ВИФ2 NE: Ветка : Расход арт снарядов в СВО

От	Ктонибудь
К	All
Дата	02.05.2023 23:17:35
Рубрики	Артиллерия;

Расход арт снарядов в СВО

Надеюсь все посмотрели интервью Пригожина полтора часа. оставим его политические амбиции за скобками , но тут он внезапно для меня вывел формулу , а его арт генерал это подтвердил , для того чтобы подавить гектар фронта ( его слова не кидайтесь какашками ) необходимо 220 снарядом 152мм . причем ссылается на расчеты советской армии. Никогда таких расчетов я не видел. Есть расчеты при обороне , есть расчеты при наступлении они очень диффернцированные и зависимы от многих факторов .
Но пригожин сказал прямо дайте мне 220 снарядов 152 мм на гектар и я возьму константинополь ( Бахмут)
вопрос артиллеристам , есть такая математика ?

От	Iva
К	Ктонибудь (02.05.2023 23:17:35)
Дата	04.05.2023 10:52:36

Новости от туда

Привет!

ЕС планирует увеличить производство артиллерийских снарядов до миллиона в год

Евросоюз намерен выделить более 500 млн евро на увеличение производства артиллерийских снарядов для помощи Украине и пополнения собственных запасов.

План Еврокомиссии, который будет обнародован в среду, предусматривает субсидирование европейских оружейных компаний, которые, в свою очередь, должны будут инвестировать средства в новые производственные линии для гаубичных снарядов и ракет, а также в производство пороха и модернизацию старых боеприпасов.

"Когда речь идет об обороне, наша промышленность должна перейти на режим военной экономики", - подчеркнул еврокомиссар по вопросам внутреннего рынка Тьерри Бретон.

Новый план, в случае его одобрения всеми странам ЕС и Европарламентом, обещает стать частью более широких усилий ЕС по снабжению Украины боеприпасами, особенно 155-миллиметровыми артиллерийскими снарядами, которые особенно нужны Киеву.

Еврокомиссар признал, что, несмотря на значительную промышленную базу для производства боеприпасов, оборонная промышленность ЕС "сегодня не имеет таких масштабов, чтобы удовлетворить потребности безопасности Украины и наших стран-членов".

"Но она имеет потенциал для этого, - отметил Бретон. - И мы можем и обязаны приспособить ее для нужд интенсивного конфликта".

https://t.me/bbcrussian/45568

Владимир

От	Ardan
К	Iva (04.05.2023 10:52:36)
Дата	04.05.2023 15:52:58

У ЕС какая-то шизофрения

С одной стороны европейцы гробят свою промышленность, включая химию, увеличивая расходы на энергоносители и химическое сырьё. С другой - заявляют о планах по наращиванию выпуска вооружений. Я тут ощущаю какую-то противоречивость

От	Iva
К	Ardan (04.05.2023 15:52:58)
Дата	05.05.2023 13:31:36

Re: У ЕС...

Привет!

>С одной стороны европейцы гробят свою промышленность, включая химию, увеличивая расходы на энергоносители и химическое сырьё. С другой - заявляют о планах по наращиванию выпуска вооружений. Я тут ощущаю какую-то противоречивость

даже если вы правы и они гробят, то тем более логично выделить деньги на производство боеприпасов, чтобы таким образом ее поддержать.

Владимир

От	Udaff
К	Ardan (04.05.2023 15:52:58)
Дата	04.05.2023 17:34:56

Re: У ЕС...

>Я тут ощущаю какую-то противоречивость

Надо разделять бюрократию еврогейского союза и входящих в оный союз государств. Сие разные сущности. Ну и русофобию не забывать, у того же Шольца дед погиб в Эстонии, и понятно в каких настроениях к русским воспитал сын этого деда своего сына.

От	KGI
К	Ктонибудь (02.05.2023 23:17:35)
Дата	04.05.2023 00:05:55

Есть в телеге такой документ(+)

>Надеюсь все посмотрели интервью Пригожина полтора часа. оставим его политические амбиции за скобками , но тут он внезапно для меня вывел формулу , а его арт генерал это подтвердил , для того чтобы подавить гектар фронта ( его слова не кидайтесь какашками ) необходимо 220 снарядом 152мм . причем ссылается на расчеты советской армии. Никогда таких расчетов я не видел. Есть расчеты при обороне , есть расчеты при наступлении они очень диффернцированные и зависимы от многих факторов .
>Но пригожин сказал прямо дайте мне 220 снарядов 152 мм на гектар и я возьму константинополь ( Бахмут)
> вопрос артиллеристам , есть такая математика ?

https://web.telegram.org/z/#-1632743886

Что бы не говорили, здесь есть фамилия звание должность дата число подпись.
Итого 176226 ед. боеприпасов от 100мм и выше за два месяца. Это около 3000 в день. Только на Бахмут и окрестности. Если исходить из того, что Пригожину стали давать как всем (от того он и выступает постоянно), то всем остальным, а остальные это Днепр, Запорожье, Угледар, Донецкое направление, Северск, Сватово-Кременная и Купянск, дают столько же - примерно по 3000 в день. Итого около 24000 едениц в день по всему фронту. Такой вот снарядный голод.

От	KGI
К	KGI (04.05.2023 00:05:55)
Дата	04.05.2023 00:11:28

Re: Есть в...

>>Надеюсь все посмотрели интервью Пригожина полтора часа. оставим его политические амбиции за скобками , но тут он внезапно для меня вывел формулу , а его арт генерал это подтвердил , для того чтобы подавить гектар фронта ( его слова не кидайтесь какашками ) необходимо 220 снарядом 152мм . причем ссылается на расчеты советской армии. Никогда таких расчетов я не видел. Есть расчеты при обороне , есть расчеты при наступлении они очень диффернцированные и зависимы от многих факторов .
>>Но пригожин сказал прямо дайте мне 220 снарядов 152 мм на гектар и я возьму константинополь ( Бахмут)
>> вопрос артиллеристам , есть такая математика ?
>
> https://web.telegram.org/z/#-1632743886

https://t.me/The_Wrong_Side/8899

Что бы не говорили, здесь есть фамилия звание должность дата число подпись.
Итого 176226 ед. боеприпасов от 100мм и выше за два месяца. Это около 3000 в день. Только на Бахмут и окрестности. Если исходить из того, что Пригожину стали давать как всем (от того он и выступает постоянно), то всем остальным, а остальные это Днепр, Запорожье, Угледар, Донецкое направление, Северск, Сватово-Кременная и Купянск, дают столько же - примерно по 3000 в день. Итого около 24000 едениц в день по всему фронту. Такой вот снарядный голод.

