ВИФ2 NE: Ветка : Re: По лостармору...

От	ttt2
К	writer123
Дата	16.03.2023 22:52:19
Рубрики	Локальные конфликты;

Re: По лостармору...

>У них сейчас не приветствуется размещение чего-то, фиксирующего наши потери, и вообще способное вызвать огорчение российской стороны и радость противной. Если такое приносится - то после обсуждения обычно выпиливается. Там крайне специфическая политика модерирования теперь.

Нормальная естественная политика для страны ведущей БД. Такая политика была в СССР. Такая политика была в Великобритании. Такая политика была в США. Исключения делались только когда это было связано с героическим поведением и стойкостью личного состава.

В чем смысл "размещения чего-то, фиксирующего наши потери"? Ради чего? Обсуждать недостатки можно без "фиксации потерь". Военкоры собственно обычно так и делают. Исключений я не замечал.

С уважением

От	writer123
К	ttt2 (16.03.2023 22:52:19)
Дата	16.03.2023 23:47:21

Re: По лостармору...

>В чем смысл "размещения чего-то, фиксирующего наши потери"? Ради чего? Обсуждать недостатки можно без "фиксации потерь". Военкоры собственно обычно так и делают. Исключений я не замечал.

В современных реалиях этот подход кончается тем, что в какой-то момент у читателя возникает когнитивный диссонанс от однобокости материала и он начинает искать альтернативные источники информации. И легко находит их на противоположной стороне.
Кроме того это узконишевый специализированный сайт на котором пасётся максимум несколько сотен интересующихся, не нужно тянуть на него логику пропаганды в СМИ. Нынешние обсуждения в отсутствие самого предмета обсуждения, со ссылкой на "хинзиропомойки" вместе с истериками по поводу негативной информации последнее время начинают немало доставлять.

От	ttt2
К	writer123 (16.03.2023 23:47:21)
Дата	17.03.2023 00:28:38

Re: По лостармору...

>>В чем смысл "размещения чего-то, фиксирующего наши потери"? Ради чего? Обсуждать недостатки можно без "фиксации потерь". Военкоры собственно обычно так и делают. Исключений я не замечал.
>
>В современных реалиях этот подход кончается тем, что в какой-то момент у читателя возникает когнитивный диссонанс от однобокости материала и он начинает искать альтернативные источники информации. И легко находит их на противоположной стороне.

Простите, но это просто демагогия.

Если вы думаете что отсутствие снимков собственной потерянной техники и фото своих погибших может кого то психически здорового мотивировать бежать это искать вы ошибаетесь.

У читателя может возникнуть недоверие в случае однобокого изложения ситуации, скрытия неудач и провалов в ходе БД, это так, поэтому надо очень вдумчиво описывать ситуацию. Но сама эта "фиксация" никому нафиг не нужна. Это не забег на стометровку.

А если кому то нужна, это уже человек совершенно для страны потерянный и его проблемы беспокоят остальных меньше всего на свете.

>Кроме того это узконишевый специализированный сайт на котором пасётся максимум несколько сотен интересующихся, не нужно тянуть на него логику пропаганды в СМИ. Нынешние обсуждения в отсутствие самого предмета обсуждения,

Если для обсуждения кому то обязательно нужна какая то "фиксация" своих потерь, это скорее его проблемы, а не проблемы администрации сайта.

Еще раз могу только сказать, что военкоры пользуются огромной популярностью без всяких "фиксаций" своих потерь. Этого же и вам искренне желаю.

С уважением

От	AMX
К	ttt2 (17.03.2023 00:28:38)
Дата	17.03.2023 11:34:35

Re: По лостармору...

>Если вы думаете что отсутствие снимков собственной потерянной техники и фото своих погибших может кого то психически здорового мотивировать бежать это искать вы ошибаетесь.

Если это не борцун, у которого просто свербит найти и предъявить общественности примеры неправильности режима.

От	Pout
К	AMX (17.03.2023 11:34:35)
Дата	17.03.2023 12:15:53

Re: По лостармору...

>>Если вы думаете что отсутствие снимков собственной потерянной техники и фото своих погибших может кого то психически здорового мотивировать бежать это искать вы ошибаетесь.
>
>Если это не борцун, у которого просто свербит найти и предъявить общественности примеры неправильности режима.

таких имеем без малого триллион, питомцев приюта им.господ Даннинга и Крюгера. Или НТТМ-щика Ходорковского. Отечественный национальный спорт с полувековой традицией.

Лечение тоже простое как пареная репа - рытье канав (паяние схем, вязание рукавиц по методу того же ходора и т.п.) от заката до следующего столба "экологически небезопасным" и непрофессиональным образом

От	zero1975
К	Pout (17.03.2023 12:15:53)
Дата	17.03.2023 13:54:45

Re: По лостармору...

>Отечественный национальный спорт с полувековой традицией.

Вы это серьезно насчет "полувековой традиции"? Форум, вроде бы исторический...

