От dms~mk1
К Carabin
Дата 18.03.2023 11:45:52
Рубрики Современность;

Re: ЧВК "Вагнер"....

>На тренировочной базе ЧВК «Вагнер» продолжается подготовка ополченцев из Курской и Белгородской областей. На этот раз в кадр попали занятия по стрелковой и тактической подготовке, штурм здания и работа в составе групп.

>«Обучение проводится на высшем уровне. Также проходим медицинскую подготовку, топографию, чтобы любой боец в любой ситуации имел больше шансов на выживание», — рассказал уроженец Белгородской области.

>База «оркестра» готовит специалистов разных профилей — от штурмовиков до бойцов узких специальностей.

> https://t.me/wagnernew/6465

Странно, почему это приватизированно, почему разрешено только этой частной компании. По всей стране полно ведомственных тиров, стрельбищ, но доступ гражданским стрелкам туда ограничен, только если через имеющих связи спортсменов за большие деньги, такое хобби для богатых. Если где-то остались объекты ДОСААФ, вот взять например кранодарский тир ДОСААФ - 2,5 тысячи в час. Какая-то абсурдная ситуация, государство потратило деньги на строительство стрелковых объектов, чтобы готовить граждан на случай войны, война уже идет, но эти объекты используются в коммерческих целях.

Не доверяют, видать. ЧВК "Вагнер" обеспечивает некий идеологический фильтр для желающих.
От А.Никольский
К dms~mk1 (18.03.2023 11:45:52)
Дата 19.03.2023 09:21:46

Re: ЧВК "Вагнер"....

Здравствуйте, уважаемый

>Не доверяют, видать. ЧВК "Вагнер" обеспечивает некий идеологический фильтр для желающих.
++++++
Там же написано, что речь не только о стрелковой, а в целом о военной подготовке. Какой-нибудь Росинкас на своем стрельбище этому не научит.
От Nagel
К А.Никольский (19.03.2023 09:21:46)
Дата 19.03.2023 15:46:29

Re: ЧВК "Вагнер"....

>Здравствуйте, уважаемый

>>Не доверяют, видать. ЧВК "Вагнер" обеспечивает некий идеологический фильтр для желающих.
>++++++
>Там же написано, что речь не только о стрелковой, а в целом о военной подготовке. Какой-нибудь Росинкас на своем стрельбище этому не научит.
Вообще военной подготовкой должно заниматься Минобороны. Допризывной и обучением любителей пострелять из штафирок - ДОСААФ. Почему эти организации не могут выполнять свои основные обязанности?
От Александр Буйлов
К Nagel (19.03.2023 15:46:29)
Дата 19.03.2023 19:13:26

ДОСААФ умер. Давно.

> Допризывной и обучением любителей пострелять из штафирок - ДОСААФ. Почему эти организации не могут выполнять свои основные обязанности?
То что осталось, иначе как гальванизированным трупом не назвать.
Вливанием денег эти остатки уже не лечатся, руководство нужно менять на 100%. А (по непонятной для меня причине) такие действия сейчас не то что неохотно - вообще не предпринимаются. Может из за медийной составляющей, может общественный договор с элитами и высшим чиновничеством, может из за того что внутри организации нет уже никого вызывающего доверие, кто бы смог собрать эффективную управленческую команду, как и кадров для такой команды.
Поэтому вариант с созданием параллельной структуры - единственный адекватный при таких начальных условиях.
Кстати, возможно это ответ и на вопрос по второй упомянутой вами организации.
От А.Никольский
К Александр Буйлов (19.03.2023 19:13:26)
Дата 20.03.2023 01:48:39

ДОСААФ и не занимался никогда таким

Вне зависимости от своего состояния - он же готовил по определенным ВУСом, а не личный состав теробороны на уже опасном направлении. И любая, даже живая госконтора будет работать медленнее частников. Конкретно в Белгородской и Брянской области у Конкорда еще и давние экономические связи, в том числе по строительству и снабжению для ВС РФ
От Nagel
К А.Никольский (20.03.2023 01:48:39)
Дата 20.03.2023 09:58:39

Re: ДОСААФ и...

>Вне зависимости от своего состояния - он же готовил по определенным ВУСом, а не личный состав теробороны на уже опасном направлении. И любая, даже живая госконтора будет работать медленнее частников.

Не прошло и года войны а Минобороны никак не может организовать боевую подготовку? Они кто министерство обороны или клуб по интересам?
От Паршев
К Nagel (20.03.2023 09:58:39)
Дата 21.03.2023 10:46:31

Минобороны перетянуло одеяло у Генштаба на себя

(боевую подготовку) - и не шмагла. Начальник управления БП кстати ген.Бувальцев, что-то его давно не видно и не слышно.
А ведь это предсказывалось еще 10 лет назад, что добром не кончится.
От Prepod
К Паршев (21.03.2023 10:46:31)
Дата 23.03.2023 00:15:24

Из чего следует что у ГШ получилось бы лучше ?

