не говоря уже про критику опубликованной статьи.

Вам почему-то очень хочется эту статью дискредитировать, но вы это делаете неумело. Потому что, на будущее, критиковать статьи надо по-другому. Надо искать изъяны в методах, либо в обработке данных, либо в соответствии результатов и выводов, и т п. Вы же почему-то решили брать из статьи цитаты и утверждать, что их смысл не в том, что в них написано. Странно, да?
От thodin
К Begletz (17.05.2023 04:19:35)
Дата 17.05.2023 04:32:03

Re: А чего...

>Выводы авторов: (1) отмечается рост числа случаев рака крови относительно довоенного (здесь решительно все равно, какой при этом уровень в Сев Македонии или в Республике Чад) и (2) рости наиболее существеннен в тех округах, где интенсивно применялся ОУ, где не применялся, там даже снижение. Это корреляция частоты с примеением? Да, это корреляция.

Сами авторы же и признаются, что проблема может быть исключительно в проблемах с диагностированием до войны. А как легко посмотреть на конкретику - в районах интенсивных боевых действий ведется более тщательное обследование жителей.
Введите тщательный скрининг в Бутово - на следующий год будет рост числа заболевших в Бутово. Просто потому что делать выводы по поставленным диагнозам - бессмысленно, если не понимать, откуда они взялись.

>Не знаю, у меня по С Македонии данные только отдельно по лейкемии.
Что за "лейкемия"? Существует множество разных заболеваний, которые называются лейкозами.

>Вам почему-то очень хочется эту статью дискредитировать
Ее дискредитировали без меня, если Вы изучите вопрос.
А я просто развлекаюсь на ночь глядя, почитывая попытки раздуть какую-то чушь от журналамеров.
От Begletz
К thodin (17.05.2023 04:32:03)
Дата 17.05.2023 05:07:10

Re: А чего...

>Сами авторы же и признаются, что проблема может быть исключительно в проблемах с диагностированием до войны.

Да, приличные ученые сами указывают на возможные упущения и несовершенства своего исследования. Но в ваших глазах это почему-то сводит их результаты к нулю.

А как легко посмотреть на конкретику - в районах интенсивных боевых действий ведется более тщательное обследование жителей.

С чего вы это взяли? Наоборот, авторы пишут, что статистика по сев регионам м б неполной из-за того, что заболевшие могли лечиться не в Косово.

>Введите тщательный скрининг в Бутово - на следующий год будет рост числа заболевших в Бутово. Просто потому что делать выводы по поставленным диагнозам - бессмысленно, если не понимать, откуда они взялись.

Это убойный аргумент. Вообще, вся медстатистика гроша ломанного не стоит. Ну разве что по открытым переломам надежные данные, там без обману.

Это рациональный аргумент. Однако, у нас нет причин полагать, что скрининг в Косово как-то изменился. Авторы просто взяли зарегистрированные случаи заболеваний за обозначенные ими годы. Едва ли врачи в больницах старались ради будущего исследования.

>>Не знаю, у меня по С Македонии данные только отдельно по лейкемии.
>Что за "лейкемия"? Существует множество разных заболеваний, которые называются лейкозами.

В Википедию загляните и узнаете, что за лейкемия.

>>Вам почему-то очень хочется эту статью дискредитировать
>Ее дискредитировали без меня, если Вы изучите вопрос.

Кто?

>А я просто развлекаюсь на ночь глядя, почитывая попытки раздуть какую-то чушь от журналамеров.

Иными словами, вы по-обывательски полагаете, что ваше неумение читать научные статьи вас выставляет шибко умным? Только в одном качестве оно вас и выставляет, в качестве неумеющего читать научные статьи. При этом вы то подменяете свой тезис, то прямо искажаете смысл цитат.

Что до меня, то никаких попыток "раздуть" я не делаю. Я констатирую, что такая корреляция авторами статьи показана для Косово, и пока что их результаты никто не опроверг.
От thodin
К Begletz (17.05.2023 05:07:10)
Дата 18.05.2023 16:43:03

Re: А чего...

>Да, приличные ученые сами указывают на возможные упущения и несовершенства своего исследования. Но в ваших глазах это почему-то сводит их результаты к нулю.
Результат именно такой, какой получился - на заведомо несоврешенных данных сделан какой-то вывод.

>Это убойный аргумент. Вообще, вся медстатистика гроша ломанного не стоит. Ну разве что по открытым переломам надежные данные, там без обману.
Все зависит от того, как ее собирают. Верить любой статистике не понимая механизмов, которые за нее стоят - это путь в никуда.
>В Википедию загляните и узнаете, что за лейкемия.
Вот ровно это Вам и нужно было сделать, чтобы не оперировать языком СМИ.