>Лечение тоже простое как пареная репа - рытье канав (паяние схем, вязание рукавиц по методу того же ходора и т.п.) от заката до следующего столба "экологически небезопасным" и непрофессиональным образом

В родной стране эти методики лечения в ходу со времен Радищева. И каких успехов пропагандируемая вами политика достигала всякий раз, когда над Россией Победоносцев или Суслов простирали свои совиные крыла - мы наглядно видим. Реакцией на Николаевское царствование стал террор Народной Воли, реакцией на Победоносцева - две революции, а после Суслова - перестройка со всеми вытекающими.

Но вам, Пришибеевым, все неймется снова повторить невыученные уроки. Прав был Ключевский: "История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков".

От	Кострома
К	zero1975 (17.03.2023 13:54:45)
Дата	17.03.2023 14:47:24

Re: По лостармору...

Форум то исторический, вам бы кто это обьяснил.
Суслов умер раньше Брежнева

От	zero1975
К	Кострома (17.03.2023 14:47:24)
Дата	17.03.2023 15:04:20

Re: По лостармору...

>Форум то исторический, вам бы кто это обьяснил.
>Суслов умер раньше Брежнева

А Николай умер до появления народовольцев.
А Победоносцев от государственной политики отошел до революций.
Вы правы, конечно - если что-то происходит после смерти политического деятеля, то он к этим событиям уже никого отношения не имеет. Ведь не может такого быть, чтобы у исторических событий были глубокие корни.

От	Кострома
К	zero1975 (17.03.2023 15:04:20)
Дата	17.03.2023 16:17:06

Re: По лостармору...

>>Форум то исторический, вам бы кто это обьяснил.
>>Суслов умер раньше Брежнева
>
>А Николай умер до появления народовольцев.
>А Победоносцев от государственной политики отошел до революций.
>Вы правы, конечно - если что-то происходит после смерти политического деятеля, то он к этим событиям уже никого отношения не имеет. Ведь не может такого быть, чтобы у исторических событий были глубокие корни.

Причём народовольцы появились прям сильно позже смерти Николая первого. Через 25 лет. по любому Николай виноват. Или вы как опытный истрик перепутали народную волю с землёй и волей? Это бывает, да.
Главное копнуть поглубже

От	zero1975
К	Кострома (17.03.2023 16:17:06)
Дата	17.03.2023 16:22:43

Re: По лостармору...

>Причём народовольцы появились прям сильно позже смерти Николая первого. Через 25 лет. по любому Николай виноват.

Точно. Николай не имел никакого отношения к недореформам его сына. Вот вообще никакого.

>Главное копнуть поглубже

Да, есть такие кони, которые борозды не портят, но глубоко не пашут.

От	Кострома
К	zero1975 (17.03.2023 16:22:43)
Дата	17.03.2023 21:56:45

Re: По лостармору...

>>Причём народовольцы появились прям сильно позже смерти Николая первого. Через 25 лет. по любому Николай виноват.
>
>Точно. Николай не имел никакого отношения к недореформам его сына. Вот вообще никакого.

>>Главное копнуть поглубже
>
>Да, есть такие кони, которые борозды не портят, но глубоко не пашут.

Так может Павел первый во всем виноват? В реформах внука

От	zero1975
К	Кострома (17.03.2023 21:56:45)
Дата	17.03.2023 23:39:14

Re: По лостармору...

>Так может Павел первый во всем виноват? В реформах внука

И Павел тоже. И Петр III с его указом "О вольности дворянской". И Екатерина II, не сумевшая в крестьянскую реформу. Вас это удивляет?

Но вина Николая Павловича много выше - он проблему кипящего котла решил завинчиванием гаек - результат был немного предсказуем. Потом внучек Николая Павловича фокус повторил. Получилось еще круче. Участник Pout предлагает повторить снова. И он, пожалуй, прав - уж если косплеить РКМП, так до самого конца.

От	Кострома
К	zero1975 (17.03.2023 23:39:14)
Дата	19.03.2023 16:12:09

Re: По лостармору...

Казалось бы, чего проще, признается что перепутал народную волю с землёй и волей.
Но участник зеро75 продолжит самозакапыватся придумывая дурацкие самооправдания глупому тезису.

Просто напомню - тероризм народовольцев стал следствием выпускания пара Александром вторым. А вовсе не от закручивание гаек Николая первого

От	zero1975
К	Кострома (19.03.2023 16:12:09)
Дата	19.03.2023 19:06:48

Re: По лостармору...

>Казалось бы, чего проще, признается что перепутал народную волю с землёй и волей.

Легко и приятно спорить с выдуманным компонентом, приписываю ему какие угодно ошибки.
Не стану вам в этом не мешать.

>Просто напомню - тероризм народовольцев стал следствием выпускания пара Александром вторым. А вовсе не от закручивание гаек Николая первого

Да, я слышал, что есть люди, для которых слишком сложна мысль о том, что сама необходимость "выпускания пара" Александром Николаевичем - прямое следствие "закручивания гаек" Николаем Павловичем.

От	Кострома
К	zero1975 (19.03.2023 19:06:48)
Дата	19.03.2023 19:26:46

Re: По лостармору...

>>Казалось бы, чего проще, признается что перепутал народную волю с землёй и волей.
>
>Легко и приятно спорить с выдуманным компонентом, приписываю ему какие угодно ошибки.
>Не стану вам в этом не мешать.

