От park~er
К zero1975
Дата 17.03.2023 19:58:56
Рубрики Прочее; Современность;

Изобретательство



>А пока ChatGPT лишь наглядно продемонстрировал, что среди людей "творческих профессий" очень многие к творчеству не имеют никакого отношения (как и бОльшая часть инженеров, кстати). Тут apple16 прав, конечно. Но распространять это мнение на всех "творцов" я бы не стал. Изобретательскую деятельность нейросети пока не освоили.

Помогает с изобретательством.
1. Баловался с ним. Задал вопрос о способах герметизации электроники для работы внутри объёма воды. Он добросовестно перечислил всё известное. Плюс один способ, о котором никто не знал из знакомых.
2. Очень удобно. Написал: "как рассчитать гидроциклон" и ву а ля.
От zero1975
К park~er (17.03.2023 19:58:56)
Дата 17.03.2023 20:45:41

Re: Изобретательство

>Помогает с изобретательством.
>1. Баловался с ним. Задал вопрос о способах герметизации электроники для работы внутри объёма воды. Он добросовестно перечислил всё известное. Плюс один способ, о котором никто не знал из знакомых.
>2. Очень удобно. Написал: "как рассчитать гидроциклон" и ву а ля.

Извините, если обижу, но в чем вы тут увидели изобретательство?
Вам робот лишь показал известные решения, которые изобретением заведомо не являются.
От park~er
К zero1975 (17.03.2023 20:45:41)
Дата 18.03.2023 09:41:47

Re: Изобретательство

>>Помогает с изобретательством.
>>1. Баловался с ним. Задал вопрос о способах герметизации электроники для работы внутри объёма воды. Он добросовестно перечислил всё известное. Плюс один способ, о котором никто не знал из знакомых.
>>2. Очень удобно. Написал: "как рассчитать гидроциклон" и ву а ля.
>
>Извините, если обижу, но в чем вы тут увидели изобретательство?
>Вам робот лишь показал известные решения, которые изобретением заведомо не являются.

А изобретательство это, во многом, перекомбинация известных способов и методов. Это я, вам, как автор 25 патентов.
От zero1975
К park~er (18.03.2023 09:41:47)
Дата 18.03.2023 11:11:54

Re: Изобретательство

>А изобретательство это, во многом, перекомбинация известных способов и методов. Это я, вам, как автор 25 патентов.

Ждем патенты, в которых автором изобретения выступит т.н. "ИИ".
От park~er
К zero1975 (18.03.2023 11:11:54)
Дата 18.03.2023 15:16:56

Re: Изобретательство

>>А изобретательство это, во многом, перекомбинация известных способов и методов. Это я, вам, как автор 25 патентов.
>
>Ждем патенты, в которых автором изобретения выступит т.н. "ИИ".

Считайте, что есть. Если просто для факта, то это не трудно.
Интересно, когда будет придумано, что-то принципиально новое
От zero1975
К park~er (18.03.2023 15:16:56)
Дата 18.03.2023 19:40:31

Re: Изобретательство

>>Ждем патенты, в которых автором изобретения выступит т.н. "ИИ".

>Считайте, что есть.

А можно пример? Только патент на изобретение - не на полезную модель.
От park~er
К zero1975 (18.03.2023 19:40:31)
Дата 18.03.2023 22:20:00

Re: Изобретательство

>>>Ждем патенты, в которых автором изобретения выступит т.н. "ИИ".
>
>>Считайте, что есть.
>
>А можно пример? Только патент на изобретение - не на полезную модель.

Не видел.
Тут надо разделить три сущности: постановку задачи, новаторскую идею как таковую и регистрацию её как объёкта защиты.

Если постановка задачи за человеком, то ИИ запросто может найти новый способ или метод. Он тупо переберёт возможные варианты реализации. С конструкцией и алгоритмом — сложнее (скорее всего, пока — нет).
От Alex Medvedev
К park~er (18.03.2023 22:20:00)
Дата 19.03.2023 07:31:45

ой зря вы не верите :)

>>А можно пример? Только патент на изобретение - не на полезную модель.
>
>Не видел.
>Тут надо разделить три сущности: постановку задачи, новаторскую идею как таковую и регистрацию её как объёкта защиты.

https://sumplete.com/ -- игра придуманная ИИ. Вполне себе играбельная и раньше такой не было.
От zero1975
К park~er (18.03.2023 22:20:00)
Дата 18.03.2023 22:58:57

Re: Изобретательство

>>>>Ждем патенты, в которых автором изобретения выступит т.н. "ИИ".