От	AMX
К	KGI (04.05.2023 00:11:28)
Дата	04.05.2023 01:40:26

Re: Есть в...

>Итого 176226 ед. боеприпасов от 100мм и выше за два месяца. Это около 3000 в день. Только на Бахмут и окрестности. Если исходить из того, что Пригожину стали давать как всем (от того он и выступает постоянно), то всем остальным, а остальные это Днепр, Запорожье, Угледар, Донецкое направление, Северск, Сватово-Кременная и Купянск, дают столько же - примерно по 3000 в день. Итого около 24000 едениц в день по всему фронту. Такой вот снарядный голод.

Если вбить на "Память Народа" в поиске документов частей "лимит расхода боеприпасов", то становится понятно, что проблема большого расхода боеприпасов в позиционном противостоянии родилась не сегодня.
И на вскидку до наведения порядка в вопросе бездумного "лунного грунтования" еще далеко. Ну если конечно вдруг не окажется, что с нашей стороны пара десятков тысяч орудий 122 и 152мм.

От	ВикторК
К	KGI (04.05.2023 00:11:28)
Дата	04.05.2023 00:18:37

Мне одному кажется, что родной язык автора документа английский? (-)

От	park~er
К	Ктонибудь (02.05.2023 23:17:35)
Дата	03.05.2023 15:42:25

Скорее всего, это театр

>Надеюсь все посмотрели интервью Пригожина полтора часа.

У меня стойкое ощущение разыгрываемой театральной постановки. Если так, то любые данные это не более чем деталь костюма актёра

От	writer123
К	park~er (03.05.2023 15:42:25)
Дата	03.05.2023 16:23:22

Re: Скорее всего,...

>У меня стойкое ощущение разыгрываемой театральной постановки. Если так, то любые данные это не более чем деталь костюма актёра

В чём театральность, в том что озвучиваемое настолько плохо, что в это очень не хочется верить?..

От	park~er
К	writer123 (03.05.2023 16:23:22)
Дата	04.05.2023 00:23:42

Re: Скорее всего,...

>>У меня стойкое ощущение разыгрываемой театральной постановки. Если так, то любые данные это не более чем деталь костюма актёра
>
>В чём театральность, в том что озвучиваемое настолько плохо, что в это очень не хочется верить?..

1. У Пригожина классный PR-менеджер. Может он и сам такой;
2. Создание и участие ЧВК согласовано ВВП. При этом "снарядный голод". Запрашиваемые им объёмы не являются критичными для группировки СВО. Тогда его локальный дефицит является искусственным;
3. Всплывают документы МО. Ага;
4. Битва на истощение в центре фронта выгодна ВС РФ — у них длина операционных линий в два раза больше, чем у ВСУ. Битва на фланге невыгодна ВС РФ и выгодна ВСУ;
5. Как минимум Пригожина можно хорошо "продавать" на Запад.

От	Iva
К	Ктонибудь (02.05.2023 23:17:35)
Дата	03.05.2023 15:05:36

Re: Расход арт...

Привет!

> вопрос артиллеристам , есть такая математика ?

т.е. расконсервация Т-55 над которой многие смеялись имеет разумную и просчитываемую логику.
это борьба со снарядным голодом.
Так как скорее всего запасы 122 и 152 серьезно истощены (скорее всего, учитывая сообщения о расходах осенью), а тут можно использовать запасы 100мм, которые, скорее всего есть в больших количествах.

Владимир

От	Melnikov
К	Iva (03.05.2023 15:05:36)
Дата	04.05.2023 03:38:06

снарядный голод?

>т.е. расконсервация Т-55 над которой многие смеялись имеет разумную и просчитываемую логику.
>это борьба со снарядным голодом.

я предложу другую трактовку: это попытка насытить фронт точным и мобильным орудием которое имеет хорошее бронирование т.е. может выходить ближе к линии боевого столкновения.

А про "голод" у меня есть свои заметки.

В 90-х в одной из частей был склад на котором хранилась большая номенклатура (и для танков и для возимой и самоходной артиллерии). Хранились там снаряды выпуска еще конца 50-х. Что-то разваливалось, а что-то вполне было нормально. То что разваливалось - складировали в одном углу, а то что еще могло... пускали в ход... и оно вполне стреляло! И Рапира и Гвоздика вполне все кушали!

Вы скажете, что это 90-ые и прошло минимум 20+ лет....
Ок.
Но есть склады которые не так интенсивно эксплуатировали и они до сих пор хранят в себе много чего полезного.

>Так как скорее всего запасы 122 и 152 серьезно истощены ...

В 2013 году проскочило сообщение о том, что Д-30 снимают с вооружения в связи с дефицитом боеприпасов.
Можно вспомнить, что Д-30 есть еще в ВДВ и их там оставили.
Можно вспомнить про Гвоздики которых не сняли (причина ведь и для них должна быть актуальна - боеприпас един! но... не сняли!).

А теперь смотрим на то как Д-30 применяется и видим что они есть и в хорошем товарном количестве (и Д-30А, и Д-30!) т.е. боезапас не так критично мал как может показаться.
И Гвоздики есть в товарном количестве (а у них с Д-30 один боеприпас).

Все это показывает, что боезапас есть и вполне его хватает (что-бы питать схожие системы).
В самом деле, если бы его (боезапаса) было мало то надо уменьшить число стволов и сохранить его по-дольше, но такого не наблюдается.

+

С самого начала появились и активно применяются Д-20, а у них все-же боеприпас совместим с более модерновыми системами (Мста и Гиацинт). Вот если бы был дифецит 152мм то на кой увеличивать кол-во стволов, потребляющее этот дефицит!? Надо наоборот - уменьшить! Например в пользу более мобильных (Мста). Но нет! Вводятся Д-20! т.е. получаем противоречие фактам.

Так что про "дефицит" надо забыть.

P.S. а еще новости посмотрите... там и про боеприпасы хорошо говорят!

От	Лейтенант
К	Melnikov (04.05.2023 03:38:06)
Дата	05.05.2023 23:20:48

Re: снарядный голод?

>В самом деле, если бы его (боезапаса) было мало то надо уменьшить число стволов и сохранить его по-дольше, но такого не наблюдается.