Извините - некоторые ошибки столь очевидны что видны. Невзирая на ваше отрицанния и доказыванниия что это не баг а фича

>>Просто напомню - тероризм народовольцев стал следствием выпускания пара Александром вторым. А вовсе не от закручивание гаек Николая первого
>
>Да, я слышал, что есть люди, для которых слишком сложна мысль о том, что сама необходимость "выпускания пара" Александром Николаевичем - прямое следствие "закручивания гаек" Николаем Павловичем.

И всё это следствие реформ Петра Первого....

И я встречал людей которые Петра первого в этом обвиняли - глубина анализа у них примерно как у вас

От	zero1975
К	Кострома (19.03.2023 19:26:46)
Дата	19.03.2023 20:54:24

Re: По лостармору...

>Извините - некоторые ошибки столь очевидны что видны.

Пожалуйста, процитируйте мое высказывание, из которого следует, что я "перепутал народную волю с землёй и волей".

>>Да, я слышал, что есть люди, для которых слишком сложна мысль о том, что сама необходимость "выпускания пара" Александром Николаевичем - прямое следствие "закручивания гаек" Николаем Павловичем.

>И всё это следствие реформ Петра Первого....
>И я встречал людей которые Петра первого в этом обвиняли - глубина анализа у них примерно как у вас

Ну, если вы утверждаете, будто цугцванг, в котором оказался Александр II - он сам собой образовался, и деятельность Николая I к нему не имеет отношения - тогда и спорить не о чем.

От	AMX
К	zero1975 (17.03.2023 13:54:45)
Дата	17.03.2023 14:16:33

Re: По лостармору...

>а после Суслова - перестройка со всеми вытекающими.

Вы хотя бы ознакомились с фактологией и историографией, как по персоналии Суслова, так и по перестройке и каким образом в 1985-ом у руля КПСС и СССР оказались перестроечные персоналии и какое отношение к этому имеет Суслов, умерший в 1982г.
Здесь всё таки, как вы сами заметили, исторический форум, а не ресурс для либеральных мифов.

От	zero1975
К	AMX (17.03.2023 14:16:33)
Дата	17.03.2023 16:18:13

Re: По лостармору...

>Вы хотя бы ознакомились с фактологией и историографией, как по персоналии Суслова, так и по перестройке и каким образом в 1985-ом у руля КПСС и СССР оказались перестроечные персоналии и какое отношение к этому имеет Суслов, умерший в 1982г.

Вы правы, конечно. Эти деятели сами-собой зародились после 82-го года - как мыши от испарений слежавшегося зерна и грязной рубашки. И внутренняя политика в стиле "душить и не пущать", проводившаяся в 70-ые - не имела (да и не могла иметь) никакого отношения к состоянию общества в середине 80-ых.
Был неправ, каюсь.

>Здесь всё таки, как вы сами заметили, исторический форум, а не ресурс для либеральных мифов.

Да чума на оба ваших дома - меня одинаково воротит что от либералов, что от фашистов.
Будете спорить с тем, что всякий раз после того, как в стране заворачивали гайки и глушили клапаны - потом "бабахало"?

От	Zevs
К	ttt2 (17.03.2023 00:28:38)
Дата	17.03.2023 02:43:16

Re: По лостармору...

Ave!

>>В современных реалиях этот подход кончается тем, что в какой-то момент у читателя возникает когнитивный диссонанс от однобокости материала и он начинает искать альтернативные источники информации. И легко находит их на противоположной стороне.
>
>Простите, но это просто демагогия.

Именно демагогия и есть. Современный массовый читатель, даже просто новостей, не в состоянии их отсортировать, отсеяв эмоции от фактов.

>Если вы думаете что отсутствие снимков собственной потерянной техники и фото своих погибших может кого то психически здорового мотивировать бежать это искать вы ошибаетесь.

Не очень устойчивых вижу: один родственник постоянно пытается кормить "обжигающей правдой" с "расчленёнкой" с ЛБС свою же родственницу, оба в годах сильно за 60-сят.

>У читателя может возникнуть недоверие в случае однобокого изложения ситуации, скрытия неудач и провалов в ходе БД, это так, поэтому надо очень вдумчиво описывать ситуацию. Но сама эта "фиксация" никому нафиг не нужна. Это не забег на стометровку.

Да просто мозг обыного человека (не в обиду обычным человекам, я сам такой) не приспособлен для такого потока информации, чтобы его (поток) ещё и анализировать в режиме он-лайн без искажений.

>А если кому то нужна, это уже человек совершенно для страны потерянный и его проблемы беспокоят остальных меньше всего на свете.

По набдюдениям, выглядят именно так.

>Если для обсуждения кому то обязательно нужна какая то "фиксация" своих потерь, это скорее его проблемы, а не проблемы администрации сайта.

Это больше в области психологии или даже психиатрии.

>Еще раз могу только сказать, что военкоры пользуются огромной популярностью без всяких "фиксаций" своих потерь.

Репортажи от военкоров смотрю. А вот их "сок мозга" воспринимать -- увольте!