>>>Считайте, что есть.

>>А можно пример? Только патент на изобретение - не на полезную модель.

>Не видел.

На нет и суда нет.
Ждем.
От park~er
К zero1975 (17.03.2023 20:45:41)
Дата 18.03.2023 09:37:35

Re: Изобретательство

>>Помогает с изобретательством.
>>1. Баловался с ним. Задал вопрос о способах герметизации электроники для работы внутри объёма воды. Он добросовестно перечислил всё известное. Плюс один способ, о котором никто не знал из знакомых.
>>2. Очень удобно. Написал: "как рассчитать гидроциклон" и ву а ля.
>
>Извините, если обижу, но в чем вы тут увидели изобретательство?
>Вам робот лишь показал известные решения, которые изобретением заведомо не являются.

Не являются. Но, он помогает.

От writer123
К zero1975 (17.03.2023 20:45:41)
Дата 17.03.2023 21:31:25

Re: Изобретательство

>Извините, если обижу, но в чем вы тут увидели изобретательство?
>Вам робот лишь показал известные решения, которые изобретением заведомо не являются.

Так это ТРИЗ во всей красе. Раньше для этого справочники специальные бели.
От park~er
К writer123 (17.03.2023 21:31:25)
Дата 18.03.2023 09:39:15

Re: Изобретательство

>>Извините, если обижу, но в чем вы тут увидели изобретательство?
>>Вам робот лишь показал известные решения, которые изобретением заведомо не являются.
>
>Так это ТРИЗ во всей красе. Раньше для этого справочники специальные бели.

Да. Только произведения Альтшулера я не называю — ТРИЗ. Это не теория. Это способы и методы.
От zero1975
К writer123 (17.03.2023 21:31:25)
Дата 17.03.2023 23:13:00

Re: Изобретательство

>>Извините, если обижу, но в чем вы тут увидели изобретательство?
>>Вам робот лишь показал известные решения, которые изобретением заведомо не являются.

>Так это ТРИЗ во всей красе. Раньше для этого справочники специальные бели.

А "интеллект" то тут причем?
От writer123
К zero1975 (17.03.2023 23:13:00)
Дата 17.03.2023 23:33:57

Re: Изобретательство

>А "интеллект" то тут причем?
При том же, при чём интеллект некоторых инженеров. :) Вы доказываете, что ИИ пока не может заменить человека в творческих задачах. С этим никто не спорит. Но в некоторых задачах он к этому подползает, вон справочник по ТРИЗ по сути написать сам сумел.
От AMX
К writer123 (17.03.2023 23:33:57)
Дата 17.03.2023 23:40:03

Re: Изобретательство

>>А "интеллект" то тут причем?
>При том же, при чём интеллект некоторых инженеров. :) Вы доказываете, что ИИ пока не может заменить человека в творческих задачах. С этим никто не спорит. Но в некоторых задачах он к этому подползает, вон справочник по ТРИЗ по сути написать сам сумел.

Калькулятор давно обогнал человека в арифметике. У калькулятора есть искусственный интеллект?
От park~er
К AMX (17.03.2023 23:40:03)
Дата 18.03.2023 09:49:02

Прочтите торию хаоса

>>>А "интеллект" то тут причем?
>>При том же, при чём интеллект некоторых инженеров. :) Вы доказываете, что ИИ пока не может заменить человека в творческих задачах. С этим никто не спорит. Но в некоторых задачах он к этому подползает, вон справочник по ТРИЗ по сути написать сам сумел.
>
>Калькулятор давно обогнал человека в арифметике. У калькулятора есть искусственный интеллект?

Игра Го — творческая задача. А электроника уже обыграла человека-чемпиона. А там, в отличие о шахмат, нельзя перебрать все варианты
От AMX
К park~er (18.03.2023 09:49:02)
Дата 18.03.2023 22:07:00

Re: Прочтите торию...