>С самого начала появились и активно применяются Д-20, а у них все-же боеприпас совместим с более модерновыми системами (Мста и Гиацинт). Вот если бы был дифецит 152мм то на кой увеличивать кол-во стволов, потребляющее этот дефицит!? Надо наоборот - уменьшить! Например в пользу более мобильных (Мста). Но нет! Вводятся Д-20! т.е. получаем противоречие фактам.

Это верно только исходя из опредленных предположений о:
- рациональной мотивации лиц принимающих решения
- целеполагании этих лиц совпадающем с вашими ожиданими
- их уровне интелекта и осведомленности совпадающем с Вашим

А может быть они считают, что для их карьеры важнее сохранять "на бумаге" большее количество стволов в частях. Или что им вообще все эти проблемы "снрядного голода" до женского полового органа, потому что они уверены что им за это ничего не будет. А может быть они даже вообще проблемы не осознают.

От	Iva
К	Melnikov (04.05.2023 03:38:06)
Дата	04.05.2023 10:13:24

Re: снарядный голод?

Привет!

>я предложу другую трактовку: это попытка насытить фронт точным и мобильным орудием которое имеет хорошее бронирование т.е. может выходить ближе к линии боевого столкновения.

на сколько я видел объяснение использованию танков, как арторудий причина другая.
Наличие у них большого количества РЛС и поэтому проблемы с использованием гаубиц.
А выстрелы из пушек плохо засекаются с помощью РЛС из-за настильности стрельбы.

>Но есть склады которые не так интенсивно эксплуатировали и они до сих пор хранят в себе много чего полезного.

так как осенью назывались огромные дневные расходы - то возникает подозрение, что со складами не вся безоблачно.

Владимир

От	jazzist
К	Iva (03.05.2023 15:05:36)
Дата	03.05.2023 15:13:47

Re: Расход арт...

>т.е. расконсервация Т-55 над которой многие смеялись имеет разумную и просчитываемую логику.
>это борьба со снарядным голодом.

вообще-то именно об этой причине и говорили вполне серьезно еще когда первые снимки появились

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	SSC
К	Ктонибудь (02.05.2023 23:17:35)
Дата	03.05.2023 12:20:05

Пригожин занимается пропагандой и дискредитацией с неизвестными нам целями

Здравствуйте!

Делать к.-л. глубокие выводы на основании его пропаганды не стоит.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (03.05.2023 12:20:05)
Дата	03.05.2023 19:03:18

Ре: Пригожин занимается...

>Здравствуйте!

>Делать к.-л. глубокие выводы на основании его пропаганды не стоит.

это будет видно по результатам наступа, позволенно говорить пригожину так как хитрый план или таково "состояние государства"

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (03.05.2023 19:03:18)
Дата	03.05.2023 19:36:58

Ре: Пригожин занимается...

Здравствуйте!

>>Делать к.-л. глубокие выводы на основании его пропаганды не стоит.
>
>это будет видно по результатам наступа, позволенно говорить пригожину так как хитрый план или таково "состояние государства"

Да какой бы ни был результат, в этом спектакле одного актёра вполне очевидно желание обелить одних и свалить вину на других.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (03.05.2023 19:36:58)
Дата	03.05.2023 19:54:20

Ре: Пригожин занимается...

>Здравствуйте!

>>>Делать к.-л. глубокие выводы на основании его пропаганды не стоит.
>>
>>это будет видно по результатам наступа, позволенно говорить пригожину так как хитрый план или таково "состояние государства"
>
>Да какой бы ни был результат, в этом спектакле одного актёра вполне очевидно желание обелить одних и свалить вину на других.

в моих глазах кого либо обелить у него плохо получается, вопрос почему ему позволено и кто и почему вообще позволил бахмут и вагнер, данный актер и бахмут ведь не в вакууме существуют

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (03.05.2023 19:54:20)
Дата	03.05.2023 20:03:43

Ре: Пригожин занимается...

Здравствуйте!

>>>>Делать к.-л. глубокие выводы на основании его пропаганды не стоит.
>>>
>>>это будет видно по результатам наступа, позволенно говорить пригожину так как хитрый план или таково "состояние государства"
>>
>>Да какой бы ни был результат, в этом спектакле одного актёра вполне очевидно желание обелить одних и свалить вину на других.
>
>в моих глазах кого либо обелить у него плохо получается, вопрос почему ему позволено и кто и почему вообще позволил бахмут и вагнер, данный актер и бахмут ведь не в вакууме существуют

Ваши глаза не показатель. Все полтора часа втирается мессидж "промышленность военным всё дала, а они козлы позорные", и думаю многим в нороде это хорошо зайдёт, когда надо будет найти на кого вину свалить за вероятное грядущее.

Кто позволил - ну, это секрет полишинеля. А вот почему - ещё увидим.

С уважением, SSC

От	Pav.Riga
К	SSC (03.05.2023 20:03:43)
Дата	03.05.2023 22:32:04

Ре: Пригожин занимается...

>Кто позволил - ну, это секрет полишинеля. А вот почему - ещё увидим.

Мнение по ТВ "военного обозревателя в звании майора" из штаба земессардзе пересказать или это харам?
Хотя он весьма специфический в стиле "вот Путин беспилотники на Кремль
запустил как и обстрелы Донецка все эти годы..."

С уважением к Вашему мнению.

От	SSC
К	Pav.Riga (03.05.2023 22:32:04)
Дата	04.05.2023 08:54:01

Ре: Пригожин занимается...

Здравствуйте!

>>Кто позволил - ну, это секрет полишинеля. А вот почему - ещё увидим.
>
> Мнение по ТВ "военного обозревателя в звании майора" из штаба земессардзе пересказать или это харам?

Перескажите конечно.

С уважением, SSC

От	writer123
К	Ктонибудь (02.05.2023 23:17:35)
Дата	03.05.2023 10:53:28

Re: Расход арт...

От	Дмитрий Козырев
К	writer123 (03.05.2023 10:53:28)
Дата	03.05.2023 11:16:01

Re: Расход арт...

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (03.05.2023 11:16:01)
Дата	03.05.2023 12:23:48

Re: Расход арт...

Здравствуйте!