>(боевую подготовку) - и не шмагла. Начальник управления БП кстати ген.Бувальцев, что-то его давно не видно и не слышно.
>А ведь это предсказывалось еще 10 лет назад, что добром не кончится.
В текущей войне работа ГШ, как и прочих военно-бюрократических структур не располагает к оптимизму. Чем ГШ как структура центрального аппарата МО отличается в лучшую сторону от иных структур этого же ЦА Минобороны?
От А.Никольский
К Nagel (20.03.2023 09:58:39)
Дата 21.03.2023 06:42:55

Re: ДОСААФ и...


>Не прошло и года войны а Минобороны никак не может организовать боевую подготовку? Они кто министерство обороны или клуб по интересам?
++++++
МО явно не хватало ресурсов чтобы в установленные сроки 300 тыс мобилизованных научить. ВСУ их кстати тоже не хватает и это основная причина обучения их мобилизованных в Европе.
А привлечение частников к решению задач безопасности, которые надо обеспечить немедленно, как охрану границы в Белгороде, нормальная практика как мне кажется. Думаю, возникни что-такое у США, и они не побрезговали бы, при всех сверхгигантских бюджетах (да они их и нанимали активно в Ираке и Афганистане)
От Nagel
К А.Никольский (21.03.2023 06:42:55)
Дата 21.03.2023 10:17:32

Re: ДОСААФ и...


>>Не прошло и года войны а Минобороны никак не может организовать боевую подготовку? Они кто министерство обороны или клуб по интересам?
>++++++
>МО явно не хватало ресурсов чтобы в установленные сроки 300 тыс мобилизованных научить. ВСУ их кстати тоже не хватает и это основная причина обучения их мобилизованных в Европе.
>А привлечение частников к решению задач безопасности, которые надо обеспечить немедленно, как охрану границы в Белгороде, нормальная практика как мне кажется. Думаю, возникни что-такое у США, и они не побрезговали бы, при всех сверхгигантских бюджетах (да они их и нанимали активно в Ираке и Афганистане)
Да, кстати. Учитывая масштабы войны, сможет ли наш ВПК оснастить, вооружить волны мобилизованных? Война планируется нешуточная, может хотя бы снаряды в Иране и КНДР купить? Я уж не говорю про бронетехнику. Советские запасы кончаются, и так танки в Белоруссии покупают. А у КНДР и ири есть танковые заводы. Они могут производить колёсные и гусеничные БТР. Жаль что пока это Минобороны не интересно.
От А.Никольский
К Nagel (21.03.2023 10:17:32)
Дата 21.03.2023 20:27:56

Re: ДОСААФ и...

Учитывая масштабы войны, сможет ли наш ВПК оснастить, вооружить волны мобилизованных? Война планируется нешуточная, может хотя бы снаряды в Иране и КНДР купить? Я уж не говорю про бронетехнику. Советские запасы кончаются, и так танки в Белоруссии покупают. А у КНДР и ири есть танковые заводы. Они могут производить колёсные и гусеничные БТР. Жаль что пока это Минобороны не интересно.
++++
если верить западным СМИ и чиновникам, давно уже купили снаряды и патроны и у Ирана, и у КНДР, только их никто не видел, в отличие от, скажем, пакистанских у ВСУ
От Nagel
К А.Никольский (21.03.2023 20:27:56)
Дата 22.03.2023 21:06:21

Re: ДОСААФ и...

>если верить западным СМИ и чиновникам, давно уже купили снаряды и патроны и у Ирана, и у КНДР, только их никто не видел, в отличие от, скажем, пакистанских у ВСУ
В треде выше мы видим Т-55 и бтр-50 едущие на фронт. А купить т-72 иранского производства или северокорейские сонгун-915 - не лучше ли чем эти древние танки? Я не говорю про БМП, БТР. Даже северокорейские шушпанцеры лучше чем полное отсутствие бронетехники. Или в Кремле ждут что война кончится со дня на день?
От Максим~1
К Nagel (20.03.2023 09:58:39)
Дата 20.03.2023 10:36:24

так нету ж войны - СВО есть (-)

>Не прошло и года войны а Минобороны никак не может организовать боевую подготовку? Они кто министерство обороны или клуб по интересам?
так нету ж войны - СВО есть (-)
От Nagel
К Александр Буйлов (19.03.2023 19:13:26)
Дата 19.03.2023 22:26:22

Re: ДОСААФ умер....