И вообще, мне кардиолог запретил читать новости, следить за ТГ-лентой и участвовать в "сражениях на форумах". И знаете, помогает! ;)

Vale!

От	ttt2
К	Zevs (17.03.2023 02:43:16)
Дата	17.03.2023 19:38:40

Re: По лостармору...

>Не очень устойчивых вижу: один родственник постоянно пытается кормить "обжигающей правдой" с "расчленёнкой" с ЛБС свою же родственницу, оба в годах сильно за 60-сят.

Мне больше попадаются тихие. Все дружно как по бумажке "ты первый канал смотришь!! Весь мир против нас!! Все умные из России уехали!! Шевчука оштрафовали!!"", смеюсь в ответ "ничего по ТВ кроме детективных сериалов 20 лет не смотрю", "как был Китай в магазинах, так и остался", "это Пугачева умная, может Киркоров умнее??", "у Шевчука еще много осталось" :)

Пытаются думать :)

>Vale!
С уважением

От	writer123
К	Zevs (17.03.2023 02:43:16)
Дата	17.03.2023 11:14:01

Re: По лостармору...

>Не очень устойчивых вижу: один родственник постоянно пытается кормить "обжигающей правдой" с "расчленёнкой" с ЛБС свою же родственницу, оба в годах сильно за 60-сят.

Это возможно прямая реакция (хоть и болезненная) на полное отсутствие этого аспекта в мейнстримовой повесточке. Шокирует и заставляет распространять.

От	writer123
К	ttt2 (17.03.2023 00:28:38)
Дата	17.03.2023 01:31:22

Re: По лостармору...

>Простите, но это просто демагогия.
Демагогия здесь у вас.

>Если вы думаете что отсутствие снимков собственной потерянной техники и фото своих погибших может кого то психически здорового мотивировать бежать это искать вы ошибаетесь.
Извращённое понимание, основанное на полном непонимании мотивации и приписывающее людям несуществующее трупоедство. Человек видит, что кругом куча материалов с уничтожением неприятеля, обратных ситуаций вроде бы нет. При этом Киев и даже Угледар как-то не взят, да ещё и крики о потерях слышатся. Он начинает интересоваться, в процессе набредает в лучшем случае на тот же орикс, где любая российская потеря будет размножена пять раз, в худшем на проукраинский канал, где одно и то же нарежут так что из одного материала получится 10 вариантов, а старьё перефорсят ежемесячно. И сделает он из этого соответствующие выводы, попутно и утратив доверие к своим, и нажравшись чужой низкосортной пропаганды (которая в другом случае хотя бы как-то опровергалась).
Вы и вам подобные не понимаете, что значительная часть людей отвыкла опираться на одну единственно правильную точку зрения и руководствоваться официозом (особенно - российским официозом), и ничего с этим уже не сделать. Ну и тяга знать то, что от тебя стараются скрыть тоже имеет место.
Как по мне - так вообще людей нужно приучать к тому, что на войне и вообще в стране не всё и не всегда хорошо. Меньше шока будет от разницы между Конашенковым и открывающейся (хотя бы из уст участников СВО) действительностью.

>У читателя может возникнуть недоверие в случае однобокого изложения ситуации, скрытия неудач и провалов в ходе БД, это так, поэтому надо очень вдумчиво описывать ситуацию.
Так с этим и ведётся борьба чем дальше тем больше на том же лосте.
А весь российский официоз и занимается однобоким изложением, скрытием неудач и так далее. Всеми силами поставляя потребителей контента укроканалам.

>А если кому то нужна, это уже человек совершенно для страны потерянный и его проблемы беспокоят остальных меньше всего на свете.
Вы так легко и просто вычеркнули нехилую часть населения страны. Отличная работа.

>Если для обсуждения кому то обязательно нужна какая то "фиксация" своих потерь, это скорее его проблемы, а не проблемы администрации сайта.
Администрация сайта при всём уважении к проекту уже довела до того, что на каждую вторую реплику о том что чего-то идёт не так - там предлагают угоститься желудями. Происходящее очень далеко от целей военно-аналитического проекта.

>Еще раз могу только сказать, что военкоры пользуются огромной популярностью без всяких "фиксаций" своих потерь.
И что с того?

>Этого же и вам искренне желаю.
Можете оставить при себе.

От	ttt2
К	writer123 (17.03.2023 01:31:22)
Дата	17.03.2023 19:21:10

Re: По лостармору...

>>Если вы думаете что отсутствие снимков собственной потерянной техники и фото своих погибших может кого то психически здорового мотивировать бежать это искать вы ошибаетесь.
>Извращённое понимание, основанное на полном непонимании мотивации и приписывающее людям несуществующее трупоедство. Человек видит, что кругом куча материалов с уничтожением неприятеля, обратных ситуаций вроде бы нет. При этом Киев и даже Угледар как-то не взят, да ещё и крики о потерях слышатся. Он начинает интересоваться, в процессе набредает

Это у вас совершенно извращенное понимание, основанное на отчаянной попытке подогнать людей под свои идеи.

