ВИФ2 NE: Ветка : зачем 100 процентное

От	Alex Medvedev
К	thodin
Дата	16.05.2023 19:35:40
Рубрики	Современность; Байки;

зачем 100 процентное

обследование популяции на болезнь обычно менее 1000 человек.

От	Begletz
К	Alex Medvedev (16.05.2023 19:35:40)
Дата	16.05.2023 19:54:17

Это так результат выражают

А обследование может включать полную статистику по стране или области.

Так, была статья по Косово, что там частота заболеваний раком крови (лейкимия, лимфома не-Ходжкина и др, всего 4 вида) выросла на 85% в 2000-2017 (последний год по памяти) относительно уровня 1990-х. Там была собрана полная статистика по р-нам и частота коррелировала с применением боеприпасов с обедненным ураном. ну т е онкологов надо посылать лет через 15, не раньше. А сейчас - химиков-аналитиков, чтобы анализы делали.

От	thodin
К	Begletz (16.05.2023 19:54:17)
Дата	16.05.2023 22:05:29

Re: Это так...

>Так, была статья по Косово, что там частота заболеваний раком крови

Была статья в прессе для хомячков, никаких нормальных научных статей в рецензируемых журналах нет.
А то можно из этой же статистики выяснить, что в Косово заболеваемость раком ниже, чем в куче мест РФ.
Выводы из этого тоже можно будет сделать любые.

От	Begletz
К	thodin (16.05.2023 22:05:29)
Дата	16.05.2023 22:19:56

Plos One рецензируемый, не надо грязи (-)

От	thodin
К	Begletz (16.05.2023 22:19:56)
Дата	16.05.2023 22:29:42

А в ней как раз ученые отказываются признать прямую связь

Despite these findings, this does not lead us to conclusive findings on the existence of causal relationship between the use of DU during the war and the rise in incidence of HM in Kosovo.

А перед этим авторы исследования сами же приводят причины, по которым в их данных есть проблемы.
Собственно я одну из этих проблем в начале дискуссии и привел.

И я все еще предлагаю направить онкологов в Москву, чтобы проводить массовый скрининг населения на наличие онокологических заболеваний. Очень многих можно спасти :)

От	Begletz
К	thodin (16.05.2023 22:29:42)
Дата	16.05.2023 22:47:21

Это подмена аргумента

сначала "журнал для хомячков", теперь "авторы сами..."?

Прямую связь доказать почти что невозможно.

А зачем в РФ посылать? В РФ смертность от лейкемии ниже, чем в США (3.74 против 4.43).

От	thodin
К	Begletz (16.05.2023 22:47:21)
Дата	16.05.2023 23:19:48

Это исправление Вашего заявления

что связь доказана. Не доказана, более того, там прямо говорится, что была проблема с диагностикой и обработкой данных.
О том, что она доказана - писали как раз в журналах для хомячков.

>Прямую связь доказать почти что невозможно.
Если что-то доказать невозможно - то чем мы тут занимаемся, упражняемся в гуманитарных конструкциях?
Наука - либо работает с тем, что доказывается, либо превращается в богословие.

>А зачем в РФ посылать? В РФ смертность от лейкемии ниже, чем в США (3.74 против 4.43).
Для начала - смертность от рака в РФ растет (хотя войны нет, как известно и снаряды с обедненным ураном не применяются).
А если мы говорим про "лейкемию" - то о каком именно лейкозе Вы говорите и какие возрастные группы сравниваете?

От	Begletz
К	thodin (16.05.2023 23:19:48)
Дата	17.05.2023 00:11:14

Не было у меня такого заявления, вы опять клевещите

>что связь доказана.

Я сказал, что нашли корреляцию.

>О том, что она доказана - писали как раз в журналах для хомячков.

Это я не в курсе.

>>Прямую связь доказать почти что невозможно.
>Если что-то доказать невозможно - то чем мы тут занимаемся, упражняемся в гуманитарных конструкциях?
>Наука - либо работает с тем, что доказывается, либо превращается в богословие.

Это у вас обывательское представление о науке. Которая вполне может работать с корреляциями или отсутствием таковых. Особенно в такой сложной и многофакторной области, как онкология.

>>А зачем в РФ посылать? В РФ смертность от лейкемии ниже, чем в США (3.74 против 4.43).
>Для начала - смертность от рака в РФ растет (хотя войны нет, как известно и снаряды с обедненным ураном не применяются).
>А если мы говорим про "лейкемию" - то о каком именно лейкозе Вы говорите и какие возрастные группы сравниваете?

Я написал про общие данные по странам, без разбивки по возрастным группам.

От	thodin
К	Begletz (17.05.2023 00:11:14)
Дата	17.05.2023 00:28:42

Ну давайте по пунктам

>Я сказал, что нашли корреляцию.
А в статье написано, что корелляция не доказана, я процитировал. Не знаете английского? Врете? Выдаете желаемое за действительное?
Статистика позволяет еще и не такие конструкции сооружать.
Особенно если тема соответствует.

>Я написал про общие данные по странам, без разбивки по возрастным группам.
Это совершенно бессмысленнеые цифры, учитывая катастрофу с продолжительностью жизни в регионах РФ.

От	Begletz
К	thodin (17.05.2023 00:28:42)
Дата	17.05.2023 03:24:06

А чего ж, давайте

>>Я сказал, что нашли корреляцию.
>А в статье написано, что корелляция не доказана, я процитировал. Не знаете английского? Врете? Выдаете желаемое за действительное?

Ваша цитата ничего не говорит про корреляцию. Она говорит совсем о другом, что не смотря на корреляцию, сделать решительный вывод о причинно-следственной связи нельзя. Не знаете английского? Врете? Выдаете желаемое за действительное?

А про корреляцию там совсем в другом месте. Мне лень копать в теле статьи, я вам из абстракта дам:

Results: The average annual crude rate of all HM in Kosovo was 5.02 cases per 100,000 persons. Incidence rates of HM in first post-war period (2000-2003) increased by 0.37 cases/100,000 persons (9.51%) compared to the pre-war period (1995-1998) whereas in the last post-war period (2012-2015), incidence of HM increased by 3.19/100,000 persons (82%). Gjakova and Peja, the first and third most exposed regions to DU ordnance ranked first and second in difference in HM. Prishtina, Gjilan and Ferizaj, regions with the least number of rounds/km2, were characterized by a decline of incidence rates.

>Статистика позволяет еще и не такие конструкции сооружать.
>Особенно если тема соответствует.

>>Я написал про общие данные по странам, без разбивки по возрастным группам.
>Это совершенно бессмысленнеые цифры, учитывая катастрофу с продолжительностью жизни в регионах РФ.

Бессмыссленных цифр не бывает даже в казино. Вообще, чего вы так возбудились? У вас что ли дядя торгует обедненным ураном?

От	thodin
К	Begletz (17.05.2023 03:24:06)
Дата	17.05.2023 03:43:20

Re: А чего...

>Ваша цитата ничего не говорит про корреляцию. Она говорит совсем о другом, что не смотря на корреляцию, сделать решительный вывод о причинно-следственной связи нельзя. Не знаете английского? Врете? Выдаете желаемое за действительное?

Ну т.е. корелляция не доказана. Т.е. может быть просто совпадением цифр, что говорит о том, что тот, кто утверждает, что именно применение боеприпасов в обеденным ураном привело к росту случаев рака - натягивает сову на глобус, не имя фактов.
Ибо весь факт - игра с цифрами, в чем признаются сами авторы текста.

Если Вы этого не понимаете - то да, можете посмотреть, что смертность от рака в Косово примерно соответствует смертности от рака в Северной Македонии. Где никакого обедненного урана не применялось.

И что мы тут после этого обсуждаем? Вы в курсе этой статистики? Это не говоря уже про критику опубликованной статьи.

>Бессмыссленных цифр не бывает даже в казино. Вообще, чего вы так возбудились? У вас что ли дядя торгует обедненным ураном?
У меня дядя сделал очень много денег на защите населения РФ от урана и тория :)

От	Begletz
К	thodin (17.05.2023 03:43:20)
Дата	17.05.2023 04:19:35

Re: А чего...

>>Ваша цитата ничего не говорит про корреляцию. Она говорит совсем о другом, что не смотря на корреляцию, сделать решительный вывод о причинно-следственной связи нельзя. Не знаете английского? Врете? Выдаете желаемое за действительное?
>
>Ну т.е. корелляция не доказана. Т.е. может быть просто совпадением цифр, что говорит о том, что тот, кто утверждает, что именно применение боеприпасов в обеденным ураном привело к росту случаев рака - натягивает сову на глобус, не имя фактов.
>Ибо весь факт - игра с цифрами, в чем признаются сами авторы текста.