>Кто?
Вам сложно найти отзывы на эту статью? Пробовали хоть?
Если не пробовали - то что мы обсуждаем?

Все остальная демагогия после этого Вашего признания не заслуживает прочтения.

Ну и закрывая тему - пропаганда в очередной раз облажалась, с рассказами про онкологов.
От Begletz
К thodin (18.05.2023 16:43:03)
Дата 18.05.2023 18:30:11

Re: А чего...

>>Кто?
>Вам сложно найти отзывы на эту статью? Пробовали хоть?
>Если не пробовали - то что мы обсуждаем?

>Все остальная демагогия после этого Вашего признания не заслуживает прочтения.

Не, это вы заявили про опровержение, вам и ссылки давать. Не надо перекладывать на меня брямя доказательств ваших утверждений.
От Slick
К Begletz (16.05.2023 22:47:21)
Дата 16.05.2023 23:19:31

Re: Это подмена...

>сначала "журнал для хомячков", теперь "авторы сами..."?

>Прямую связь доказать почти что невозможно.

>А зачем в РФ посылать? В РФ смертность от лейкемии ниже, чем в США (3.74 против 4.43).
До рака надо дожить. Сердечно сосудистые убивают раньше.
От kirill111
К Slick (16.05.2023 23:19:31)
Дата 17.05.2023 01:30:17

Re: Это подмена...


>До рака надо дожить. Сердечно сосудистые убивают раньше.
+ особенности питания/образа жизни/генетики. Славяне, скорее, инсултники/инфарктники.
От Maxim
К kirill111 (17.05.2023 01:30:17)
Дата 17.05.2023 14:51:59

Re: Это подмена...


>>До рака надо дожить. Сердечно сосудистые убивают раньше.
>+ особенности питания/образа жизни/генетики. Славяне, скорее, инсултники/инфарктники.

Нет конечно. Основная причина ухода из жизни на планете - это ССЗ. Никакая генетика и славяне не причем. Вы думаете питание и образ жизни в Штатах сильно от нашего отличается? Питание думаю, даже, хуже и двигаются меньше, ибо без авто в некоторых городах просто невозможно передвигаться. Живут дольше из-за более передовой медицины. Экология, думаю, не лучше.
От kirill111
К Maxim (17.05.2023 14:51:59)
Дата 19.05.2023 07:48:06

Re: Это подмена...


>Нет конечно. Основная причина ухода из жизни на планете - это ССЗ. Никакая генетика и славяне не причем.


Это не так. В Израиле и Японии, например, смертность от CCЗ ниже. В РФ - втрое выше, как ив Азербайджане.
В Германии, Италии - смертность от онко около 60% от ССЗ.
От Iva
К Maxim (17.05.2023 14:51:59)
Дата 17.05.2023 16:42:05

Re: Это подмена...

Привет!

>Нет конечно. Основная причина ухода из жизни на планете - это ССЗ. Никакая генетика и славяне не причем. Вы думаете питание и образ жизни в Штатах сильно от нашего отличается?

кардинально отличается - жизнь гораздо размеренные и спокойнее, чем у нас. В целом спортивнее.

Есть категории людей, которые сами себя уничтожают, но их мало в процентах.

Владимир
От AMX
К Maxim (17.05.2023 14:51:59)
Дата 17.05.2023 15:35:44

Re: Это подмена...

>Нет конечно. Основная причина ухода из жизни на планете - это ССЗ. Никакая генетика и славяне не причем. Вы думаете питание и образ жизни в Штатах сильно от нашего отличается? Питание думаю, даже, хуже и двигаются меньше, ибо без авто в некоторых городах просто невозможно передвигаться. Живут дольше из-за более передовой медицины. Экология, думаю, не лучше.

Это при их стоимости медуслуг и медикаментов у них медицина рулит? Или вы думаете, что страховку, которая покрывает, то что доступно нам, там могут позволить себе много людей? Вот у них как раз в расцвете должна быть запущенность заболеваний со всеми вытекающими последствиями.

Едят много - ожиревшая нация с 90-х. Качество еды отвратительное, RoundUp и антибиотики, посмотрите не только на то насколько они ожирели, но и как это необычно выглядит у них. Из-за этого очень сомнительна их статистика. Можно было бы объяснить, что доживает более здоровая нация здоровой второй половины 20-го века, но ожирение никуда не денешь. Один килограмм лишнего веса плюс 10 пунктов давления.
От thodin
К AMX (17.05.2023 15:35:44)
Дата 18.05.2023 16:53:35

Re: Это подмена...

>Это при их стоимости медуслуг и медикаментов у них медицина рулит?

Изучите продолжительность жизни мужчин в Кузбассе, например и в каком-нибудь сопоставимом штате США. После этого можно будет делать выводы.