>Игра Го — творческая задача. А электроника уже обыграла человека-чемпиона. А там, в отличие о шахмат, нельзя перебрать все варианты

Если вы про AlphaGo Zero, то это не ANN!!! Т.е. не artificial neural networks или искусственная нейронная сеть, которые построены на модели MCP или иначе 99.99999% продуктов, которые называют нейронными сетями.

Это очень интересный проект, который был построен на изучении работы мозга при обучении животных.

Все уже сошлись во мнении, что достичь успехов можно только приближая программную модель к живому мозгу.
MCP не может обеспечить её из-за убогости представления нейрона, ее же придумали в 1940-х. Сегодня уже выяснили, что для моделирования отдельно взятого живого нейрона нужна довольно большая нейронная сеть MCP.
MCP тупиковая модель и не может смоделировать даже простейших представителей животного мира.

Но проблема в том, что исследование альтернативных проектов практически не ведется из-за коммерциализации MCP и выжимания из неё соков по быстрому. Об этом наука давно воет.
От writer123
К AMX (17.03.2023 23:40:03)
Дата 17.03.2023 23:52:18

Re: Изобретательство

>Калькулятор давно обогнал человека в арифметике. У калькулятора есть искусственный интеллект?

А кто-то уже ввёл отношение эквивалентности между способностью выполнять арифметические действия и искусственным интеллектом?
Наличие быстрой числодродилки поменяло подход ко многим вещам, и сейчас скорее всего численными методами в единицу времени решается на порядки больше задач, чем символьными вычислениями.
Вам не нравится термин - дело ваше, возможность решения с помощью обозначенных им сущностей широкого круга практических задач это не отменяет, при этом ранее эти задачи техническими средствами не решались.
От AMX
К writer123 (17.03.2023 23:52:18)
Дата 18.03.2023 00:18:43

Re: Изобретательство

>>Калькулятор давно обогнал человека в арифметике. У калькулятора есть искусственный интеллект?
>
>А кто-то уже ввёл отношение эквивалентности между способностью выполнять арифметические действия и искусственным интеллектом?

Ну вы же нашли эквивалент искусственного интеллекта в способностях справочника. Покажете, где это отношение введено?
Вам и я, и уже куча людей указало на то, что вы не знаете определение интеллекта и находите его там, где интеллекта и в помине нет.
От writer123
К AMX (18.03.2023 00:18:43)
Дата 18.03.2023 00:28:39

Re: Изобретательство

>Ну вы же нашли эквивалент искусственного интеллекта в способностях справочника.
С чего вы взяли?
Я говорю о способности этот справочник подготовить. Раньше это делали люди, а тут и ИНС внезапно справилась в отношении частной задачи.

>Вам и я, и уже куча людей указало на то, что вы не знаете определение интеллекта и находите его там, где интеллекта и в помине нет.
Вы занимаетесь софистическим спором с устоявшейся терминологией (к слову сказать, достаточно нестрогой в научном смысле, и скорее собирательно обозначающей некую область знаний). Если вам это действительно интересно - не смею мешать, только просьба меня в это не втягивать.
От Ibuki
К zero1975 (17.03.2023 20:45:41)
Дата 17.03.2023 21:24:33

Re: Изобретательство

>Извините, если обижу, но в чем вы тут увидели изобретательство?
>Вам робот лишь показал известные решения, которые изобретением заведомо не являются.
Так про это еще Лем писал которые Станислав. Что предел развитие науки наступит когда поиск в архивах будет занимать столько же сколько изобретение заново и все мыслители человечества будут только и делать что заново изобретать велосипеды.
От АМ
К park~er (17.03.2023 19:58:56)
Дата 17.03.2023 20:14:12

Ре: Изобретательство



>>А пока ЧатГПТ лишь наглядно продемонстрировал, что среди людей "творческих профессий" очень многие к творчеству не имеют никакого отношения (как и бОльшая часть инженеров, кстати). Тут аппле16 прав, конечно. Но распространять это мнение на всех "творцов" я бы не стал. Изобретательскую деятельность нейросети пока не освоили.
>
>Помогает с изобретательством.
>1. Баловался с ним. Задал вопрос о способах герметизации электроники для работы внутри объёма воды. Он добросовестно перечислил всё известное. Плюс один способ, о котором никто не знал из знакомых.
>2. Очень удобно. Написал: "как рассчитать гидроциклон" и ву а ля.

в этом одно из преимуществ, "оперативная память"