Нет, они в таком не признаются. Уже очевидно, что авторы понимают смысл правила correlation does not imply causation, а вы нет. А он в том, что корреляция является необходимым фактором для причинно-следственной связи, но не достаточным. Обратно оно не работает, т е наличие только корреляции не доказывает отсутствие причинной связи.

Выводы авторов: (1) отмечается рост числа случаев рака крови относительно довоенного (здесь решительно все равно, какой при этом уровень в Сев Македонии или в Республике Чад) и (2) рости наиболее существеннен в тех округах, где интенсивно применялся ОУ, где не применялся, там даже снижение. Это корреляция частоты с примеением? Да, это корреляция.

>Если Вы этого не понимаете - то да, можете посмотреть, что смертность от рака в Косово примерно соответствует смертности от рака в Северной Македонии. Где никакого обедненного урана не применялось.

Не знаю, у меня по С Македонии данные только отдельно по лейкемии.

>И что мы тут после этого обсуждаем? Вы в курсе этой статистики? Это не говоря уже про критику опубликованной статьи.

Вам почему-то очень хочется эту статью дискредитировать, но вы это делаете неумело. Потому что, на будущее, критиковать статьи надо по-другому. Надо искать изъяны в методах, либо в обработке данных, либо в соответствии результатов и выводов, и т п. Вы же почему-то решили брать из статьи цитаты и утверждать, что их смысл не в том, что в них написано. Странно, да?

От	thodin
К	Begletz (17.05.2023 04:19:35)
Дата	17.05.2023 04:32:03

Re: А чего...

>Выводы авторов: (1) отмечается рост числа случаев рака крови относительно довоенного (здесь решительно все равно, какой при этом уровень в Сев Македонии или в Республике Чад) и (2) рости наиболее существеннен в тех округах, где интенсивно применялся ОУ, где не применялся, там даже снижение. Это корреляция частоты с примеением? Да, это корреляция.

Сами авторы же и признаются, что проблема может быть исключительно в проблемах с диагностированием до войны. А как легко посмотреть на конкретику - в районах интенсивных боевых действий ведется более тщательное обследование жителей.
Введите тщательный скрининг в Бутово - на следующий год будет рост числа заболевших в Бутово. Просто потому что делать выводы по поставленным диагнозам - бессмысленно, если не понимать, откуда они взялись.

>Не знаю, у меня по С Македонии данные только отдельно по лейкемии.
Что за "лейкемия"? Существует множество разных заболеваний, которые называются лейкозами.

>Вам почему-то очень хочется эту статью дискредитировать
Ее дискредитировали без меня, если Вы изучите вопрос.
А я просто развлекаюсь на ночь глядя, почитывая попытки раздуть какую-то чушь от журналамеров.

От	Begletz
К	thodin (17.05.2023 04:32:03)
Дата	17.05.2023 05:07:10

Re: А чего...

>Сами авторы же и признаются, что проблема может быть исключительно в проблемах с диагностированием до войны.

Да, приличные ученые сами указывают на возможные упущения и несовершенства своего исследования. Но в ваших глазах это почему-то сводит их результаты к нулю.

А как легко посмотреть на конкретику - в районах интенсивных боевых действий ведется более тщательное обследование жителей.

С чего вы это взяли? Наоборот, авторы пишут, что статистика по сев регионам м б неполной из-за того, что заболевшие могли лечиться не в Косово.

>Введите тщательный скрининг в Бутово - на следующий год будет рост числа заболевших в Бутово. Просто потому что делать выводы по поставленным диагнозам - бессмысленно, если не понимать, откуда они взялись.

Это убойный аргумент. Вообще, вся медстатистика гроша ломанного не стоит. Ну разве что по открытым переломам надежные данные, там без обману.

Это рациональный аргумент. Однако, у нас нет причин полагать, что скрининг в Косово как-то изменился. Авторы просто взяли зарегистрированные случаи заболеваний за обозначенные ими годы. Едва ли врачи в больницах старались ради будущего исследования.

>>Не знаю, у меня по С Македонии данные только отдельно по лейкемии.
>Что за "лейкемия"? Существует множество разных заболеваний, которые называются лейкозами.

В Википедию загляните и узнаете, что за лейкемия.

>>Вам почему-то очень хочется эту статью дискредитировать
>Ее дискредитировали без меня, если Вы изучите вопрос.

Кто?

>А я просто развлекаюсь на ночь глядя, почитывая попытки раздуть какую-то чушь от журналамеров.

Иными словами, вы по-обывательски полагаете, что ваше неумение читать научные статьи вас выставляет шибко умным? Только в одном качестве оно вас и выставляет, в качестве неумеющего читать научные статьи. При этом вы то подменяете свой тезис, то прямо искажаете смысл цитат.

Что до меня, то никаких попыток "раздуть" я не делаю. Я констатирую, что такая корреляция авторами статьи показана для Косово, и пока что их результаты никто не опроверг.

От	thodin
К	Begletz (17.05.2023 05:07:10)
Дата	18.05.2023 16:43:03

Re: А чего...

>Да, приличные ученые сами указывают на возможные упущения и несовершенства своего исследования. Но в ваших глазах это почему-то сводит их результаты к нулю.
Результат именно такой, какой получился - на заведомо несоврешенных данных сделан какой-то вывод.

>Это убойный аргумент. Вообще, вся медстатистика гроша ломанного не стоит. Ну разве что по открытым переломам надежные данные, там без обману.
Все зависит от того, как ее собирают. Верить любой статистике не понимая механизмов, которые за нее стоят - это путь в никуда.
>В Википедию загляните и узнаете, что за лейкемия.
Вот ровно это Вам и нужно было сделать, чтобы не оперировать языком СМИ.

>Кто?
Вам сложно найти отзывы на эту статью? Пробовали хоть?
Если не пробовали - то что мы обсуждаем?

Все остальная демагогия после этого Вашего признания не заслуживает прочтения.

Ну и закрывая тему - пропаганда в очередной раз облажалась, с рассказами про онкологов.

От	Begletz
К	thodin (18.05.2023 16:43:03)
Дата	18.05.2023 18:30:11

Re: А чего...

>>Кто?
>Вам сложно найти отзывы на эту статью? Пробовали хоть?
>Если не пробовали - то что мы обсуждаем?

>Все остальная демагогия после этого Вашего признания не заслуживает прочтения.

Не, это вы заявили про опровержение, вам и ссылки давать. Не надо перекладывать на меня брямя доказательств ваших утверждений.

От	Slick
К	Begletz (16.05.2023 22:47:21)
Дата	16.05.2023 23:19:31

Re: Это подмена...

>сначала "журнал для хомячков", теперь "авторы сами..."?

>Прямую связь доказать почти что невозможно.

>А зачем в РФ посылать? В РФ смертность от лейкемии ниже, чем в США (3.74 против 4.43).
До рака надо дожить. Сердечно сосудистые убивают раньше.

От	kirill111
К	Slick (16.05.2023 23:19:31)
Дата	17.05.2023 01:30:17

Re: Это подмена...

>До рака надо дожить. Сердечно сосудистые убивают раньше.
+ особенности питания/образа жизни/генетики. Славяне, скорее, инсултники/инфарктники.

От	Maxim
К	kirill111 (17.05.2023 01:30:17)
Дата	17.05.2023 14:51:59

Re: Это подмена...

>>До рака надо дожить. Сердечно сосудистые убивают раньше.
>+ особенности питания/образа жизни/генетики. Славяне, скорее, инсултники/инфарктники.

Нет конечно. Основная причина ухода из жизни на планете - это ССЗ. Никакая генетика и славяне не причем. Вы думаете питание и образ жизни в Штатах сильно от нашего отличается? Питание думаю, даже, хуже и двигаются меньше, ибо без авто в некоторых городах просто невозможно передвигаться. Живут дольше из-за более передовой медицины. Экология, думаю, не лучше.

От	kirill111
К	Maxim (17.05.2023 14:51:59)
Дата	19.05.2023 07:48:06

Re: Это подмена...

>Нет конечно. Основная причина ухода из жизни на планете - это ССЗ. Никакая генетика и славяне не причем.

Это не так. В Израиле и Японии, например, смертность от CCЗ ниже. В РФ - втрое выше, как ив Азербайджане.
В Германии, Италии - смертность от онко около 60% от ССЗ.

От	Iva
К	Maxim (17.05.2023 14:51:59)
Дата	17.05.2023 16:42:05

Re: Это подмена...

Привет!

>Нет конечно. Основная причина ухода из жизни на планете - это ССЗ. Никакая генетика и славяне не причем. Вы думаете питание и образ жизни в Штатах сильно от нашего отличается?

кардинально отличается - жизнь гораздо размеренные и спокойнее, чем у нас. В целом спортивнее.

Есть категории людей, которые сами себя уничтожают, но их мало в процентах.

Владимир

От	AMX
К	Maxim (17.05.2023 14:51:59)
Дата	17.05.2023 15:35:44

Re: Это подмена...