>>>Надеюсь все посмотрели интервью Пригожина полтора часа. оставим его политические амбиции за скобками , но тут он внезапно для меня вывел формулу , а его арт генерал это подтвердил , для того чтобы подавить гектар фронта ( его слова не кидайтесь какашками ) необходимо 220 снарядом 152мм
>>Он там рассуждения начал от подавления взводного опорного пункта 100*100м.
>
>ВОП имеет площадь 300х200 м даже по уставу. Фактически существенно больше в тамошних реалиях

ВОП, как единый инженерный объект, ВСУ практически не используют - отделения у них сидят как правило в отдельных окопах. Скорее можно назвать такую фортификацию "взводный район обороны".

С уважением, SSC

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (03.05.2023 11:16:01)
Дата	03.05.2023 11:24:46

Re: Расход арт...

>ВОП имеет площадь 300х200 м даже по уставу. Фактически существенно больше в тамошних реалиях
Я к тому, что насколько я запомнил ход мыслей - он переходит с нормы на ВОП к квадрату 100*100=гектар, и дальше оперирует уже ими. Почему именно так - не знаю. Возможно что его цифры приведены к площади изначально.

От	Дмитрий Козырев
К	Ктонибудь (02.05.2023 23:17:35)
Дата	03.05.2023 10:32:44

Re: Расход арт...

>Надеюсь все посмотрели интервью Пригожина полтора часа. оставим его политические амбиции за скобками , но тут он внезапно для меня вывел формулу , а его арт генерал это подтвердил , для того чтобы подавить гектар фронта ( его слова не кидайтесь какашками ) необходимо 220 снарядом 152мм . причем ссылается на расчеты советской армии. Никогда таких расчетов я не видел. Есть расчеты при обороне , есть расчеты при наступлении они очень диффернцированные и зависимы от многих факторов .
>Но пригожин сказал прямо дайте мне 220 снарядов 152 мм на гектар и я возьму константинополь ( Бахмут)
> вопрос артиллеристам , есть такая математика ?

Есть нормы расхода боеприпасов на поражение целей, но они зависят не от вида боя, а от характера цели (открытая/укрытая) и возможностей наблюдения (наблюдаемая/не наблюдаемая).
Раз он оперирует "гектарами", значит собирается стрелять по площади без наблюдения результата.
Норма расхода 152 мм снарядов на 1 га укрытых целей - 120 на дальностях до 10 км. При увеличении дальности +10% на каждый следующий км.
Учитывая, что в характере этой войны стрельбы на предельные дальности - вполне можно выйти и на число 220.
И это будет норма на подавление. Нормы на уничтожение в три раза выше.

От	Evg
К	Дмитрий Козырев (03.05.2023 10:32:44)
Дата	03.05.2023 17:51:27

Re: Расход арт...

>Есть нормы расхода боеприпасов на поражение целей, но они зависят не от вида боя, а от характера цели (открытая/укрытая) и возможностей наблюдения (наблюдаемая/не наблюдаемая).
>Раз он оперирует "гектарами", значит собирается стрелять по площади без наблюдения результата.

Может быть он хочет в огневой вал?

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (03.05.2023 10:32:44)
Дата	03.05.2023 12:16:26

Re: Расход арт...

>>Надеюсь все посмотрели интервью Пригожина полтора часа. оставим его политические амбиции за скобками , но тут он внезапно для меня вывел формулу , а его арт генерал это подтвердил , для того чтобы подавить гектар фронта ( его слова не кидайтесь какашками ) необходимо 220 снарядом 152мм . причем ссылается на расчеты советской армии. Никогда таких расчетов я не видел. Есть расчеты при обороне , есть расчеты при наступлении они очень диффернцированные и зависимы от многих факторов .
>>Но пригожин сказал прямо дайте мне 220 снарядов 152 мм на гектар и я возьму константинополь ( Бахмут)
>> вопрос артиллеристам , есть такая математика ?
>
>Есть нормы расхода боеприпасов на поражение целей, но они зависят не от вида боя, а от характера цели (открытая/укрытая) и возможностей наблюдения (наблюдаемая/не наблюдаемая).
>Раз он оперирует "гектарами", значит собирается стрелять по площади без наблюдения результата.
>Норма расхода 152 мм снарядов на 1 га укрытых целей - 120 на дальностях до 10 км. При увеличении дальности +10% на каждый следующий км.
>Учитывая, что в характере этой войны стрельбы на предельные дальности - вполне можно выйти и на число 220.
>И это будет норма на подавление. Нормы на уничтожение в три раза выше.

Если наблюдаемая цель, то делить на 10. И Пригожин умножает весь участок фронта на 200. И таким нехитрым образом получает 80 тыс. потребных снарядов.

С уважением Secator

От	AMX
К	Secator (03.05.2023 12:16:26)
Дата	03.05.2023 15:11:03

Re: Расход арт...

>Если наблюдаемая цель, то делить на 10.

Уменьшается всего лишь на 1/4.

От	writer123
К	Secator (03.05.2023 12:16:26)
Дата	03.05.2023 13:58:53

Re: Расход арт...

>Если наблюдаемая цель, то делить на 10. И Пригожин умножает весь участок фронта на 200. И таким нехитрым образом получает 80 тыс. потребных снарядов.

Теоретически потребных. Практически он хочет хотя бы 4000.

От	Secator
К	writer123 (03.05.2023 13:58:53)
Дата	03.05.2023 14:23:06

Re: Расход арт...

>>Если наблюдаемая цель, то делить на 10. И Пригожин умножает весь участок фронта на 200. И таким нехитрым образом получает 80 тыс. потребных снарядов.
>
>Теоретически потребных. Практически он хочет хотя бы 4000.

РФ. По ориентировочным данным российская оборонка в 2017 г смогла восстановить 0,5 млн. боеприпасов и произвести до 1,2 млн. единиц и сейчас может производить по 100 тысяч артиллерийских снарядов крупных калибров в месяц - 1,2 млн. единиц в год. Вероятно, идет наращивание и темпами сопоставимыми с темпами противника.

США. Сейчас оборонная промышленность США может производить по 15 тысяч 155 мм боеприпасов в месяц. В планах до 20 тысяч единиц на весну 2023 г. и до 40 тыс. к началу 2025 г.

4000 снарядов в день - это 1,5 млн снарядов в год. Это в 3и раза больше, чем США планируют производить к 2025 году.

С уважением Secator

От	writer123
К	Secator (03.05.2023 14:23:06)
Дата	03.05.2023 15:16:40

Re: Расход арт...

