От park~er
К KJ
Дата 19.03.2023 12:43:18
Рубрики Прочее; Современность;

Ре: Военное дело...

>>>>>Ваш ИИ просто расстреляют сотрут за неисполнение приказа. А в ТЗ для программиста внесут коррективы. Если не ошибаюсь, в том же ChatGPT это уже реализовано касательно тем гендерной и расовой тематики.
>>>>И какой результат будет? Бессмысленные потери при выполнении невыполнимого приказа?
>>>Может быт разный.
>>>В истории ВОВ можно найти достаточно примеров выполнения "невыполнимых приказов".
>>>Про вы забываете, что в отличие от компьютерных игр, в реальности исходная информация имеет ограниченную точность, определяется с ошибкой, что заложен в самом устройстве нашего мира.
>>>На войне силы противника известны с ограниченной точностью, которую далеко не всегда можно повысить с помощью разведки.
>>>Да и случайности никто не отменял.
>>
>>Одно из преимуществ ИИ — он не впадает в ступор при случайности или ошибке. В крайнем случае, переключится с задачи захвата РОП на задачу минимизации потерь при отходе.
>Или выдаст "задача не решаема"...

Нет. Она определит:
1. маршрут и порядок отхода, так чтобы потерь было меньше
2. выдаст координаты для поражения преследующих
От KJ
К park~er (19.03.2023 12:43:18)
Дата 19.03.2023 13:24:19

Ре: Военное дело...

>>>>>>Ваш ИИ просто расстреляют сотрут за неисполнение приказа. А в ТЗ для программиста внесут коррективы. Если не ошибаюсь, в том же ChatGPT это уже реализовано касательно тем гендерной и расовой тематики.
>>>>>И какой результат будет? Бессмысленные потери при выполнении невыполнимого приказа?
>>>>Может быт разный.
>>>>В истории ВОВ можно найти достаточно примеров выполнения "невыполнимых приказов".
>>>>Про вы забываете, что в отличие от компьютерных игр, в реальности исходная информация имеет ограниченную точность, определяется с ошибкой, что заложен в самом устройстве нашего мира.
>>>>На войне силы противника известны с ограниченной точностью, которую далеко не всегда можно повысить с помощью разведки.
>>>>Да и случайности никто не отменял.
>>>
>>>Одно из преимуществ ИИ — он не впадает в ступор при случайности или ошибке. В крайнем случае, переключится с задачи захвата РОП на задачу минимизации потерь при отходе.
>>Или выдаст "задача не решаема"...
>
>Нет.
Или да. Мнение на мнение.

>Она определит:
>1. маршрут и порядок отхода, так чтобы потерь было меньше
Это вы с чего так взяли? Задача стоит задержать противника на "время n часов". Так и выдаст - "задача не решаема" или вообще выдаст воду вместо приказов и полную чушь, как сегодня уже известные сети, при формулировке сложных задач.

>2. выдаст координаты для поражения преследующих
С чего бы это, если разведку провести невозможно?
От Claus
К KJ (19.03.2023 13:24:19)
Дата 19.03.2023 17:36:06

Ре: Военное дело...

>>Она определит:
>>1. маршрут и порядок отхода, так чтобы потерь было меньше
>Это вы с чего так взяли? Задача стоит задержать противника на "время n часов". Так и выдаст - "задача не решаема" или вообще выдаст воду вместо приказов и полную чушь, как сегодня уже известные сети, при формулировке сложных задач.
Вы говорите странное.
Если ИИ будет поставлена задача взять отделением укрепленные позиции батальона, то она естественно будет определена как нерешаемая.
Но если задача будет поставлена как "атаковать отделением позиции батальона, невзирая на потери" то такую задачу ИИ вполне сможет выполнить, дав заодно прогноз результатов такой атаки.
а дальше по нормальному у вышестоящего командования должны возникнуть вопросы к тому, кто даст приказ о такой атаке.