>Нет конечно. Основная причина ухода из жизни на планете - это ССЗ. Никакая генетика и славяне не причем. Вы думаете питание и образ жизни в Штатах сильно от нашего отличается? Питание думаю, даже, хуже и двигаются меньше, ибо без авто в некоторых городах просто невозможно передвигаться. Живут дольше из-за более передовой медицины. Экология, думаю, не лучше.

Это при их стоимости медуслуг и медикаментов у них медицина рулит? Или вы думаете, что страховку, которая покрывает, то что доступно нам, там могут позволить себе много людей? Вот у них как раз в расцвете должна быть запущенность заболеваний со всеми вытекающими последствиями.

Едят много - ожиревшая нация с 90-х. Качество еды отвратительное, RoundUp и антибиотики, посмотрите не только на то насколько они ожирели, но и как это необычно выглядит у них. Из-за этого очень сомнительна их статистика. Можно было бы объяснить, что доживает более здоровая нация здоровой второй половины 20-го века, но ожирение никуда не денешь. Один килограмм лишнего веса плюс 10 пунктов давления.

От	thodin
К	AMX (17.05.2023 15:35:44)
Дата	18.05.2023 16:53:35

Re: Это подмена...

>Это при их стоимости медуслуг и медикаментов у них медицина рулит?

Изучите продолжительность жизни мужчин в Кузбассе, например и в каком-нибудь сопоставимом штате США. После этого можно будет делать выводы.

В Кузбассе это 63 года сейчас.

От	Maxim
К	thodin (18.05.2023 16:53:35)
Дата	19.05.2023 14:38:40

Re: Это подмена...

>>Это при их стоимости медуслуг и медикаментов у них медицина рулит?
>
>Изучите продолжительность жизни мужчин в Кузбассе, например и в каком-нибудь сопоставимом штате США. После этого можно будет делать выводы.

>В Кузбассе это 63 года сейчас.

а чего изучать то. Можно взять данные ВОЗ и увидеть, что штаты на 46 месте, а Россия на 113 из 193 стран. Вообще смешно, что люди иногда пишут про доступность здравоохранения и т.д. В штатах серьезные проблемы с этим, но

В штатах к примеру периодически новые революционные лекарства от рака появляются со стоимостью курса так от 100 000 $ в неделю. К сожалению у нас о них не слышали и еще не скоро услышат и т.д. Я уж не говорю о том, кто и как разрабатывает новые лекарства и их доступность там и здесь. Ну да зеленка у нас дешевле. Вообще мне нравится когда мне люди рассказывают про штаты.

От	Паршев
К	thodin (18.05.2023 16:53:35)
Дата	18.05.2023 21:18:43

Это "ожидаемая продолжительность"

а не реальная продолжительность. Очень формальный параметр, как-то вычисляемый.

>В Кузбассе это 63 года сейчас.

В других регионах значит существенно выше

От	thodin
К	Паршев (18.05.2023 21:18:43)
Дата	18.05.2023 21:47:30

Re: Это "ожидаемая...

>а не реальная продолжительность. Очень формальный параметр, как-то вычисляемый.
Т.е. реальная выше? Серьезно? :))

>В других регионах значит существенно выше
В Кузбассе такая плохая медицина? Сильно хуже, чем в США?

От	AMX
К	Паршев (18.05.2023 21:18:43)
Дата	18.05.2023 21:38:16

Re: Это "ожидаемая...

>а не реальная продолжительность. Очень формальный параметр, как-то вычисляемый.

В этом и кроются казусы этого параметра.

>>В Кузбассе это 63 года сейчас.
>
>В других регионах значит существенно выше

Товарищ соврамши в этом месте, с тем же успехом можно было сказать 73 года ))) Обе цифры при этом соответствуют действительности.

От	thodin
К	AMX (18.05.2023 21:38:16)
Дата	18.05.2023 21:49:23

Re: Это "ожидаемая...

>Товарищ соврамши в этом месте, с тем же успехом можно было сказать 73 года ))) Обе цифры при этом соответствуют действительности.

Я взял официальные данные, может быть Вы, конечно, хотите обвинить государственные органы статистики в РФ во вранье..
А сказать можно что угодно, вот только продолжительность жизни в Кузбассе ужасная. И до США еще жить и жить(c).

От	Begletz
К	thodin (18.05.2023 21:49:23)
Дата	19.05.2023 01:15:10

Re: Это "ожидаемая...

>А сказать можно что угодно, вот только продолжительность жизни в Кузбассе ужасная. И до США еще жить и жить(c).

А вы почему сравниваете отдельно взятый Кузбасс со всеми США? Можно напр сравнить с Инглвудом в штате Иллинойс, где ОПЖ всего лишь 60 лет.

От	thodin
К	Begletz (19.05.2023 01:15:10)
Дата	19.05.2023 14:12:15

Re: Это "ожидаемая...

>А вы почему сравниваете отдельно взятый Кузбасс
Потому что я из Кузбасса, мне как-то своя рубашка ближе к телу.

>Можно напр сравнить с Инглвудом в штате Иллинойс, где ОПЖ всего лишь 60 лет.
Давайте сравним, конечно.

Выходит, что Кузбасс примерно соответствует криминальному городишке в США? И уровень медицины в богатом по российским меркам регионе такой же, как и там?

Спасибо, что подтвердили мои опасения.

От	AMX
К	Begletz (19.05.2023 01:15:10)
Дата	19.05.2023 11:51:01

Re: Это "ожидаемая...

>>А сказать можно что угодно, вот только продолжительность жизни в Кузбассе ужасная. И до США еще жить и жить(c).
>
>А вы почему сравниваете отдельно взятый Кузбасс со всеми США? Можно напр сравнить с Инглвудом в штате Иллинойс, где ОПЖ всего лишь 60 лет.

Он не сравнивает, т.к. озвученная им цифра относится к мужскому населению, у женского она на 10 лет больше и соответственно общее под 70.

Сравнивает он потому что "а у вас негров линчуют", хотя обсуждался вопрос достоверности их статистики.
Я вот не знаю как такие цифры можно получить, если у вас половина населения официально с избыточным весом, к которому просто прилагаются болезни сердечно-сосудистой системы и никак иначе, более 10% населения без страховки и не получает медпомощь вообще, 60% людей не имеют сбережений для покрытия франшизы в их медицинских страховках, т.е. не пользуются медициной для диагностики.

Да, у них есть программы, для малоимущих слоев, но эти слои не благополучны для статистики.

От	thodin
К	AMX (19.05.2023 11:51:01)
Дата	19.05.2023 14:09:11

Re: Это "ожидаемая...

>Он не сравнивает, т.к. озвученная им цифра относится к мужскому населению, у женского она на 10 лет больше и соответственно общее под 70.

Я не женщина. Мне важнее смертность среди мужчин.

>Сравнивает он потому что "а у вас негров линчуют", хотя обсуждался вопрос достоверности их статистики.
Сравниваю, потому что я из Кубасса, мне как-то проблемы Калифоорнии по боку.

>Я вот не знаю как такие цифры можно получить, если у вас половина населения официально с избыточным весом
"В октябре 2020 года глава Роспотребнадзора Анна Попова доложила, что среди жителей России 19 % мужчин и 27,6 % женщин страдают ожирением, в целом лишний вес имеют 47,6 % мужчин и 35,6 % женщин"

Попова врет? Т.к. получается что избыточный вес примерно соответствует штатовскому (с Ваших слов).

От	AMX
К	thodin (19.05.2023 14:09:11)
Дата	19.05.2023 16:12:40

Re: Это "ожидаемая...

>>Он не сравнивает, т.к. озвученная им цифра относится к мужскому населению, у женского она на 10 лет больше и соответственно общее под 70.
>
>Я не женщина. Мне важнее смертность среди мужчин.

Это отмазка такая? 6 штатов имеют такие цифры по мужчинам.

>>Сравнивает он потому что "а у вас негров линчуют", хотя обсуждался вопрос достоверности их статистики.
>Сравниваю, потому что я из Кубасса, мне как-то проблемы Калифоорнии по боку.

Вы на них молитесь только почему то...

>>Я вот не знаю как такие цифры можно получить, если у вас половина населения официально с избыточным весом
>"В октябре 2020 года глава Роспотребнадзора Анна Попова доложила, что среди жителей России 19 % мужчин и 27,6 % женщин страдают ожирением, в целом лишний вес имеют 47,6 % мужчин и 35,6 % женщин"

>Попова врет? Т.к. получается что избыточный вес примерно соответствует штатовскому (с Ваших слов).

С вами очевидно бесполезно обсуждать цифры, но каким образом статистика по РФ доказывает достоверность статистики США? Обсуждаются последние.

От	thodin
К	AMX (19.05.2023 16:12:40)
Дата	19.05.2023 19:47:26

Re: Это "ожидаемая...