>РФ. По ориентировочным данным российская оборонка в 2017 г смогла восстановить 0,5 млн. боеприпасов и произвести до 1,2 млн. единиц и сейчас может производить по 100 тысяч артиллерийских снарядов крупных калибров в месяц - 1,2 млн. единиц в год. Вероятно, идет наращивание и темпами сопоставимыми с темпами противника.

>США. Сейчас оборонная промышленность США может производить по 15 тысяч 155 мм боеприпасов в месяц. В планах до 20 тысяч единиц на весну 2023 г. и до 40 тыс. к началу 2025 г.

>4000 снарядов в день - это 1,5 млн снарядов в год. Это в 3и раза больше, чем США планируют производить к 2025 году.

И, собственно, что дальше? 100 тыс. в месяц это 3 с копейками тыс. в день, не очень далеко от нынешних оценок и меньше суточной потребности одних вагнеров. Сколько там планируют произвести США - вопрос десятый.

От	Secator
К	writer123 (03.05.2023 15:16:40)
Дата	03.05.2023 15:47:34

Re: Расход арт...

>>РФ. По ориентировочным данным российская оборонка в 2017 г смогла восстановить 0,5 млн. боеприпасов и произвести до 1,2 млн. единиц и сейчас может производить по 100 тысяч артиллерийских снарядов крупных калибров в месяц - 1,2 млн. единиц в год. Вероятно, идет наращивание и темпами сопоставимыми с темпами противника.
>
>>США. Сейчас оборонная промышленность США может производить по 15 тысяч 155 мм боеприпасов в месяц. В планах до 20 тысяч единиц на весну 2023 г. и до 40 тыс. к началу 2025 г.
>
>>4000 снарядов в день - это 1,5 млн снарядов в год. Это в 3и раза больше, чем США планируют производить к 2025 году.
>
>И, собственно, что дальше? 100 тыс. в месяц это 3 с копейками тыс. в день, не очень далеко от нынешних оценок и меньше суточной потребности одних вагнеров. Сколько там планируют произвести США - вопрос десятый.

Может быть у Вагнера завышенные потребности? Остальному фронту тоже снаряды нужны.Тем более, что "успех" Вагнера несколько ограниченный.

С уважением Secator

От	writer123
К	Secator (03.05.2023 15:47:34)
Дата	03.05.2023 16:24:23

Re: Расход арт...

>Может быть у Вагнера завышенные потребности?
А может просто страна не в состоянии обеспечить свои ВС?

>Остальному фронту тоже снаряды нужны.Тем более, что "успех" Вагнера несколько ограниченный.
А то у остального фронта успех прям безграничный...

От	Secator
К	writer123 (03.05.2023 16:24:23)
Дата	03.05.2023 17:08:26

Re: Расход арт...

>>Может быть у Вагнера завышенные потребности?
>А может просто страна не в состоянии обеспечить свои ВС?

Может. Потому что завывателей в разы больше чем работников.

>>Остальному фронту тоже снаряды нужны.Тем более, что "успех" Вагнера несколько ограниченный.
>А то у остального фронта успех прям безграничный...

Сухопутный коридор в Крым считается?

С уважением Secator

От	writer123
К	Secator (03.05.2023 17:08:26)
Дата	03.05.2023 18:04:32

Re: Расход арт...

>Может. Потому что завывателей в разы больше чем работников.
Спасибо за ваши ценные наблюдатели. Я продолжаю считать, что на данный момент турбопатриотов и охранителей в разы больше, чем тех и других вместе взятых.

>Сухопутный коридор в Крым считается?
Сухопутный коридор в Крым случился когда, и при каких обстоятельствах? С лета 2022 у остального фронта в активе как-то в основном отрицательные наступления.

От	Secator
К	writer123 (03.05.2023 18:04:32)
Дата	04.05.2023 11:21:42

Re: Расход арт...

>>Может. Потому что завывателей в разы больше чем работников.
>Спасибо за ваши ценные наблюдатели. Я продолжаю считать, что на данный момент турбопатриотов и охранителей в разы больше, чем тех и других вместе взятых.

Думаете в военное время надо больше нытиков?

>>Сухопутный коридор в Крым считается?
>Сухопутный коридор в Крым случился когда, и при каких обстоятельствах? С лета 2022 у остального фронта в активе как-то в основном отрицательные наступления.

Когда была команда и цель. А отрицательные наступления - это следствие необеспеченности ресурсами ВС РФ и наличие 5-й колонны на всех уровнях.

С уважением Secator

От	SSC
К	Secator (03.05.2023 14:23:06)
Дата	03.05.2023 14:51:27

Re: Расход арт...

Здравствуйте!
>>>Если наблюдаемая цель, то делить на 10. И Пригожин умножает весь участок фронта на 200. И таким нехитрым образом получает 80 тыс. потребных снарядов.
>>
>>Теоретически потребных. Практически он хочет хотя бы 4000.
>
>РФ. По ориентировочным данным российская оборонка в 2017 г смогла восстановить 0,5 млн. боеприпасов и произвести до 1,2 млн. единиц и сейчас может производить по 100 тысяч артиллерийских снарядов крупных калибров в месяц - 1,2 млн. единиц в год. Вероятно, идет наращивание и темпами сопоставимыми с темпами противника.

>США. Сейчас оборонная промышленность США может производить по 15 тысяч 155 мм боеприпасов в месяц. В планах до 20 тысяч единиц на весну 2023 г. и до 40 тыс. к началу 2025 г.

США планируют выйти на 90 тыс./месяц к началу 2025.
https://www.nytimes.com/2023/01/24/us/politics/pentagon-ukraine-ammunition.html

С уважением, SSC

От	Melnikov
К	Ктонибудь (02.05.2023 23:17:35)
Дата	03.05.2023 03:04:22

а гугль?

>Но пригожин сказал прямо дайте мне 220 снарядов 152 мм на гектар и я возьму константинополь ( Бахмут)
> вопрос артиллеристам , есть такая математика ?

в гугле наберите "норма расхода боеприпасов"
если повезет то наткнетесь на Учебник «Стрельба и управление огнём»

где-то там есть таблица:
"Нормы расхода снарядов для поражения неподвижных ненаблюдаемых целей."

вывод делайте сами.

P.S. свой положительный вывод я сделал.

От	Iva
К	Melnikov (03.05.2023 03:04:22)
Дата	03.05.2023 07:25:21

Re: а гугль?

Привет!

>если повезет то наткнетесь на Учебник «Стрельба и управление огнём»
>где-то там есть таблица:
>"Нормы расхода снарядов для поражения неподвижных ненаблюдаемых целей."