В Кузбассе это 63 года сейчас.
От Maxim
К thodin (18.05.2023 16:53:35)
Дата 19.05.2023 14:38:40

Re: Это подмена...

>>Это при их стоимости медуслуг и медикаментов у них медицина рулит?
>
>Изучите продолжительность жизни мужчин в Кузбассе, например и в каком-нибудь сопоставимом штате США. После этого можно будет делать выводы.

>В Кузбассе это 63 года сейчас.

а чего изучать то. Можно взять данные ВОЗ и увидеть, что штаты на 46 месте, а Россия на 113 из 193 стран. Вообще смешно, что люди иногда пишут про доступность здравоохранения и т.д. В штатах серьезные проблемы с этим, но

В штатах к примеру периодически новые революционные лекарства от рака появляются со стоимостью курса так от 100 000 $ в неделю. К сожалению у нас о них не слышали и еще не скоро услышат и т.д. Я уж не говорю о том, кто и как разрабатывает новые лекарства и их доступность там и здесь. Ну да зеленка у нас дешевле. Вообще мне нравится когда мне люди рассказывают про штаты.
От Паршев
К thodin (18.05.2023 16:53:35)
Дата 18.05.2023 21:18:43

Это "ожидаемая продолжительность"

а не реальная продолжительность. Очень формальный параметр, как-то вычисляемый.

>В Кузбассе это 63 года сейчас.

В других регионах значит существенно выше
От thodin
К Паршев (18.05.2023 21:18:43)
Дата 18.05.2023 21:47:30

Re: Это "ожидаемая...

>а не реальная продолжительность. Очень формальный параметр, как-то вычисляемый.
Т.е. реальная выше? Серьезно? :))

>В других регионах значит существенно выше
В Кузбассе такая плохая медицина? Сильно хуже, чем в США?
От AMX
К Паршев (18.05.2023 21:18:43)
Дата 18.05.2023 21:38:16

Re: Это "ожидаемая...

>а не реальная продолжительность. Очень формальный параметр, как-то вычисляемый.

В этом и кроются казусы этого параметра.

>>В Кузбассе это 63 года сейчас.
>
>В других регионах значит существенно выше

Товарищ соврамши в этом месте, с тем же успехом можно было сказать 73 года ))) Обе цифры при этом соответствуют действительности.
От thodin
К AMX (18.05.2023 21:38:16)
Дата 18.05.2023 21:49:23

Re: Это "ожидаемая...

>Товарищ соврамши в этом месте, с тем же успехом можно было сказать 73 года ))) Обе цифры при этом соответствуют действительности.

Я взял официальные данные, может быть Вы, конечно, хотите обвинить государственные органы статистики в РФ во вранье..
А сказать можно что угодно, вот только продолжительность жизни в Кузбассе ужасная. И до США еще жить и жить(c).
От Begletz
К thodin (18.05.2023 21:49:23)
Дата 19.05.2023 01:15:10

Re: Это "ожидаемая...


>А сказать можно что угодно, вот только продолжительность жизни в Кузбассе ужасная. И до США еще жить и жить(c).

А вы почему сравниваете отдельно взятый Кузбасс со всеми США? Можно напр сравнить с Инглвудом в штате Иллинойс, где ОПЖ всего лишь 60 лет.
От thodin
К Begletz (19.05.2023 01:15:10)
Дата 19.05.2023 14:12:15

Re: Это "ожидаемая...

>А вы почему сравниваете отдельно взятый Кузбасс
Потому что я из Кузбасса, мне как-то своя рубашка ближе к телу.

>Можно напр сравнить с Инглвудом в штате Иллинойс, где ОПЖ всего лишь 60 лет.
Давайте сравним, конечно.

Выходит, что Кузбасс примерно соответствует криминальному городишке в США? И уровень медицины в богатом по российским меркам регионе такой же, как и там?

Спасибо, что подтвердили мои опасения.
От AMX
К Begletz (19.05.2023 01:15:10)
Дата 19.05.2023 11:51:01

Re: Это "ожидаемая...


>>А сказать можно что угодно, вот только продолжительность жизни в Кузбассе ужасная. И до США еще жить и жить(c).
>
>А вы почему сравниваете отдельно взятый Кузбасс со всеми США? Можно напр сравнить с Инглвудом в штате Иллинойс, где ОПЖ всего лишь 60 лет.

Он не сравнивает, т.к. озвученная им цифра относится к мужскому населению, у женского она на 10 лет больше и соответственно общее под 70.

Сравнивает он потому что "а у вас негров линчуют", хотя обсуждался вопрос достоверности их статистики.
Я вот не знаю как такие цифры можно получить, если у вас половина населения официально с избыточным весом, к которому просто прилагаются болезни сердечно-сосудистой системы и никак иначе, более 10% населения без страховки и не получает медпомощь вообще, 60% людей не имеют сбережений для покрытия франшизы в их медицинских страховках, т.е. не пользуются медициной для диагностики.