>Это отмазка такая? 6 штатов имеют такие цифры по мужчинам.

Какие штаты? Почему из Вас цифры нужно клещами тянуть? Вы гуманитарий?

>Вы на них молитесь только почему то...
Давайте Вы не будете хамит, мне, как христианину, Ваши слова слова отвратительны. За подобные оскорбления в РФ дают сроки.

>С вами очевидно бесполезно обсуждать цифры, но каким образом статистика по РФ доказывает достоверность статистики США? Обсуждаются последние.
Еще раз - Попова врет? Если она не врет - то почти половина мужчин в РФ имеют избыточный вес. Учитывая, что продолжительность жизни в РФ ниже, чем в США, где по Вашим словам тоже половина имеет избыточный вес - то у нас и медицина хуже?

Давайте придерживаться логика. И, пожалуйста, давайте Вы перестанете оскорблять меня по религиозному признаку, утверждая, что я молюсь на кого-то. Если Вы не верите в Бога - это Ваши личные проблемы, в РФ подобные оскорбления запрещены.

От	AMX
К	thodin (18.05.2023 21:49:23)
Дата	18.05.2023 22:01:27

Re: Это "ожидаемая...

>Я взял официальные данные, может быть Вы, конечно, хотите обвинить государственные органы статистики в РФ во вранье..

Государственные органы статистики не причем, это вы соврамши, у них другие цифры.

>А сказать можно что угодно, вот только продолжительность жизни в Кузбассе ужасная. И до США еще жить и жить(c).

Многие путают средний срок жизни после пенсионного дожития с средней продолжительностью жизни.

От	thodin
К	AMX (18.05.2023 22:01:27)
Дата	19.05.2023 14:10:08

Re: Это "ожидаемая...

>Государственные органы статистики не причем, это вы соврамши, у них другие цифры.

Какие цифры? А то есть шанс что это вы соврамши. И не раз.

От	Begletz
К	Slick (16.05.2023 23:19:31)
Дата	17.05.2023 00:02:10

Так и я об этом. На Гаити еще меньше. (-)

От	thodin
К	Alex Medvedev (16.05.2023 19:35:40)
Дата	16.05.2023 19:53:37

Что толку от этого тестирования?

С чем его сравнивать? Какие выводы делать?

Нигде на просторах бывшего СССР нет широко распространенной программы раннего диагностирования рака. Такой статистики нет, чтобы можно было с чем-то сравнивать. Ну найдут 20 больных, большая часть вылечится, что дальше то?
Впору такой скрининг в Москве проводить массово, чтобы спасать тех, кто иначе умрет от поздней диагностики. Вышлите нам онкологов!

Если мы говорим о взрыве - то даже если вырос уровень радиоактивности (причем незначительно, у населения там вполне есть дозиметры), то последствия в виде роста количества онкологических заболеваний будут заметны через десятилетия.

Если же нужно говорим о неком выбросе частиц обедненного урана - то тем более не понятно, зачем там онкологи.

Это страшилки на уровне "Чернобыля". Через месяц никто про них и не вспомнит.

От	Alex Medvedev
К	thodin (16.05.2023 19:53:37)
Дата	17.05.2023 08:04:41

Это у вас от банального невежества

Причина рака никогда не известна. Радиационный вклад в онкологию выявляется только статистически - фиксируют всплеск спустя 10-15 лет. Но чтобы было через 10-15 лет с чем сравнивать нужно провести скрининг сейчас. Потому что если сейчас не обследовать, то спустя 10-15 лет никто точно не скажет - всплеск из-за радиации или из-за сплошного скрининга населения. И все это было выяснено по результатам обследований после Чернобыля

От	thodin
К	Alex Medvedev (17.05.2023 08:04:41)
Дата	18.05.2023 16:51:24

Наоборот, Вы просто пишите о том, в чем вообще не разбираетесь.

>Причина рака никогда не известна.
Разумеется это не так. Про конкретного пациента можно вполне сделать выводы, особенно про тех, кто попал в какую-то радиационную аварию.

> Радиационный вклад в онкологию выявляется только статистически - фиксируют всплеск спустя 10-15 лет.
Вот только нет там никакого роста радиационного фона в результате взрыва. Журналист наврал.

> Но чтобы было через 10-15 лет с чем сравнивать нужно провести скрининг сейчас.
С чем сравнивать то? Ну найдут сейчас 15 человек из 1000 обследованных с ранней стадией рака, вылечат. Чем это поможет дальнейшим наблюдениям?
Вести то их над этой выбранной 1000 человек придется постоянно.
И сравнивать с контрольной группой из соседнего города, чтобы эти цифры с чем-то кореллировали.

> Потому что если сейчас не обследовать, то спустя 10-15 лет никто точно не скажет - всплеск из-за радиации или из-за сплошного скрининга населения.
Никто в бывшем СССР сплошного скрининга не ведет. И как уже видно после прошедших дней - никто его в районе взрыва и не начинал. Пропаганда наврала.

И уж точно никто не будет наблюдать жителей 15 лет подряд. Вы путаете с конкретными ликвидаторами Чернобля.

От	Alex Medvedev
К	thodin (18.05.2023 16:51:24)
Дата	18.05.2023 18:54:25

Re: Наоборот, Вы...

От	thodin
К	Alex Medvedev (18.05.2023 18:54:25)
Дата	19.05.2023 14:13:40

Re: Наоборот, Вы...

>Разумеется это так и только так. Я дальше даже комментировать не буду за бессмысленностью этого.

Разумеется это не так. А то, что Вы не хотите комментировать и зачем-то привели пример Чернобыля - это вообще не в тему.

Там идет речь про низкие дозы облучения - Вы вообще читали текст то?

От	Pav.Riga
К	thodin (19.05.2023 14:13:40)
Дата	19.05.2023 14:29:30

Re: Наоборот, Вы...гуманитарий?

>Там идет речь про низкие дозы облучения - Вы вообще читали текст то?

Вы по професии случайно не гуманитарий?
Низкие дозы облучения,полученные персоналом ВВС при использовании 30 мм пушек на
"Бородавочниках"(А-10)американские суды вполне признают ...

С уважением к Вашему мнению.

От	thodin
К	Pav.Riga (19.05.2023 14:29:30)
Дата	19.05.2023 14:42:16

Re: Наоборот, Вы...гуманитарий?

> Вы по професии случайно не гуманитарий?

А Вы?

> Низкие дозы облучения,полученные персоналом ВВС при использовании 30 мм пушек на
> "Бородавочниках"(А-10)американские суды вполне признают ...

Суды признают даже моральные страдания от пролитого кофе. Они же признают домогательства спустя 10 лет.
Вы тут занимаетесь пропагандой американских судов?

От	Pav.Riga
К	thodin (19.05.2023 14:42:16)
Дата	19.05.2023 19:23:46

Re: Наоборот "Должно же иметь авторитеты !"

Вы тут занимаетесь пропагандой американских судов?

Должно же иметь авторитеты.Тем более адвокаты в суде выкатывали по пострадавшим экспертные заключенния с цифрами воздействия "малых доз радиациии" приводившими к всякому нехорошему вроде цироза печени у участников борьбы с тираниями. Тем более одна из пострадавших -оружейница -была весьма положительная религиозная и непьющая дама.
В этом конкретном случае трое детей умершей дамы получили от "дядюшки Сэма" оплату
обучения в коледжах.Они были южане и "дядюшка Сэм"для жителей "края Дикси" не совсем родной.
Прецедентное судопроизводство имеет свои достоинства.Неоспоримое воздействие "эйджент оранжа"на распылявших его над Вьетнамом признанное в тяжбах с Вооруженными силами срабатует не только в случае рождения детей с отклонениями...

С уважением к Вашему мнению.

От	thodin
К	Pav.Riga (19.05.2023 19:23:46)
Дата	19.05.2023 19:44:22

Re: Наоборот "Должно...

> Должно же иметь авторитеты.Тем более адвокаты в суде выкатывали по пострадавшим экспертные заключенния с цифрами воздействия "малых доз радиациии" приводившими к всякому нехорошему вроде цироза печени у участников борьбы с тираниями.

Суд - это не научный орган, он может принят совершенно антинаучное заключение. Судьи - не имеют технического образования.

Вы тут пиарите требование доверять гуманитариям решение технических задач. Еще и американским гуманитариям.
Если завтра американский суд решит, что Вы не человек (а никто ему это решить не запрещает), потому что какой-нибудь эксперт даст заключение, что неграждане - не люди, то будете так же яростно отстаивать эту точку зрения?

От	Pav.Riga
К	thodin (19.05.2023 19:44:22)
Дата	19.05.2023 20:55:33

Re: Наоборот "Должно...

Должно же иметь авторитеты хотя бы за океаном.