>Вливанием денег эти остатки уже не лечатся, руководство нужно менять на 100%. А (по непонятной для меня причине) такие действия сейчас не то что неохотно - вообще не предпринимаются. Может из за медийной составляющей, может общественный договор с элитами и высшим чиновничеством, может из за того что внутри организации нет уже никого вызывающего доверие, кто бы смог собрать эффективную управленческую команду, как и кадров для такой команды.
Да, как то так. Административная рента, феодализм такой, с созданием бесполезных но доходных и статусных должностей. Раздача уделов.
>Поэтому вариант с созданием параллельной структуры - единственный адекватный при таких начальных условиях.
Типа того. Вагнер как альтернатива армии. Процесс феодализации РФ.
>Кстати, возможно это ответ и на вопрос по второй упомянутой вами организации.
Видимо. Не гнать же друга путина с поста?
От digger
К Nagel (19.03.2023 15:46:29)
Дата 19.03.2023 18:40:27

Re: ЧВК "Вагнер"....

>Вообще военной подготовкой должно заниматься Минобороны. Допризывной и обучением любителей пострелять из штафирок - ДОСААФ. Почему эти организации не могут выполнять свои основные обязанности?

Вопрос масштаба и денег, потрясти бизнес и привлечь местные ресурсы.Осоавиахим во время войны готовил непосредственно военных.
От Forger
К dms~mk1 (18.03.2023 11:45:52)
Дата 18.03.2023 18:47:10

Какой ДОСААФ? В Новокузнецке у ДОСААФ был долг по коммуналке 12 миллионов

Почти до НГ без отопления сидели
От Nagel
К Forger (18.03.2023 18:47:10)
Дата 18.03.2023 21:14:52

Re: Какой ДОСААФ?...

>Почти до НГ без отопления сидели
Крымский ДОСААФ это автошкола и пневматический тир. Всё. Стрелковые секции умерли. Подготовка водителей (а в советское время были и БТР и БМП) умерла. Ничего не осталось.
От Slick
К dms~mk1 (18.03.2023 11:45:52)
Дата 18.03.2023 15:17:57

Re: ЧВК "Вагнер"....

Если где-то остались объекты ДОСААФ, вот взять например кранодарский тир ДОСААФ - 2,5 тысячи в час.

2,5 даже в Подмосковье это с инструктором. В реальной Новгородской области берешь путевку на полгода за тебе 2 тысячи и Велком. 18 рублей выстрел в лесу.
От dms~mk1
К Slick (18.03.2023 15:17:57)
Дата 18.03.2023 18:49:40

Re: ЧВК "Вагнер"....

>2,5 даже в Подмосковье это с инструктором. В реальной Новгородской области берешь путевку на полгода за тебе 2 тысячи и Велком. 18 рублей выстрел в лесу.

Ну да, так и живем. Несколько часов шараханий по лесам и полям, чтобы сделать 20-30 выстрелов, озираясь по сторонам.
От Slick
К dms~mk1 (18.03.2023 18:49:40)
Дата 18.03.2023 19:53:05

Re: ЧВК "Вагнер"....


>Ну да, так и живем. Несколько часов шараханий по лесам и полям, чтобы сделать 20-30 выстрелов, озираясь по сторонам.
Это если охотиться. А так найдите овраг в паре километров от населенного пункта и красота. Если что путевку на зайца показывайте ;-)
От dms~mk1
К Slick (18.03.2023 19:53:05)
Дата 18.03.2023 22:09:34

Re: ЧВК "Вагнер"....

>Это если охотиться. А так найдите овраг в паре километров от населенного пункта и красота. Если что путевку на зайца показывайте ;-)

Это да, поначалу даже интересно, но если стрелять так много лет - надоедает лазить по пашне ради пары десятков выстрелов на 100м. На зайца >5.7мм уже нельзя, кстати, надо врать про лису.

Для стрельбы на большие расстояния нужны оборудованные стрельбища, с отмеченными рубежами, с удобным подходом к мишеням, зрительными трубами, столами и т.п. Без них получается бессмысленная стрельба в картон на 25 метров, неважно, в тире или в овраге.
От Slick
К dms~mk1 (18.03.2023 22:09:34)
Дата 19.03.2023 07:32:11

Re: ЧВК "Вагнер"....


>Для стрельбы на большие расстояния нужны оборудованные стрельбища, с отмеченными рубежами, с удобным подходом к мишеням, зрительными трубами, столами и т.п. Без них получается бессмысленная стрельба в картон на 25 метров, неважно, в тире или в овраге.
В Краснодарском тире - 50 метров, разве нет. Стрельбища на 300 метров похоже только у военных?
От dms~mk1
К Slick (19.03.2023 07:32:11)
Дата 19.03.2023 21:09:01

Re: ЧВК "Вагнер"....

>В Краснодарском тире - 50 метров, разве нет. Стрельбища на 300 метров похоже только у военных?

Верно. И у МВД, Росгвардии, их много - в радиусе 200км от Краснодара есть как минимум 3. Вокруг любого областного центра так, я думаю.