Нормального человека фотки с уничтоженным неприятелем не мотивируют ни на что. Только человек совсем не в себе увидев фотку уничтоженного неприятеля побежит искать фотки своих. Если человек недоволен освещением войны в каком то источнике, он начнет искать другие источники, ни никак не фотки своих потерь. Источники есть разные, есть и вражеские и провражеские и с фотками наших потерь. Людей с нашей стороны может заинтересовать альтернативная информация, но никак не фотки своих убитых или сожженных танков, даже если на них наткнутся.

>Вы и вам подобные не понимаете, что значительная часть людей отвыкла опираться на одну единственно правильную точку зрения и руководствоваться официозом

Ну естественно, и вы еще отрицаете что вы занимаетесь демагогией.

Вы и вам подобные проталкиваете чепуху прикрываясь древними чернушными нелепыми лозунгами времен перестройки. "А ты против меня, значит ты за официоз!!!!!" Это же убожество. На самом деле давно нет никакой единственно правильной точки зрения. Точек зрения полно. Как раз наоборот, трудно найти военкора или блоггера не критикующего минобороны, со Стрелкова начиная и далее по длинному списку. И что? Откуда из этого следует свобода собирать и распространять фоторегистрацию потерь своей страны, то есть фактически помогать противнику?

Совершенно правильно делают на Лосте.

>>Этого же и вам искренне желаю.
>Можете оставить при себе.

Ваше дело.

С уважением

От	writer123
К	ttt2 (17.03.2023 19:21:10)
Дата	17.03.2023 22:43:51

Re: По лостармору...

>Это у вас совершенно извращенное понимание, основанное на отчаянной попытке подогнать людей под свои идеи.
Да нет, это вы почему-то акцентурировались на "фотках потерь" как на тяге к гуро, и занялись спором с самим собой. Мною имелось в виду совершенно иное.

>Нормального человека фотки с уничтоженным неприятелем не мотивируют ни на что.
Сами по себе да, а в контексте изложенного как сопутствующий иллюстративный материал - вполне себе.

>Только человек совсем не в себе увидев фотку уничтоженного неприятеля побежит искать фотки своих. Если человек недоволен освещением войны в каком то источнике, он начнет искать другие источники, ни никак не фотки своих потерь.
Он пойдёт искать источник, где информация представлена с его точки зрения не так однобоко (или хотя бы просто иначе). И если найдёт - то вероятнее встретит там соответствующий иллюстративный материал. Изначальная однобокость иллюстративного материала делает источник малодостоверным, мотивация в этом, а не в желании посмотреть на гуро.

>Источники есть разные, есть и вражеские и провражеские и с фотками наших потерь. Людей с нашей стороны может заинтересовать альтернативная информация, но никак не фотки своих убитых или сожженных танков, даже если на них наткнутся.
И как это противоречит сказанному мной изначально? Эти фотки часть той альтернативной информации.

>Вы и вам подобные проталкиваете чепуху прикрываясь древними чернушными нелепыми лозунгами времен перестройки. "А ты против меня, значит ты за официоз!!!!!" Это же убожество. На самом деле давно нет никакой единственно правильной точки зрения.
Очень содержательно и аргументировано.

>Точек зрения полно. Как раз наоборот, трудно найти военкора или блоггера не критикующего минобороны, со Стрелкова начиная и далее по длинному списку. И что?
Так сторонники позиции "ни капли чернухи на родные ВС" и военкоров клеймят за удары в спину своей армии, мы прямо здесь примеры этого периодически наблюдаем. Они просто доводят вашу позицию до абсолюта.

>Откуда из этого следует свобода собирать и распространять фоторегистрацию потерь своей страны, то есть фактически помогать противнику?
Противник прекрасно с этим справляется самостоятельно, и в чьей-то помощи не нуждается. У него бы этому поучиться для начала, а потом уже о помощи рассуждать.

>Совершенно правильно делают на Лосте.
Нужно просто определиться - или быть инструментом пропаганды, или аналитическим проектом. Но в первом качестве лост никому не нужен, для этого есть господин в очках, а ещё другой - рисователь стрелочек.

От	Кострома
К	writer123 (17.03.2023 01:31:22)
Дата	17.03.2023 08:03:29

Re: По лостармору...

>>Если для обсуждения кому то обязательно нужна какая то "фиксация" своих потерь, это скорее его проблемы, а не проблемы администрации сайта.
>Администрация сайта при всём уважении к проекту уже довела до того, что на каждую вторую реплику о том что чего-то идёт не так - там предлагают угоститься желудями. Происходящее очень далеко от целей военно-аналитического проекта.

Лично меня на Лостаморе забанили после того как я в августе 22 года сказал что рано или поздно украинские атаки приведут к тому что они нащупают дыру в нашей обороне. Потом конечно начались истерики - всё пропало,гипс снимают. Но меня так и не разбанили

От	А.Никольский
К	writer123 (17.03.2023 01:31:22)
Дата	17.03.2023 07:49:40

Все на лостарморе правильно делают

Я считаю что
1.закрытие базы своих потерь на лосте правильно с точки зрения пропаганды в условиях войны, контрразведки и необходимо юридически
2. Жесткая модерация тоже очень правильная, хоть и имеет неприятные побочные последствия в виде турбопатриотического флуда.