Не следует переходить на конкретные личности при обсуждении технических вопросов.
Тема негражданства ни меня ни моих ближних не коснулась.
По Чехову:"Я не интеллигент -у меня професия есть."

С уважением к Вашему мнению.

От	thodin
К	Pav.Riga (19.05.2023 20:55:33)
Дата	19.05.2023 21:13:46

Re: Наоборот "Должно...

> Должно же иметь авторитеты хотя бы за океаном.
Кому должно? Я не понимаю. Вы кому должны иметь авторитеты за океаном?
У меня вот нет такой обязанности. Советую и Вам от нее избавляться (без хамства, просто совет).

> Не следует переходить на конкретные личности при обсуждении технических вопросов.
Мы тут не Вас обсуждаем, но почему-то Вы предагаете восхвалять решения американских судов. Зачем?

>Тема негражданства ни меня ни моих ближних не коснулась.
И слава Богу.

> По Чехову:"Я не интеллигент -у меня професия есть."
А разве у неграждан нет профессии? Странно, намекаов не понимаю, если что.

От	Pav.Riga
К	thodin (19.05.2023 21:13:46)
Дата	19.05.2023 23:08:02

Re: Наоборот "Должно..."

Должно же иметь авторитеты ...

Я ничего и никого не восхваляю.В вопросах радиации и ее медицинских последствий не специалист.(ХОТЯ меня как и все население покойного СССР могли задеть последствия Чернобыльской катастрофы усугубленные подлейшим поведением Горбачева и его окружения)
Как бывший житель СССР не могу не испытывать опасения связанного с этим вопросом.
К властям на постсоветстком пространстве доверия в этой сфере не испытую.Крепко подозреваю что действовать станут как дурак и подлец Горбачев в 1986 году приказав сесть голым мясом на поврежденный реактор и ждать пока ученые что-то решать будут...
"Свободный мир" в подобной ситуации (Фукусима)тоже не блестнул отправив (правда за повышенную оплату) людей с дозиметрами и отвертками в зону утечки.Но там была и еще
традиционная самурайская жертвенность...
Но что-то в данном вопросе следует признать правильным (не эталонным!упаси Боже.).
По этой причине и привожу решения американских судей считая их справедливыми и обдуманными на основе заключений специалистов привлеченных сторонами и ответчика (правительства) и истцов.

С уважением к Вашему мнению.

От	thodin
К	Pav.Riga (19.05.2023 23:08:02)
Дата	20.05.2023 00:02:21

Re: Наоборот "Должно..."

> Я ничего и никого не восхваляю.
Именно что восхваляете - Вы считаете, что мнение американского суда являетя научным доказательством.

Что дальше обсуждать то? Степень вашего морального унижения перед Западом?

От	Pav.Riga
К	thodin (20.05.2023 00:02:21)
Дата	20.05.2023 12:05:01

Re: Наоборот "Должно..."

>Что дальше обсуждать то? Степень вашего морального унижения перед Западом?

При чем тут унижение ?
Я бывший гражданин покойного СССР вдруг стал жителем Евросоюза и это меня не унизило,как и гражданство Латвии.И возможность путешествовать без проблем с разрешениями и визами меня морально не подавляет.Это в покойном СССР выезд в Краковский Ягелонский университет по студенческому обмену был событием,вызвавшим неприязнь одногрупниц,поскольку требовался обязательно самец (справедливо вообще-то как значек факультета нести пусть парни несут а у него еще и парусность большая на прямой на ноябрьском ветру мы часто менялись а девицы хихикали) а обмен студента парня на студента парня девушкам казалось несправедливостью ужасной...И замдекана принимавший решение кого послать вне зависимости от успеваемости по признаку пола казался однокурстницам злодеем ( они еще не знали, что он в годы прошлой войны служил в трех армиях по очереди...)
И теперь при перелетах проходя в аэропорту через турникет с надписью для жителей
Евросоюза и Канады становясь в коротенькую очередь унижения не ощущаю даже в далекой
Бразилии.Хотя там была проблема языка -бразильцы водители автобусов возивших в аэропорт не желали воспринимать английские просьбы соблюдать расписание.Хорошо выручили "Макайцы"(китайцы из португалоязычного Макао) настоявшие на соблюдение расписания иначе при цепи пересадок и на трансатлантик можно было не успеть.
На фоне этих перемен я и могу считать решения американских судов близким к справедливости излагая свою точку зрения на их решения...

С уважением к Вашему мнению.

От	thodin
К	Pav.Riga (20.05.2023 12:05:01)
Дата	20.05.2023 14:08:32

Re: Наоборот "Должно..."

> Я бывший гражданин покойного СССР вдруг стал жителем Евросоюза и это меня не унизило,как и гражданство Латвии.

> На фоне этих перемен я и могу считать решения американских судов близким к справедливости излагая свою точку зрения на их решения...

Насколько я помню - многие граждане бывшей Российской Империи спокойно жили в нацистской Германии, вроде даже на кухнях осуждали Гитлера.
И все у них на душе было норм. Судьба так сложилась.

Главное ведь что? Чтобы в семье все было хорошо.

От	Pav.Riga
К	thodin (20.05.2023 14:08:32)
Дата	20.05.2023 19:38:56

Re: Наоборот "НЕ Должно... использовать ярлыки"

>Насколько я помню - многие граждане бывшей Российской Империи спокойно жили в нацистской Германии, вроде даже на кухнях осуждали Гитлера.

Покойный СССР исчез,его из почти трехсот миллионов населения пытались защищать сотни три.Население оказалось в разных новорожденных странах*.
Толп протестующих не наблюдалось.
Часть оказалась в более цивилизованных странах-им повезло стать жителями Евросоюза.
Часть оказалась в феодализме (он не очень романтичный описанный Вальтером Скотом,а как в РФ и Украине со стрельбой и горами трупов,но "неподкупные творцы"умеют и этот ужас сделать ТВ-смотрибельным /знаю немолодых латышскоязычных дам сожалеющих о исченовении русскоязычных сериалов с началом борьбы с Путиным/)
Считаю вы неправы осуждая постсоветсткого обывателя в странах Балтии,он имеет право
не любить Путина.Кстати режимы в Балтии гораздо мягче Путинского,тем более Киевского с их морем крови.На кухнях традиционно осуждали всякую власть(включая покойную Советскую
и нынешних правителей...)

С уважением к Вашему мнению.

*часть стран просто возрождена как три страны Балтии.

От	Km
К	Pav.Riga (20.05.2023 19:38:56)
Дата	20.05.2023 20:16:54

Re: Наоборот "НЕ...

Добрый день!

>Кстати режимы в Балтии гораздо мягче Путинского,тем более Киевского с их морем крови.

Мягкий режим - это такой, который всего лишь снабжает оружием устраивающих море крови.

С уважением, КМ

От	Pav.Riga
К	Km (20.05.2023 20:16:54)
Дата	20.05.2023 21:10:02

Re: Наоборот "НЕ...

>>Кстати режимы в Балтии гораздо мягче Путинского,тем более Киевского с их морем крови.
>
>Мягкий режим - это такой, который всего лишь снабжает оружием устраивающих море крови.

Насчет снабжения оружием Украины от стран Балтии преувеличение.Нельзя снабжать тем,чего сами не имеем.Сочуствие в наличии,городских автобусов в Украину пару дюжин
отправили.Часть автобусных линий сделали троллейбусными.Но оружие не отправляют...

С уважением к Вашему мнению.

От	Лейтенант
К	Pav.Riga (20.05.2023 21:10:02)
Дата	20.05.2023 23:31:56

Какое эталонное наглое вранье, хоть в палату мер и весов помещай

> Насчет снабжения оружием Украины от стран Балтии преувеличение.Нельзя снабжать тем,чего сами не имеем.Сочуствие в наличии,городских автобусов в Украину пару дюжин отправили.Часть автобусных линий сделали троллейбусными.Но оружие не отправляют...