>вывод делайте сами.

еще раз про значение дронов наблюдения

Владимир

От	Melnikov
К	Iva (03.05.2023 07:25:21)
Дата	03.05.2023 12:18:36

дрон не панацея, а инструмент

>еще раз про значение дронов наблюдения

Во времена ВОВ дронов не было, а арт.корректировшики были.
И сейчас арт.корректировщики есть, просто им дали дроны и они теперь не лезут на дальность видимости цели что бы засечь свои разрывы.

А вот то что сейчас в подразделении есть человек который обучен давать корректировку арт огня и с рацией на боку (каждый ком.взвода во времена ВОВ мечтал о таком спеце) - вот это уже круто!

От	Iva
К	Melnikov (03.05.2023 12:18:36)
Дата	03.05.2023 12:41:22

Re: дрон не...

Привет!

>Во времена ВОВ дронов не было, а арт.корректировшики были.

при наличии дрона - возможности корректировщика и глубина просмотра - резко возрастают.
Он теперь может видеть не только в пределах прямой видимости.

>А вот то что сейчас в подразделении есть человек который обучен давать корректировку арт огня и с рацией на боку (каждый ком.взвода во времена ВОВ мечтал о таком спеце) - вот это уже круто!

как понимаю стандарт (или почти стандарт) для армии США 1944 года.

Владимир

От	SSC
К	Iva (03.05.2023 12:41:22)
Дата	03.05.2023 13:23:24

Re: дрон не...

Здравствуйте!

>>А вот то что сейчас в подразделении есть человек который обучен давать корректировку арт огня и с рацией на боку (каждый ком.взвода во времена ВОВ мечтал о таком спеце) - вот это уже круто!
>
>как понимаю стандарт (или почти стандарт) для армии США 1944 года.

Неправильно понимаете. В ВМВ батарея армии США (и аналогично ВБ) имела ресурс на два наблюдательно-корректировочных поста. Основной источник эффективного огня арты союзников в 1944-45 - развитая воздушная корректировка, по воздушному корректировщику на батальон пехоты на важных участках.

С уважением, SSC

От	Melnikov
К	Iva (03.05.2023 12:41:22)
Дата	03.05.2023 13:02:13

Re: дрон не...

>>А вот то что сейчас в подразделении есть человек который обучен давать корректировку арт огня и с рацией на боку (каждый ком.взвода во времена ВОВ мечтал о таком спеце) - вот это уже круто!
>
>как понимаю стандарт (или почти стандарт) для армии США 1944 года.

ну это как бы стандарт и для наших корректировщиков времен второй половины ВОВ которых придавали стрелковым подразделениям.
вот только и у нас и в США рации были в виде ящика который таскал отдельный боец.

я же говорил о рации на боку (которая весит в пределах 300гр).
так же я прописл про отдельного бойца (в подразделении) например ком.взвода или зам.ком взвода которые понимали КАК корректировать огонь артиллерии.

Кроме того, "тогда" в армии США, в вопросе приданной артиллерии, все было ситуативно (ровно как и в Красной Армии, так-же "тогда")

Сравнения "тогда" и "сейчас" не корректны! от слова совсем!

От	Iva
К	Melnikov (03.05.2023 13:02:13)
Дата	03.05.2023 14:01:55

Re: дрон не...

Привет!

>Сравнения "тогда" и "сейчас" не корректны! от слова совсем!

конечно, так ка тогда не было РЛС засечки артиллерийских позиций и автоматизированных систем управления огнем.
но судя по поступающей информации - лучше бы их не было. Для нас.

Владимир

От	AMX
К	Iva (03.05.2023 14:01:55)
Дата	03.05.2023 14:27:58

Re: дрон не...

>конечно, так ка тогда не было РЛС засечки артиллерийских позиций и автоматизированных систем управления огнем.

Были звукометрические батареи, которые открывали огонь по обнаруженной огневой позиции через 10-15 минут, точно так же как сейчас.

От	Iva
К	AMX (03.05.2023 14:27:58)
Дата	03.05.2023 14:32:42

Re: дрон не...

Привет!

>Были звукометрические батареи, которые открывали огонь по обнаруженной огневой позиции через 10-15 минут, точно так же как сейчас.

1. точность засечки совсем другая. На порядки. Про скорость обработки информации тогда и сейчас
2. норма США для конца 70-х 7-8 минут. по данным ЗВО.

Владимир

От	AMX
К	Iva (03.05.2023 14:32:42)
Дата	03.05.2023 15:05:35

Re: дрон не...

>1. точность засечки совсем другая. На порядки. Про скорость обработки информации тогда и сейчас

Это только в вашем воспаленном воображении. На точность немцев "не жаловались". Недостаток звукометрического метода не в точности и не в скорости.

>2. норма США для конца 70-х 7-8 минут. по данным ЗВО.

Работное время определяется не методом определения координат огневой позиции, т.к. последнее в любом случае исчисляется секундами, а временем подготовки батареи к ведению огня. И небольшим оно может быть только, если противник позволяет держать батарею в той или иной степени готовности.

Поэтому нет никакой разницы между сейчас и ВОВ в скорости открытия контр артиллерийского огня.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (03.05.2023 15:05:35)
Дата	03.05.2023 15:20:17

Re: дрон не...

>>1. точность засечки совсем другая. На порядки. Про скорость обработки информации тогда и сейчас
>
>Это только в вашем воспаленном воображении. На точность немцев "не жаловались". Недостаток звукометрического метода не в точности и не в скорости.

Вообще-то звукометрический метод позволяет "локализовать" координаты батареи с точностью до 4 га. А перенос с аэрофотоснимка - до 2 га (в возможностях ВМВ).
Соответственно при звукометрическом методе потребуется или вдвое больший расход бп. А также привлечение в два раза больше стволов или в два раза большее время тем же нарядом сил.

>>2. норма США для конца 70-х 7-8 минут. по данным ЗВО.
>
>Работное время определяется не методом определения координат огневой позиции, т.к. последнее в любом случае исчисляется секундами, а временем подготовки батареи к ведению огня. И небольшим оно может быть только, если противник позволяет держать батарею в той или иной степени готовности.

>Поэтому нет никакой разницы между сейчас и ВОВ в скорости открытия контр артиллерийского огня.

Нунуну, не надо так. Расчет координат выполняется компьютером за миллисекунды, а не планшетистом за десятки секунд.
Передача данных на орудия идет в цифровом виде, а не голосом. А у "белых людей" еще и установки стрельбы автоматизированы.