От	writer123
К	А.Никольский (17.03.2023 07:49:40)
Дата	17.03.2023 11:24:13

Re: Все на...

>Я считаю что
>1.закрытие базы своих потерь на лосте правильно с точки зрения пропаганды в условиях войны, контрразведки и необходимо юридически
>2. Жесткая модерация тоже очень правильная, хоть и имеет неприятные побочные последствия в виде турбопатриотического флуда.
Да, про базу я в целом согласен с точки зрения лоста, но не согласен с точки зрения государства.
Потому что уйдя с этой поляны - её целиком оставили ориксу, который приписывает нам потери кратно больше чем реально зафиксированы. Был бы лост в доступе - можно было бы на него ссылаться, а так остаётся только дежурно повторять, что "орикс врёт", с дежурным же ответом "раз ничего лучше нет - значит ориентируемся на то что есть". Иногда лучше, в выборе между вражеской пропагандой и горькой правдой - выбрать горькую правду, потому что вражеская пропаганда рисует картинку ещё хуже.

От	stopusa
К	writer123 (17.03.2023 11:24:13)
Дата	20.03.2023 23:58:03

Re: Все на...

>>Я считаю что
>>1.закрытие базы своих потерь на лосте правильно с точки зрения пропаганды в условиях войны, контрразведки и необходимо юридически
>>2. Жесткая модерация тоже очень правильная, хоть и имеет неприятные побочные последствия в виде турбопатриотического флуда.
>Да, про базу я в целом согласен с точки зрения лоста, но не согласен с точки зрения государства.
>Потому что уйдя с этой поляны - её целиком оставили ориксу, который приписывает нам потери кратно больше чем реально зафиксированы. Был бы лост в доступе - можно было бы на него ссылаться, а так остаётся только дежурно повторять, что "орикс врёт", с дежурным же ответом "раз ничего лучше нет - значит ориентируемся на то что есть". Иногда лучше, в выборе между вражеской пропагандой и горькой правдой - выбрать горькую правду, потому что вражеская пропаганда рисует картинку ещё хуже.

У вас идиотская позиция для гражданина воююшей страны. Если вы, конечно, гражданин России. Обсуждать то, что у нас удачно и что неудачно - можно и без "фиксации наших потерь". Идите на орикс, если он вам больше нравится. На реддит можете сходить. Уверяю, все кто в теме, прекрасно знают где посмотреть за наши потери. А кто не в курсе, незачем самим их просвещать.

Предлагаю перенести предлагаемую вами "многогранность освещения военных действий" например, на момент блокады Ленинграда, или на момент Сталинградской битвы. Как думаете, как бы отнеслись наши предки к тому, что в кино минут 15 крутили немецкую хронику с нашей горящей техникой, пленными и погибшими?

Думайте хоть немного, елы палы.

От	writer123
К	stopusa (20.03.2023 23:58:03)
Дата	23.03.2023 13:32:29

Re: Все на...

>У вас идиотская позиция для гражданина воююшей страны. Если вы, конечно, гражданин России. Обсуждать то, что у нас удачно и что неудачно - можно и без "фиксации наших потерь". Идите на орикс, если он вам больше нравится. На реддит можете сходить. Уверяю, все кто в теме, прекрасно знают где посмотреть за наши потери. А кто не в курсе, незачем самим их просвещать.

Идиотская позиция здесь именно у вас. Потому что "тех кто не в курсе" полностью отдали в распоряжение орикса и укроканалов, и все кто по-вашему узколобому мнению должен оставаться в счастливом неведении - шлют мне с самых первых дней ссылки на тот же орикс или ролики трухи как на источник обжигающей правды. Это не спецы и даже не интересующиеся военной тематикой, а самые обычные обыватели, разных взглядов. Этим конкретным я имею возможность навтыкать разоблачений, потому что немного в теме, но в абсолютной своей массе эта информация распространяется совершенно свободно среди абсолютно незамутнённых граждан. Идиоты как раз те, кто предпочитают этого не замечать.

>Предлагаю перенести предлагаемую вами "многогранность освещения военных действий" например, на момент блокады Ленинграда, или на момент Сталинградской битвы. Как думаете, как бы отнеслись наши предки к тому, что в кино минут 15 крутили немецкую хронику с нашей горящей техникой, пленными и погибшими?
Вот уж чего-чего, а более идиотского сравнения, чем сравнение текущей ситуации с ситуацией 40-х годов 20 века даже придумать сложно. Но это в принципе отлично показывает уровень мышления определённой прослойки граждан, оставшихся где-то даже не в доинтернетной эпохе - а глубоко в советских временах, с ещё работающими глушилками голосов. И ответственное за госпропаганду начальство, видимо, осталось где-то там же.
Ситуация тогда: мы даём свою информацию, закрываем вражескую.
Ситуация сейчас: мы закрываем свою информацию, оставляем в свободном доступе вражескую.
Гениальный способ про...какать даже внутреннюю аудиторию, что собственно чем дальше тем больше и происходит.
Не говоря уж об СНГовии, где даже лояльная нам часть населения говорит прямым текстом - российские каналы смотреть стало невозможно, такая там клюква с утра до вечера.