Примеры того как "оружие не отправляют":
https://ria.ru/20230421/latviya-1867028453.html
МОСКВА, 21 апр - РА Новости. Латвия передаст все свои оставшиеся ПЗРК Stinger Украине, заявила латвийский министр обороны Инара Мурниеце. "Сегодня на встрече в Рамштайне я заявила, что Латвия приняла решение передать последнюю партию ПЗРК Stinger Украине. Мы продолжаем также амбициозную программу обучения украинских солдат в Латвии", - написала Мурниеце в Twitter.
...
После начала российской спецоперации на Украине Латвия направила Киеву автоматы Калашникова, тепловизоры, боеприпасы, снаряжение и сухие пайки. Летом Рига передала Киеву 4 вертолета.

https://www.ntv.ru/novosti/2752454/
Латвия начала оказывать военную помощь Киеву еще до начала российской спецоперации, сообщает Financial Times со ссылкой на премьера страны Кришьяниса Кариньша. Издание опубликовало письмо политика. «Мы начали предоставлять военную помощь Украине перед началом. Зенитные ракеты Stinger из Латвии были среди вооружения, которые украинцы использовали в первые дни сражений», — говорится в нем.

https://anna-news.info/latviya-peredala-ukraine-novuyu-partiyu-voennoj-tehniki/
О передаче ВСУ вертолетов официально сообщило министерство обороны Латвийской Республики. Указывается, что всего было поставлено два МИ-2 и два МИ-17. ... Стоит отметить, что передача этих вертолетов практически полностью лишает Латвию своего авиапарка. Так, в латвийских ВВС остается всего два МИ-17 и четыре самолета АН-2. ...
Помимо вертолетов Латвия поставила на Украину шесть САУ M109. О прибытии самоходок сообщил украинских министр обороны Резников. «Еще 6 гаубиц M109, недавно прибывших на Украину из Латвии, уже направлены на фронт», — написал Резников в социальных сетях.

https://www.osnmedia.ru/world/glava-minoborony-latvii-soobshhila-o-postavkah-ukraine-zrk-stinger-pulemetov-i-dronov/
18 января 2023, 20:28 Латвия поставит Украине зенитно-ракетные комплексы Stinger, пулеметы и беспилотники. Об этом сообщила глава Минобороны республики Инара Мурниеце, слова которой приводит LETA.
«В ближайшее время мы направим Украине новые партии военной помощи. Это будут ЗРК Stinger, вертолеты, пулеметы с боеприпасами, беспилотные летательные аппараты» ... В денежном выражении поддержка, оказанная Латвией Украине, составляет более €314 млн, или 0,93% от валового внутреннего продукта страны. Из этой суммы примерно €300 млн приходятся на военные поставки.

Как видим, Латвия на уже на 18 февраля сего года постаивла оружия почти на целый процент собственного ВВП. Это может и не так много в абсолютном выражении, но больше чем любая другая страна (включая Германию, Британию и США) в относительном выражении ...

Поскольку Вы гражданин Латвии и при этом явно интресующийся вопросами политики и войной на украине не знать хотябы о части вышеперечисленных фактов Вы просто не могли. Значит солгали сознательно.

>>Кстати режимы в Балтии гораздо мягче Путинского
Такое же кстати вранье. Латвия конечно мальнькая страна, но если посчитать факты преследованичя инакомыслящих на душу населения, у Вас процент явно не меньше выйдет чем у нас, даже без учета такого расисткого явления как "неграждане". Факты Вам как и с оружием перечислять нужно или сами напряжетесь и вспомните фамилии?

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (20.05.2023 23:31:56)
Дата	21.05.2023 01:17:03

Re: Какое эталонное наглое вранье

>Поскольку Вы гражданин Латвии и при этом явно интресующийся вопросами политики и войной на украине не знать хотя бы о части вышеперечисленных фактов Вы просто не могли. Значит солгали сознательно.

Сумма в триста с чем-то миллионов военной помощи Украине озвучивалась.Но военное значение четырех вертолетов,отправленных из Латвии на Украину, я был склонен считать не значительным.(не считайте это умышленным враньем)
Тут считал скорее повторение ситуации из анекдота сентября 1939 года про совместные заседание сеймов Литвы и Латвии(раз в неделю) где обсуждалась польская просьба помочь авиацией против Германского вторжения.Сначала сеймы на первом заседании решили восстановить дипотношения Литвы и Латвии,разорванные после начала баскетбольного конфликта,был такой вызванный победой литовских баскетболистов в чемпионате Европы (благодаря включению в Литовскую команду американцев литовского происхождения из Олимпийской команды) на втором решали вопрос о количестве посылаемых в Польшу "Гладиаторов" отправить по шесть или по двенадцать машин.Оба Министра Обороны возражали против посылки сразу по двенадцать,тогда в Ноябрьском параде истребителей совсем не будет.Третье заседание не состоялось поскольку оба аэродрома (и в Риге и в Каунасе) блокировали приземлившись сразу пятьдесят интернированных польских самолетов...

С уважением к Вашему мнению.

От	Лейтенант
К	Pav.Riga (21.05.2023 01:17:03)
Дата	21.05.2023 17:59:54

Re: Какое эталонное...

> Сумма в триста с чем-то миллионов военной помощи Украине озвучивалась.Но военное значение четырех вертолетов,отправленных из Латвии на Украину, я был склонен считать не значительным.(не считайте это умышленным враньем)

Напоминаю: "Сочуствие в наличии,городских автобусов в Украину пару дюжин отправили.Часть автобусных линий сделали троллейбусными.Но оружие не отправляют...".

САУ, Стингеры, пулеметы, боеприпасы, вертолеты, беспилотники - все незначительное, особенно на фоне пары дюжин автобусов, ага ...

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (21.05.2023 17:59:54)
Дата	21.05.2023 20:05:09

Re: Какое эталонное...заблуждение

Сумма в триста с чем-то миллионов военной помощи Украине озвучивалась.

Ваше перечисление отправленного из Латвии оружия я не оспариваю.Просто я считаю,как в том анекдоте сентября 1939 года, что военное значение отправок оружия из Латвии с учетом масштаба военных действий на Украине незначительно.К слову сказать за тот анекдот предполагался штраф(в "фашистсткой" Латвии после переворота 15 мая 1934 года) зверства
властей ограничивались штрафами.Но анекдот был спорным и дело ушло в суд.Но тут наступило восстановление Советской власти в Латвии летом 1940 года.Так родственник и не уплатил штрафа.(он был врачем)Штрафы были чуствительны рассчитываемы судом в % от месячного дохода.Подход был классовым.Врача штрафовали на сумму большую чем рабочего.

С уважением к Вашему мнению.

От	Лейтенант
К	Pav.Riga (21.05.2023 20:05:09)
Дата	22.05.2023 01:52:48

Re: Какое эталонное...заблуждение

> Сумма в триста с чем-то миллионов военной помощи Украине озвучивалась.
> Ваше перечисление отправленного из Латвии оружия я не оспариваю.Просто я считаю,как в том анекдоте сентября 1939 года, что военное значение отправок оружия из Латвии с учетом масштаба военных действий на Украине незначительно.

Латвия на душу населения отправила оружия больше чем любая другая страна, включая США. То среднестатестический гражданин Латвии делает для разжигания конфликта больше чем гражданин США. ""Мал клоп, да вонюч".

Что же до ваших смехуечков про "зверства фашиского режима ограничивавшиеся так и не выплаченным штарфом", то тут все как с автобусами, при ближайшем рассмотрении оказывающимися самоходными гаубицами. Количество арестованных между 34 и 40-м годами исчислялось тысячами, практиковались и пытки (в том числе со смертельным исходом) и "исчезновения" заподозренных в нелояльности. Вплоне себе такой средненький, обычный европейский фашиский режим, даже пожестче пожалуй, чем например в той же Италии ...

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (22.05.2023 01:52:48)
Дата	22.05.2023 10:51:02

Re: Какое эталонное...заблуждение

>Что же до ваших смехуечков про "зверства фашиского режима ограничивавшиеся так и не выплаченным штарфом", то тут все как с автобусами, при ближайшем рассмотрении оказывающимися самоходными гаубицами. Количество арестованных между 34 и 40-м годами исчислялось тысячами, практиковались и пытки (в том числе со смертельным исходом) и "исчезновения" заподозренных в нелояльности. Вплоне себе такой средненький, обычный европейский фашиский режим, даже пожестче пожалуй, чем например в той же Италии ...

Пытки "со смертельным исходом" случайно имели место до 15 мая 1934 года.Тогда режим
был формально демократическим.Такое коснулось расклевавшего неправильные афиши
комсомольца Фрициса Гайлиса.Его пытали в выбросили из окна шестого этажа управления политической полиции два следователя.Улица потом стала носить имя Фрича Гайля и так называлась до 1991 года когда стала улицей Алберта. Имена следователей стали известны и через несколько месяцев комсомолец Муриньш,кстати только отслуживший срочную службу в армии Латвии, расстрелял обоих следователей на пороге пивной из похищенного армейского Браунинга и скрылся.Его вскоре арестовали и приговорили к смертной казни.(что было не сложно поскольку Комсомол Латвии возглавля агент того же Политического управления.В 1940 году его разоблачили,он еще и вещи с выгодой покупал в Армейском экономическом магазине.Комсомольского вождя расстреляли в сентябре 1940 года.)
Но смертный приговор в отношении Муриня в исполнение не привели-забастовали бригады
грузчиков в Рижском и Лиепайском портах.Их предупредили, что не принявшие участия
в забастовке советские суда обслуживать не будут.Муринь благополучно был освобожден
летом 1940 года.Женился на девушке навещавшей его в тюрьме по линии организации МОПР.
А убийсво двух следователей перевоспитало политическую полицию -к арестованным политическим мер физического воздействия не применяли.Даже обращались к политическим строго на Вы.
Хотя аресты по политическим мотивам в Латвии продолжали иметь место.Да и физическое воздействие имело место но скорее руками членов организации Айсаргов.Ну и имело место рукоприкладство в обычной полиции,поскольку ее клиенты не всегда самые хорошо
воспитанные люди.Все было сложнее совсем не так как описуют те,кого там не стояло.
Легенды отличны от реальностей в деталях,и зверства Итальянского фашизма часто ограничивались касторкой...Хотя в Италии времен Мусолини бывали и убийства.