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (03.05.2023 15:20:17)
Дата	03.05.2023 15:46:22

Re: дрон не...

Здравствуйте!

>>>1. точность засечки совсем другая. На порядки. Про скорость обработки информации тогда и сейчас
>>
>>Это только в вашем воспаленном воображении. На точность немцев "не жаловались". Недостаток звукометрического метода не в точности и не в скорости.
>
>Вообще-то звукометрический метод позволяет "локализовать" координаты батареи с точностью до 4 га.

Это вообще в основном не так работает. При звукометрии переносится огонь от звукометрического репера и далее корректируют огонь звукометрией. Точность при этом была очень высокая, это не стрельба по полям.

>>>2. норма США для конца 70-х 7-8 минут. по данным ЗВО.
>>
>>Работное время определяется не методом определения координат огневой позиции, т.к. последнее в любом случае исчисляется секундами, а временем подготовки батареи к ведению огня. И небольшим оно может быть только, если противник позволяет держать батарею в той или иной степени готовности.
>
>>Поэтому нет никакой разницы между сейчас и ВОВ в скорости открытия контр артиллерийского огня.
>
>Нунуну, не надо так. Расчет координат выполняется компьютером за миллисекунды, а не планшетистом за десятки секунд.
>Передача данных на орудия идет в цифровом виде, а не голосом. А у "белых людей" еще и установки стрельбы автоматизированы.

У бриттов в ВМВ "работное время" от засечки цели передовым наблюдателем до залпа было 90-120 сек. У амеров в 2003 - 120-150 сек. Время на вычисление даже вручную по таблице гораздо меньше, чем нужно человекам на принятие, трансляцию, и осознание решений.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (03.05.2023 15:46:22)
Дата	03.05.2023 16:10:07

Re: дрон не...

>Здравствуйте!

>>>>1. точность засечки совсем другая. На порядки. Про скорость обработки информации тогда и сейчас
>>>
>>>Это только в вашем воспаленном воображении. На точность немцев "не жаловались". Недостаток звукометрического метода не в точности и не в скорости.
>>
>>Вообще-то звукометрический метод позволяет "локализовать" координаты батареи с точностью до 4 га.
>
>Это вообще в основном не так работает. При звукометрии переносится огонь от звукометрического репера и далее корректируют огонь звукометрией. Точность при этом была очень высокая, это не стрельба по полям.

Вы про другой метод стрельбы пишете. Я - про определение координат стреляющей батареи звукометрическим оборудованием.

>>>>2. норма США для конца 70-х 7-8 минут. по данным ЗВО.
>>>
>>>Работное время определяется не методом определения координат огневой позиции, т.к. последнее в любом случае исчисляется секундами, а временем подготовки батареи к ведению огня. И небольшим оно может быть только, если противник позволяет держать батарею в той или иной степени готовности.
>>
>>>Поэтому нет никакой разницы между сейчас и ВОВ в скорости открытия контр артиллерийского огня.
>>
>>Нунуну, не надо так. Расчет координат выполняется компьютером за миллисекунды, а не планшетистом за десятки секунд.
>>Передача данных на орудия идет в цифровом виде, а не голосом. А у "белых людей" еще и установки стрельбы автоматизированы.
>
>У бриттов в ВМВ "работное время" от засечки цели передовым наблюдателем до залпа было 90-120 сек. У амеров в 2003 - 120-150 сек. Время на вычисление даже вручную по таблице гораздо меньше, чем нужно человекам на принятие, трансляцию, и осознание решений.

Опять же речь про контрбатарейный огонь по ненаблюдаемой батарее, а не про вызов огня по наблюдаемой цели.

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (03.05.2023 16:10:07)
Дата	03.05.2023 17:53:38

Re: дрон не...

Здравствуйте!

>>>>>1. точность засечки совсем другая. На порядки. Про скорость обработки информации тогда и сейчас
>>>>
>>>>Это только в вашем воспаленном воображении. На точность немцев "не жаловались". Недостаток звукометрического метода не в точности и не в скорости.
>>>
>>>Вообще-то звукометрический метод позволяет "локализовать" координаты батареи с точностью до 4 га.
>>
>>Это вообще в основном не так работает. При звукометрии переносится огонь от звукометрического репера и далее корректируют огонь звукометрией. Точность при этом была очень высокая, это не стрельба по полям.
>
>Вы про другой метод стрельбы пишете. Я - про определение координат стреляющей батареи звукометрическим оборудованием.

Насколько я помню, чистая стрельба по координатам по данным только звукометрии и без корректировки мало применялась.

>>>>>2. норма США для конца 70-х 7-8 минут. по данным ЗВО.
>>>>
>>>>Работное время определяется не методом определения координат огневой позиции, т.к. последнее в любом случае исчисляется секундами, а временем подготовки батареи к ведению огня. И небольшим оно может быть только, если противник позволяет держать батарею в той или иной степени готовности.
>>>
>>>>Поэтому нет никакой разницы между сейчас и ВОВ в скорости открытия контр артиллерийского огня.
>>>
>>>Нунуну, не надо так. Расчет координат выполняется компьютером за миллисекунды, а не планшетистом за десятки секунд.
>>>Передача данных на орудия идет в цифровом виде, а не голосом. А у "белых людей" еще и установки стрельбы автоматизированы.
>>
>>У бриттов в ВМВ "работное время" от засечки цели передовым наблюдателем до залпа было 90-120 сек. У амеров в 2003 - 120-150 сек. Время на вычисление даже вручную по таблице гораздо меньше, чем нужно человекам на принятие, трансляцию, и осознание решений.
>
>Опять же речь про контрбатарейный огонь по ненаблюдаемой батарее, а не про вызов огня по наблюдаемой цели.

При переносе огня от звукового репера 10-15 минут не надо.

С уважением, SSC

От	AMX
К	SSC (03.05.2023 15:46:22)
Дата	03.05.2023 15:57:45

Re: дрон не...

>У бриттов в ВМВ "работное время" от засечки цели передовым наблюдателем до залпа было 90-120 сек. У амеров в 2003 - 120-150 сек. Время на вычисление даже вручную по таблице гораздо меньше, чем нужно человекам на принятие, трансляцию, и осознание решений.

Столько получится, если противник позволяет держать батарею на готове. Иначе так быстро не получится.