Да, у них есть программы, для малоимущих слоев, но эти слои не благополучны для статистики.
От thodin
К AMX (19.05.2023 11:51:01)
Дата 19.05.2023 14:09:11

Re: Это "ожидаемая...

>Он не сравнивает, т.к. озвученная им цифра относится к мужскому населению, у женского она на 10 лет больше и соответственно общее под 70.

Я не женщина. Мне важнее смертность среди мужчин.

>Сравнивает он потому что "а у вас негров линчуют", хотя обсуждался вопрос достоверности их статистики.
Сравниваю, потому что я из Кубасса, мне как-то проблемы Калифоорнии по боку.

>Я вот не знаю как такие цифры можно получить, если у вас половина населения официально с избыточным весом
"В октябре 2020 года глава Роспотребнадзора Анна Попова доложила, что среди жителей России 19 % мужчин и 27,6 % женщин страдают ожирением, в целом лишний вес имеют 47,6 % мужчин и 35,6 % женщин"

Попова врет? Т.к. получается что избыточный вес примерно соответствует штатовскому (с Ваших слов).
От AMX
К thodin (19.05.2023 14:09:11)
Дата 19.05.2023 16:12:40

Re: Это "ожидаемая...

>>Он не сравнивает, т.к. озвученная им цифра относится к мужскому населению, у женского она на 10 лет больше и соответственно общее под 70.
>
>Я не женщина. Мне важнее смертность среди мужчин.

Это отмазка такая? 6 штатов имеют такие цифры по мужчинам.

>>Сравнивает он потому что "а у вас негров линчуют", хотя обсуждался вопрос достоверности их статистики.
>Сравниваю, потому что я из Кубасса, мне как-то проблемы Калифоорнии по боку.

Вы на них молитесь только почему то...

>>Я вот не знаю как такие цифры можно получить, если у вас половина населения официально с избыточным весом
>"В октябре 2020 года глава Роспотребнадзора Анна Попова доложила, что среди жителей России 19 % мужчин и 27,6 % женщин страдают ожирением, в целом лишний вес имеют 47,6 % мужчин и 35,6 % женщин"

>Попова врет? Т.к. получается что избыточный вес примерно соответствует штатовскому (с Ваших слов).

С вами очевидно бесполезно обсуждать цифры, но каким образом статистика по РФ доказывает достоверность статистики США? Обсуждаются последние.
От thodin
К AMX (19.05.2023 16:12:40)
Дата 19.05.2023 19:47:26

Re: Это "ожидаемая...

>Это отмазка такая? 6 штатов имеют такие цифры по мужчинам.

Какие штаты? Почему из Вас цифры нужно клещами тянуть? Вы гуманитарий?

>Вы на них молитесь только почему то...
Давайте Вы не будете хамит, мне, как христианину, Ваши слова слова отвратительны. За подобные оскорбления в РФ дают сроки.

>С вами очевидно бесполезно обсуждать цифры, но каким образом статистика по РФ доказывает достоверность статистики США? Обсуждаются последние.
Еще раз - Попова врет? Если она не врет - то почти половина мужчин в РФ имеют избыточный вес. Учитывая, что продолжительность жизни в РФ ниже, чем в США, где по Вашим словам тоже половина имеет избыточный вес - то у нас и медицина хуже?

Давайте придерживаться логика. И, пожалуйста, давайте Вы перестанете оскорблять меня по религиозному признаку, утверждая, что я молюсь на кого-то. Если Вы не верите в Бога - это Ваши личные проблемы, в РФ подобные оскорбления запрещены.
От AMX
К thodin (18.05.2023 21:49:23)
Дата 18.05.2023 22:01:27

Re: Это "ожидаемая...

>Я взял официальные данные, может быть Вы, конечно, хотите обвинить государственные органы статистики в РФ во вранье..

Государственные органы статистики не причем, это вы соврамши, у них другие цифры.

>А сказать можно что угодно, вот только продолжительность жизни в Кузбассе ужасная. И до США еще жить и жить(c).

Многие путают средний срок жизни после пенсионного дожития с средней продолжительностью жизни.
От thodin
К AMX (18.05.2023 22:01:27)
Дата 19.05.2023 14:10:08

Re: Это "ожидаемая...

>Государственные органы статистики не причем, это вы соврамши, у них другие цифры.

Какие цифры? А то есть шанс что это вы соврамши. И не раз.
От Begletz
К Slick (16.05.2023 23:19:31)
Дата 17.05.2023 00:02:10

Так и я об этом. На Гаити еще меньше. (-)