С уважением к Вашему мнению.

От	Лейтенант
К	Pav.Riga (22.05.2023 10:51:02)
Дата	22.05.2023 22:04:17

Re: Какое эталонное...заблуждение

> Пытки "со смертельным исходом" случайно имели место до 15 мая 1934 года.

Да-да, конечно исклчительно до 15 мая 1934 года. А как насчет, например, Эрики Мелналксне или С.Мацкевича?

> Хотя аресты по политическим мотивам в Латвии продолжали иметь место.Да и физическое воздействие имело место но скорее руками членов организации Айсаргов.

Ну разумеется это все в корне меняет, "раз руками членов организации Айсаргов". Хотя насчет того, что только руками Айсаргов, Вы разумеется привираете - ну это уж как всегда.

>Все было сложнее совсем не так как описуют те,кого там не стояло.

Какая похвальная самокритичность.

>Легенды отличны от реальностей в деталях,и зверства Итальянского фашизма часто ограничивались касторкой...Хотя в Италии времен Мусолини бывали и убийства.

Вот по этому я сказал про латвийский довоенный фашизм, уж просчтите за самоцитату: "Вплоне себе такой средненький, обычный европейский фашиский режим, даже пожестче пожалуй, чем например в той же Италии ...".

P.S. Насчет отсутсвия поставок оружия Украине, а также их "незначительности" я так полагю под давлением непровержимых фактов Вы отпираться прекратили?

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (22.05.2023 22:04:17)
Дата	23.05.2023 01:28:46

Re: Какое...

по этому я сказал про латвийский довоенный фашизм, уж просчтите за самоцитату: "Вплоне себе такой средненький, обычный европейский фашиский режим, даже пожестче пожалуй, чем например в той же Италии ...".

Режим после переворота 15 мая 1934 года я не считаю уж совсем пушистым.

Но если сравнивать периоды до 15 мая 1934 года и после 15 мая до 1939 года включительно взгляните на табличку:

1928-1933 годы 1934-1939 годы

Аресты 6824 5699

Возбуждено дел 3122 1213

Осуждено 2186 764

Источник.
Latvijas Izlūkdienesti 1919-1940 стр.150
/Спецслужбы Латвии/
Рига 2001 год.

Я не утверждаю что режим К.Улманиса был уж совсем пушистым.Но в сравнении с соседним
режимом той же Санационной Польши - вполне травоядный и соблюдающий имеющиеся законы.
Нынешний Латвийский режим с его сносом памятников и запретами я осуждаю,в той же Праге 9 мая этого года был свидетелем небольшого митинга под Красным флагом с Серпом и Молотом.
И никто никого не задерживал даже нескольких чехов в форме Чехословацкой армии времен
Варшавского договора было.

С уважением к Вашему мнению.

От	NV
К	Pav.Riga (21.05.2023 20:05:09)
Дата	21.05.2023 21:39:30

А надо не абсолютные цифры смотреть а относительные

От	Begletz
К	thodin (18.05.2023 16:51:24)
Дата	18.05.2023 18:41:48

Re: Наоборот, Вы...

>>Причина рака никогда не известна.
>Разумеется это не так. Про конкретного пациента можно вполне сделать выводы, особенно про тех, кто попал в какую-то радиационную аварию.

Только с определенной вероятностью. Вполне возможно, что пациент заболел бы и не попадая в аварию. Потому что множество людей заболевают раком, не попадая в радиационные аварии, не будучи курильщиками, не работая на вредных работах, и т п. И наоборот, множество людей подвергают себя этим факторам риска без малейших онкологических последствий.

Вот этого понятия, "фактор риска" и как он работает, у вас в голове и не сложилось.

От	thodin
К	Begletz (18.05.2023 18:41:48)
Дата	19.05.2023 14:15:17

Re: Наоборот, Вы...

>Только с определенной вероятностью.
С достаточно большой, чтобы быть уверенным в причинах.

>Вполне возможно, что пациент заболел бы и не попадая в аварию.
Конечно, это как смертность от COVID - там тоже можно сказать, что "все равно умер бы".

От	Begletz
К	thodin (19.05.2023 14:15:17)
Дата	19.05.2023 15:52:08

Re: Наоборот, Вы...

>>Только с определенной вероятностью.
>С достаточно большой, чтобы быть уверенным в причинах.

Ну вот, скажем, у вас фактор риска 1.5, пусть он статистически достоверен. Вы будете уверены в причинах в случае конкретного больного?

>>Вполне возможно, что пациент заболел бы и не попадая в аварию.
>Конечно, это как смертность от COVID - там тоже можно сказать, что "все равно умер бы".

Нет, не "как". Потому что "мы все умрем" не тождественно "мы все заболеем раком". Мы действительно все умрем, но от самых разных причин.

От	thodin
К	Begletz (19.05.2023 15:52:08)
Дата	19.05.2023 16:00:26

Re: Наоборот, Вы...

>Ну вот, скажем, у вас фактор риска 1.5, пусть он статистически достоверен. Вы будете уверены в причинах в случае конкретного больного?
Допустим у Вас лучевая болезнь, образовалась злокачественная опухоль, вы умерли.
В чем причина вашей смерти?

>Нет, не "как". Потому что "мы все умрем" не тождественно "мы все заболеем раком". Мы действительно все умрем, но от самых разных причин.
В случае с COVID что стало причиной смерти - COVID? Или нет?

От	Begletz
К	thodin (19.05.2023 16:00:26)
Дата	19.05.2023 20:44:52

Re: Наоборот, Вы...

>>Ну вот, скажем, у вас фактор риска 1.5, пусть он статистически достоверен. Вы будете уверены в причинах в случае конкретного больного?
>Допустим у Вас лучевая болезнь, образовалась злокачественная опухоль, вы умерли.
>В чем причина вашей смерти?

Уже лучевая болезнь откуда-то взялась? Повышаете ставки? :))) Здесь рассматривается случай не острого поражения с лучевой болезнью, а статистически значимого, но не слишком высокого риска, создаваемого фактором окружающей среды.

>>Нет, не "как". Потому что "мы все умрем" не тождественно "мы все заболеем раком". Мы действительно все умрем, но от самых разных причин.
>В случае с COVID что стало причиной смерти - COVID? Или нет?

А это вскрытие покажет. Вы упорно делаете вид, что не отличаете причину заболевания от причины смерти. Хотя, м б правда не понимаете?

От	thodin
К	Begletz (19.05.2023 20:44:52)
Дата	19.05.2023 21:11:26

Re: Наоборот, Вы...

>Уже лучевая болезнь откуда-то взялась? Повышаете ставки? :)))
Какая разница, откуда взялась? Мне начали писать, что нельзя точно определить, какова причина рака. Вот я привел пример и уже начались какие-то шуточки.

>А это вскрытие покажет.
А это зависит. Я еще раз повторяю вопрос - что стало причиной смерти, COVID или нет? Не понимаете? Или не хотите отвечать?

>Вы упорно делаете вид, что не отличаете причину заболевания от причины смерти. Хотя, м б правда не понимаете?
Это как раз Вы не хотите ответить на простейший вопрос.
Тем более Вы явно далеки от российской медицины.

Были бы близки - поняли прекрасно, на что я намекаю (а писать прямо нынче чревато уголовным делом).

От	Begletz
К	thodin (19.05.2023 21:11:26)
Дата	19.05.2023 22:09:19

Re: Наоборот, Вы...

>>Уже лучевая болезнь откуда-то взялась? Повышаете ставки? :)))
>Какая разница, откуда взялась? Мне начали писать, что нельзя точно определить, какова причина рака. Вот я привел пример и уже начались какие-то шуточки.

Боже, как же у вас все запущенно. Лучевая болезнь развивается от радиоактивного облучения, тут связь однозначная. А рак может развиться от множества причин, В ТОМ ЧИСЛЕ и от радиоактивного облучения. Но на раковой опухоли ее причина не написана и определить ее причину однозначно невозможно. Поэтому, для рака радиоактивное облучение, это всего лишь фактор риска (и в данном случае химическая мутагенность урана является более серьезным фактором).

В этом отличие и от Ковида, с которым вы ко мне пристаете. Ковид диагностируется как иммунным анализом, так и ПЦР с обратной транскрипцией. Поэтому, о наличии или отсутствии Ковида можно говорить однозначно. А вот о причине смерти - нет, тут нужно вскрытие. Т к носитель Ковида может умереть от других причин, напр, от инфаркта.