>Думайте хоть немного, елы палы.
Вот вам я этого точно желаю, но боюсь что это только и может остаться в пожеланиях.

От	writer123
К	А.Никольский (17.03.2023 07:49:40)
Дата	17.03.2023 11:17:34

Re: Все на...

>2. Жесткая модерация тоже очень правильная, хоть и имеет неприятные побочные последствия в виде турбопатриотического флуда.

Как по мне - сейчас ресурс вырождается на глазах, хотя ещё летом 2022 ничего кроме восторга у меня не вызывал.
Когда они банят мобилизованного участника, который лежит в госпитале без ноги, за то что он там поносил "лампасников" (жестковато, но в принципе в принятой на ВИФе манере), с напутствием идти к психиатру лечить ПТСР - ну это ни в какие уже.
Картографы только радуют.

От	Hamster
К	ttt2 (16.03.2023 22:52:19)
Дата	16.03.2023 22:58:24

Re: По лостармору...

>Такая политика была в Великобритании. Такая политика была в США.

А сейчас как у них? Времена то немного изменились, особенно в плане распространения информации, где за последние десятилетия фактически революция приключилась.

От	Prepod
К	Hamster (16.03.2023 22:58:24)
Дата	16.03.2023 23:25:30

Re: По лостармору...

>>Такая политика была в Великобритании. Такая политика была в США.
>
>А сейчас как у них? Времена то немного изменились, особенно в плане распространения информации, где за последние десятилетия фактически революция приключилась.
Та же ерунда, что и раньше. Английским владею так себе, но итальянское/французское/испанское (но не испанозычное) инфополе по событиям в (на) - в режиме военной цензуры. Некритичная ретрансляция шумерско-британско-американской военной пропаганды.
То что у нас любят выдавать за «европейцы начинают прозревать» не более чем рассказы про героическое превозмогание борцов за свободу, которым вот прямщас нужна пидтрымка всех людей доброй воли, а иначе тьма накроет мир.
Найти альтернативную информацию, вероятно, можно, но для этого надо прилагать усилия. А тамошний потребитель инфы к этому не привык, они своей пропаганде в целом верят. Собственно, в их картине мира это не пропаганда, а информация от свободных медиа, субъективная, понятное дело, но там же ТАКОЕ творится, битва бобра с ослом, не иначе.

От	Hamster
К	Prepod (16.03.2023 23:25:30)
Дата	16.03.2023 23:35:38

Re: По лостармору...

>>>Такая политика была в Великобритании. Такая политика была в США.
>>
>>А сейчас как у них? Времена то немного изменились, особенно в плане распространения информации, где за последние десятилетия фактически революция приключилась.
>Та же ерунда, что и раньше. Английским владею так себе, но итальянское/французское/испанское (но не испанозычное) инфополе по событиям в (на) - в режиме военной цензуры. Некритичная ретрансляция шумерско-британско-американской военной пропаганды.
>То что у нас любят выдавать за «европейцы начинают прозревать» не более чем рассказы про героическое превозмогание борцов за свободу, которым вот прямщас нужна пидтрымка всех людей доброй воли, а иначе тьма накроет мир.
>Найти альтернативную информацию, вероятно, можно, но для этого надо прилагать усилия. А тамошний потребитель инфы к этому не привык, они своей пропаганде в целом верят. Собственно, в их картине мира это не пропаганда, а информация от свободных медиа, субъективная, понятное дело, но там же ТАКОЕ творится, битва бобра с ослом, не иначе.

Это то, касаемо СМИ, понятно. Но цензуры, насколько я понимаю, как таковой нет т.к. выезжают на качестве. Условный Лост, появись он странах "свободных медиа" вряд ли будет переживать начет уголовки? Максимум прикроют как Military Photos.net, который просто не смог превозмочь копирастов.

От	Prepod
К	Hamster (16.03.2023 23:35:38)
Дата	17.03.2023 01:08:21

Re: По лостармору...

>>>>Такая политика была в Великобритании. Такая политика была в США.
>>>
>>>А сейчас как у них? Времена то немного изменились, особенно в плане распространения информации, где за последние десятилетия фактически революция приключилась.
>>Та же ерунда, что и раньше. Английским владею так себе, но итальянское/французское/испанское (но не испанозычное) инфополе по событиям в (на) - в режиме военной цензуры. Некритичная ретрансляция шумерско-британско-американской военной пропаганды.
>>То что у нас любят выдавать за «европейцы начинают прозревать» не более чем рассказы про героическое превозмогание борцов за свободу, которым вот прямщас нужна пидтрымка всех людей доброй воли, а иначе тьма накроет мир.
>>Найти альтернативную информацию, вероятно, можно, но для этого надо прилагать усилия. А тамошний потребитель инфы к этому не привык, они своей пропаганде в целом верят. Собственно, в их картине мира это не пропаганда, а информация от свободных медиа, субъективная, понятное дело, но там же ТАКОЕ творится, битва бобра с ослом, не иначе.
>
>Это то, касаемо СМИ, понятно. Но цензуры, насколько я понимаю, как таковой нет т.к. выезжают на качестве. Условный Лост, появись он странах "свободных медиа" вряд ли будет переживать начет уголовки? Максимум прикроют как Military Photos.net, который просто не смог превозмочь копирастов.
Пропаганда качественная, да. Помогает то что обыватель понимает предысторию конфликта не больше чем мы конфликт Эфиопии и Тыргая.
Но дело не в качестве пропаганды. Рамка дискурса жесткая, не как у нас. Там нет разделения: вот медиа, где пропаганда и прочее, а вот граждане промеж собой общаются.
Граждане в соцсетях общаются. А там и правда всё что не укладывается в базовую картину мира сносят. Цензура в самом незамутнённом виде.
Любители военной истории и военных железяк и там могут друг другу писать на своих форумах всё что угодно, могут и за Россию топить. Но у посетителей форумов в голове тоже сформированная рамка дискурса, и любителей России быстро затыкают, ув.Паршев описывал свои походы на такие форумы.
Тамошний Лост будет в мейнстриме просто силою вещей. Зря что ли хохлы под художественным руководством бритов ежедневно производят терабайты контента на западную аудиторию? У нас над этим смеются, а зря. Не надо смеяться, надо производить те же терабайты правильного контента, хотя бы для внутренней аудитории.