Аналогично и задача на прикрытие, может быть сформулирована не как "задержать противника на 10 часов", а как "задержать противника на 10 часов, или максимально возможный срок, до полного уничтожения прикрывающего подразделения". Во втором случае задача будет вполне выполнимой.

И системы выполняющие такой расчет были бы очень полезны, даже если по их результатам окончательное решение будет человек принимать. Только противодействовать их внедрению будут изо все сил.
От KJ
К Claus (19.03.2023 17:36:06)
Дата 19.03.2023 19:39:25

Ре: Военное дело...

>>Это вы с чего так взяли? Задача стоит задержать противника на "время n часов". Так и выдаст - "задача не решаема" или вообще выдаст воду вместо приказов и полную чушь, как сегодня уже известные сети, при формулировке сложных задач.
>Вы говорите странное.
>Если ИИ будет поставлена задача взять отделением укрепленные позиции батальона, то она естественно будет определена как нерешаемая.
>Но если задача будет поставлена как "атаковать отделением позиции батальона, невзирая на потери" то такую задачу ИИ вполне сможет выполнить, дав заодно прогноз результатов такой атаки.
>а дальше по нормальному у вышестоящего командования должны возникнуть вопросы к тому, кто даст приказ о такой атаке.
Я приводил немного другой пример.

>Аналогично и задача на прикрытие, может быть сформулирована не как "задержать противника на 10 часов", а как "задержать противника на 10 часов, или максимально возможный срок, до полного уничтожения прикрывающего подразделения". Во втором случае задача будет вполне выполнимой.
В моей постановке и это может быть признано "нерешаемой задачей". Многое зависит от начальных установок: допустимый уровень потерь, знание о противнике и т.п.

>И системы выполняющие такой расчет были бы очень полезны, даже если по их результатам окончательное решение будет человек принимать. Только противодействовать их внедрению будут изо все сил.
Вы как обычно делаете заявления, которые выдумали сами. Чушь. Если будет удобно - никто не будет кроме военных блоггеров.
Но я согласен с вами, что нужны именно такие системы, позволяющие дать командиру грамотный совет, другое дело, что у командиров возникнет соблазн полностью не думать, а смотреть на подсказки. Придется бороться именно с этим.
От tramp
К KJ (19.03.2023 13:24:19)
Дата 19.03.2023 14:40:28

Ре: Военное дело...

>>2. выдаст координаты для поражения преследующих
>С чего бы это, если разведку провести невозможно?
На основе анализа имеющихся данных о составе противника, включая буквально анализ видео с прицелов своих сил, учет рельефа и скорости движения своих сил и противника, определить наиболее вероятные места нахождения противника, начать буквально с постановки минных заграждений, где сработает - там противника.

с уважением
От KJ
К tramp (19.03.2023 14:40:28)
Дата 19.03.2023 19:33:15

Ре: Военное дело...

>>>2. выдаст координаты для поражения преследующих
>>С чего бы это, если разведку провести невозможно?
>На основе анализа имеющихся данных о составе противника, включая буквально анализ видео с прицелов своих сил, учет рельефа и скорости движения своих сил и противника, определить наиболее вероятные места нахождения противника, начать буквально с постановки минных заграждений, где сработает - там противника.
Как мне кажется, это будет на 60-70% пустые места.
От tramp
К KJ (19.03.2023 19:33:15)
Дата 19.03.2023 19:55:16

Ре: Военное дело...

>Как мне кажется, это будет на 60-70% пустые места.
Человек может вообще не выявить их. А если бы имелись нормальные дистанционно-выставляемые датчики...

с уважением
От KJ
К tramp (19.03.2023 19:55:16)
Дата 20.03.2023 07:10:00

Ре: Военное дело...

>>Как мне кажется, это будет на 60-70% пустые места.
>Человек может вообще не выявить их. А если бы имелись нормальные дистанционно-выставляемые датчики...
С их помощью ИИ не нужен.