>>А это вскрытие покажет.
>А это зависит. Я еще раз повторяю вопрос - что стало причиной смерти, COVID или нет? Не понимаете? Или не хотите отвечать?

>>Вы упорно делаете вид, что не отличаете причину заболевания от причины смерти. Хотя, м б правда не понимаете?
>Это как раз Вы не хотите ответить на простейший вопрос.
>Тем более Вы явно далеки от российской медицины.

>Были бы близки - поняли прекрасно, на что я намекаю (а писать прямо нынче чревато уголовным делом).

Понятия не имею, на что вы намекаете.

От	thodin
К	Begletz (19.05.2023 22:09:19)
Дата	19.05.2023 22:59:43

Re: Наоборот, Вы...

>Боже, как же у вас все запущенно. Лучевая болезнь развивается от радиоактивного облучения, тут связь однозначная.
Ну раз однозначная, то значит можно однозначно сделать вывод.

Т.е. оригинальное утверждение опровергнуто. Остальное - демагогия.

От	Begletz
К	thodin (19.05.2023 22:59:43)
Дата	19.05.2023 23:52:25

Re: Наоборот, Вы...

>>Боже, как же у вас все запущенно. Лучевая болезнь развивается от радиоактивного облучения, тут связь однозначная.
>Ну раз однозначная, то значит можно однозначно сделать вывод.

>Т.е. оригинальное утверждение опровергнуто. Остальное - демагогия.

Какое еще утверждение опровергнуто??? Вы совсем тупой, что ли?

От	Сысой
К	Begletz (19.05.2023 23:52:25)
Дата	20.05.2023 01:19:57

Re: Наоборот, Вы...

Не кормите тролля

От	thodin
К	Сысой (20.05.2023 01:19:57)
Дата	20.05.2023 06:26:30

Оскорбления оставьте при себе

ЦИПСО Вам платит, я так понимаю?

От	thodin
К	Begletz (19.05.2023 23:52:25)
Дата	20.05.2023 00:03:41

Re: Наоборот, Вы...

>Какое еще утверждение опровергнуто??? Вы совсем тупой, что ли?

Жму красную кнопку, оскорбление.

От	Begletz
К	thodin (20.05.2023 00:03:41)
Дата	22.05.2023 17:00:30

Re: Наоборот, Вы...

>>Какое еще утверждение опровергнуто??? Вы совсем тупой, что ли?
>
>Жму красную кнопку, оскорбление.

И как? Поспособствовало?

Мне тут порекомендовали "не кормить тролля", но таки дам вам полезную ссылку на Стэнфорд, где все это разжевывается, про факторы риска и как они работают: https://stanfordhealthcare.org/medical-conditions/cancer/cancer/cancer-causes.html

Вообще, есть болезни от неизвестной причины, напр Альцгеймер, Паркинсон, рассеянный склероз, аутоиммунные заболевания, и еще куча. Такие болезни называют идиопатическими. Для таких болезней часто известны какие-то факторы риска, т е условия, которые повышают вероятность заболевания (или наоборот, факторы снижающие риск), но причины в каждом конкретном случае неизвестны. Вы в одну кучу с раком, болезнью идиопатической, валите лучевую болезнь, т е острое заболевание с характерными симптомами и известной причиной. Кроме того, в случае урана (и тем более обедненного), фактором риска является не столько его радиоактивность, сколько мутагенные свойства урана, как химического элемента, аналогично свинцу, ртути, кадмию и пр, так что лучевая болезнь здесь вообще никаким боком.

От	AMX
К	thodin (16.05.2023 19:53:37)
Дата	16.05.2023 21:32:53

Re: Что толку...

>Если же нужно говорим о неком выбросе частиц обедненного урана - то тем более не понятно, зачем там онкологи.
>Это страшилки на уровне "Чернобыля". Через месяц никто про них и не вспомнит.

Сейчас онкологи там ни к чему, они в случае таких проблем понадобятся через несколько лет. Но последствия от радиоактивной пыли это как раз по их профилю. От доз проникающей радиации проблемы скорее к специалистам по кроветворной системе.

Что касается "страшилок", то после ядерного взрыва через месяц тоже никто о радиационном фоне не вспомнит, даже раньше, фон упадет через 2 недели, и в отличии от страшилок про ядерные зимы, как раз такая ситуация с загрязнением поверхностного слоя почвы малоактивными радиоактивными элементами и есть основная проблема. Потому что она на тысячелетия и попробуй деактивируй такие площади.

Так что про страшилки, это вы зря в случае таких проблем. Это реально проблема идентичная долговременным последствиям применения ЯО.

От	thodin
К	AMX (16.05.2023 21:32:53)
Дата	16.05.2023 22:03:00

Re: Что толку...

>Сейчас онкологи там ни к чему, они в случае таких проблем понадобятся через несколько лет. Но последствия от радиоактивной пыли это как раз по их профилю. От доз проникающей радиации проблемы скорее к специалистам по кроветворной системе.

Последствия - да, но сейчас никаких последствий нет. Нужны специалисты для определения концентрации этой пыли.
А не онкологи.

>Что касается "страшилок", то после ядерного взрыва через месяц тоже никто о радиационном фоне не вспомнит, даже раньше, фон
После ядерного взрыва через месяц все равно будет хватать остатков с длительным периодом распада. Простого человека с дозиметром за штуку баксов будет достаточно, чтобы про эту проблему не забыть.
Таких дозиметров у населения достаточно.

У меня есть.

От	AMX
К	thodin (16.05.2023 22:03:00)
Дата	17.05.2023 00:46:14

Re: Что толку...

>После ядерного взрыва через месяц все равно будет хватать остатков с длительным периодом распада. Простого человека с дозиметром за штуку баксов будет достаточно, чтобы про эту проблему не забыть.
>Таких дозиметров у населения достаточно.

Конечно будет хватать. При заражении местности обедненным ураном тоже будут остатки на несколько миллиардов лет.
Или вы не понимаете, что проблема не в общем фоне, он то будет низкий, а в радиоактивной пыли, которая будет проникать в ваш организм, оставаться там и фонить внутри вас, разрушая клетки и провоцируя онкологию?

От	thodin
К	AMX (17.05.2023 00:46:14)
Дата	17.05.2023 01:40:22

Re: Что толку...

>Конечно будет хватать. При заражении местности обедненным ураном тоже будут остатки на несколько миллиардов лет.
Тогда нужно закрывать ТЭЦ?
Там тоже происходит заражение местности ураном. И торием заодно. Причем в куда как больших объемах, чем от склада со снарядами.

>Или вы не понимаете, что проблема не в общем фоне, он то будет низкий, а в радиоактивной пыли, которая будет проникать в ваш организм, оставаться там и фонить внутри вас, разрушая клетки и провоцируя онкологию?
Конечно, я прекрасно знаю, что U-238 и U-234 из угля в каком-то количестве уже содержатся в моем организме. Надышался за долгие годы.

От	AMX
К	thodin (17.05.2023 01:40:22)
Дата	17.05.2023 02:10:00

Re: Что толку...

>>Конечно будет хватать. При заражении местности обедненным ураном тоже будут остатки на несколько миллиардов лет.
>Тогда нужно закрывать ТЭЦ?
>Там тоже происходит заражение местности ураном. И торием заодно. Причем в куда как больших объемах, чем от склада со снарядами.

Ну если будете рассыпать золу по площадям, то тогда конечно.

>>Или вы не понимаете, что проблема не в общем фоне, он то будет низкий, а в радиоактивной пыли, которая будет проникать в ваш организм, оставаться там и фонить внутри вас, разрушая клетки и провоцируя онкологию?
>Конечно, я прекрасно знаю, что U-238 и U-234 из угля в каком-то количестве уже содержатся в моем организме.
Надышался за долгие годы.

При сжигании угля в атмосферу попадает незначительное количество радиоактивных элементов и в частицах слишком маленького размера, чтобы задерживаться в тех же легких.

От	thodin
К	AMX (17.05.2023 02:10:00)
Дата	17.05.2023 02:16:56

Re: Что толку...

>Ну если будете рассыпать золу по площадям, то тогда конечно.
Она и воздухе вполне себе присутствует.
Вы еще не видели, как ветер разносит пыль с отвалов.

>При сжигании угля в атмосферу попадает незначительное количество радиоактивных элементов и в частицах слишком маленького размера, чтобы задерживаться в тех же легких.
Процитирую: "Кроме того, установлено, что основная часть урана в углях связана с органическим веществом и при его сгорании высвобождается, конденсируясь на тонкодисперсных аэрозолях, в значительной степени не улавливаемых электрофильтрами"
А что касается размера - сразу в кровь попадает, да? Вот спасибо..