В ВОВ в РККА при позиционном противостоянии основной задачей артиллерии было выявление и огневые налеты на артиллерию противника. Разрешалась только стрельба по открытым и групповым целям, т.е. если противник вдруг подставится. Норма расхода в сутки менее 1 снаряда на орудие. При этом держался приличный НЗ в 1-1.5 БК.

Работа по укрытым целям велась только во время наступлений в рамках артподготовки.

От	AMX
К	Дмитрий Козырев (03.05.2023 15:20:17)
Дата	03.05.2023 15:41:42

Re: дрон не...

>Вообще-то звукометрический метод позволяет "локализовать" координаты батареи с точностью до 4 га. А перенос с аэрофотоснимка - до 2 га (в возможностях ВМВ).
>Соответственно при звукометрическом методе потребуется или вдвое больший расход бп. А также привлечение в два раза больше стволов или в два раза большее время тем же нарядом сил.

Правда? А чему равен Вд у 152мм орудий на дальности километров 15-20? Метров 200? Ну вот ваши 2га в эллипсе рассеивания и хотите вы, или не хотите, а будете со своим "компутером" засеивать согласно рассеиванию и использовать такое же количество стволов и снарядов.

>Нунуну, не надо так. Расчет координат выполняется компьютером за миллисекунды, а не планшетистом за десятки секунд.

И что там изменилось от этих десяток секунд?

>Передача данных на орудия идет в цифровом виде, а не голосом. А у "белых людей" еще и установки стрельбы автоматизированы.

А на ОП компьютер поможет выкатить орудие и привести его к бою? Вот на это и расходуется основная масса времени.

От	Slick
К	AMX (03.05.2023 15:41:42)
Дата	03.05.2023 20:00:10

Re: дрон не...

>А на ОП компьютер поможет выкатить орудие и привести его к бою? Вот на это и расходуется основная масса времени.

Тут сильно компьютеры и сервоприводы помогают. Можно конечно позицию заранее готовить...

От	AMX
К	Slick (03.05.2023 20:00:10)
Дата	03.05.2023 20:53:12

Re: дрон не...

>>А на ОП компьютер поможет выкатить орудие и привести его к бою? Вот на это и расходуется основная масса времени.
>
>Тут сильно компьютеры и сервоприводы помогают. Можно конечно позицию заранее готовить...

Ух ты компьютеры уже и орудие на ОП вывозят, отцепляют, приводят в боевое положения. Крутые на вашей планете компьютеры. В условиях когда противник оказывает вам достойное противодействие, батарея у вас в укрытии и тщательно замаскирована, а оборудованные ОП пусты и частично заполнены макетами. По крайней мере в ВОВ так и было.
Иначе вы из охотника быстро превратитесь в цель, не смотря на то, что чудо дронов тогда не было.

От	Slick
К	AMX (03.05.2023 20:53:12)
Дата	04.05.2023 00:07:16

Re: дрон не...

>>>А на ОП компьютер поможет выкатить орудие и привести его к бою? Вот на это и расходуется основная масса времени.
>>
>>Тут сильно компьютеры и сервоприводы помогают. Можно конечно позицию заранее готовить...
>
>Ух ты компьютеры уже и орудие на ОП вывозят, отцепляют, приводят в боевое положения. Крутые на вашей планете компьютеры. В условиях когда противник оказывает вам достойное противодействие, батарея у вас в укрытии и тщательно замаскирована, а оборудованные ОП пусты и частично заполнены макетами. По крайней мере в ВОВ так и было.
>Иначе вы из охотника быстро превратитесь в цель, не смотря на то, что чудо дронов тогда не было.

Вы про 1944? или про 2023? Мста-СМ вполне умеет определять свои координаты.

От	AMX
К	Slick (04.05.2023 00:07:16)
Дата	04.05.2023 01:06:57

Re: дрон не...

>Вы про 1944? или про 2023? Мста-СМ вполне умеет определять свои координаты.

Причем тут координаты? Я про то что, САУ и буксируемые орудия не торчат на огневых позициях в зоне досягаемости огневых средств противника, а находятся или вне зоны досягаемости артогня противника или в замаскированных укрытиях. И им до огневой позиции еще доехать надо и развернуться.

От	Iva
К	Melnikov (03.05.2023 13:02:13)
Дата	03.05.2023 13:59:55

Re: дрон не...

Привет!

>Кроме того, "тогда" в армии США, в вопросе приданной артиллерии, все было ситуативно (ровно как и в Красной Армии, так-же "тогда")

тут была очень хорошая статья про систему управления огнем артиллерии дивизии США в 1944.

Владимир

От	AMX
К	Iva (03.05.2023 07:25:21)
Дата	03.05.2023 10:47:40

Re: а гугль?

>еще раз про значение дронов наблюдения

Зачем вам дрон для ведения огня на подавление укрытой живой силы, командных пунктов и т.д.?
Что вы им высматривать собрались? Насколько плотно противник прижался к дну окопа и забился в укрытия?

От	Iva
К	AMX (03.05.2023 10:47:40)
Дата	03.05.2023 11:34:37

Re: а гугль?

Привет!

>Зачем вам дрон для ведения огня на подавление укрытой живой силы, командных пунктов и т.д.?

думаю, расход снизится в разы.

>Что вы им высматривать собрались? Насколько плотно противник прижался к дну окопа и забился в укрытия?

на сколько близко снаряды падают от цели, а не просто по площади.

Владимир

От	AMX
К	Iva (03.05.2023 11:34:37)
Дата	03.05.2023 11:41:11

Re: а гугль?

>Привет!

>>Зачем вам дрон для ведения огня на подавление укрытой живой силы, командных пунктов и т.д.?
>
>думаю, расход снизится в разы.

>>Что вы им высматривать собрались? Насколько плотно противник прижался к дну окопа и забился в укрытия?
>
>на сколько близко снаряды падают от цели, а не просто по площади.

Бывает конечно хуже, но очевидно значительно реже.

От	Slick
К	Iva (03.05.2023 07:25:21)
Дата	03.05.2023 09:14:27

Re: а гугль?

>Привет!

>>если повезет то наткнетесь на Учебник «Стрельба и управление огнём»
>>где-то там есть таблица:
>>"Нормы расхода снарядов для поражения неподвижных ненаблюдаемых целей."
>
>>вывод делайте сами.
>
>еще раз про значение дронов наблюдения

>Владимир
Помимо экономии за счёт наблюдения - будет перерасход на здания. Нормы надо правильные брать.