Поэтому да, пророссийский Лост возникнуть не может. А если чудом возникнет, его по тихому отрубят через платформу-хостинг или провайдера. Восточнее Одера уголовку возбудят точно. На старом Западе это скорее всего не нужно будет, тоньше работают. Но если нужно, могут и уголовку.
Условному итальянцу практически невозможно «болеть» за Россию в этом конфликте. Соцсети цензурируются, сайты RT блокированы. Новые сайты тоже сразу заблокируют.
На случай если что-то пойдёт не так, ещё весной отработали наши нарративы, объяснили, что да, есть радикалы, даже неонаци, но они на правильной стороне, и вообще их перевоспитывают. И про между делом рассказывают как местные русские воюют в ВСУ за свою родину. На случай, если наша пропаганда дозреет до тезиса об освобождении угнетенного русского населения. Ну и расчеловечивание противника, да. В полный рост.
Для периферийного сюжета там очень хорошая проработка.
Но хорошая проработка не отменяет блокирование потенциальных средств доставки российского контента на западную аудиторию.

От	writer123
К	Prepod (17.03.2023 01:08:21)
Дата	17.03.2023 01:35:08

Re: По лостармору...

>Поэтому да, пророссийский Лост возникнуть не может. А если чудом возникнет, его по тихому отрубят через платформу-хостинг или провайдера. Восточнее Одера уголовку возбудят точно. На старом Западе это скорее всего не нужно будет, тоньше работают. Но если нужно, могут и уголовку.

Пророссийский Лост в первую очередь просто никому нахрен не нужен, потому что такие сайты - удел нескольких тысяч заклёпочников. Попробуйте найти подобный ресурс по любому "нейтральному" с точки зрения запада конфликту.

От	Prepod
К	writer123 (17.03.2023 01:35:08)
Дата	17.03.2023 01:55:50

Re: По лостармору...

>>Поэтому да, пророссийский Лост возникнуть не может. А если чудом возникнет, его по тихому отрубят через платформу-хостинг или провайдера. Восточнее Одера уголовку возбудят точно. На старом Западе это скорее всего не нужно будет, тоньше работают. Но если нужно, могут и уголовку.
>
>Пророссийский Лост в первую очередь просто никому нахрен не нужен, потому что такие сайты - удел нескольких тысяч заклёпочников. Попробуйте найти подобный ресурс по любому "нейтральному" с точки зрения запада конфликту.
Какая разница? Пророссийский ресурс, хоть для заклёпочников, хоть для собаководов, будет очень быстро снесён.

От	writer123
К	Prepod (17.03.2023 01:55:50)
Дата	17.03.2023 11:08:11

Re: По лостармору...

>Какая разница? Пророссийский ресурс, хоть для заклёпочников, хоть для собаководов, будет очень быстро снесён.

Для начала он просто не появится, за невостребованностью и экономической неоправданностью.
Вообще если хотите моё мнение - вся эта ВИ-аналитика скоро окуклится по закрытым группам в IM, и там надолго останется. Так она с одной стороны не будет смущать государство, копирастов, бдительных и нервных граждан и пр. пр., а с другой не будет страдать от набегов ура-патриотов, ЦИПСО, школьников и пр. И такой баланс закрепится на длительный срок. ВИФ, лост и т.п. - пережитки золотой эпохи форумов, которая уходит в прошлое. Узкие сообщества поголовно мигрируют в мессенджеры.

От	Prepod
К	writer123 (17.03.2023 11:08:11)
Дата	17.03.2023 11:33:19

Re: По лостармору...

>>Какая разница? Пророссийский ресурс, хоть для заклёпочников, хоть для собаководов, будет очень быстро снесён.
>
>Для начала он просто не появится, за невостребованностью и экономической неоправданностью.
>Вообще если хотите моё мнение - вся эта ВИ-аналитика скоро окуклится по закрытым группам в IM, и там надолго останется. Так она с одной стороны не будет смущать государство, копирастов, бдительных и нервных граждан и пр. пр., а с другой не будет страдать от набегов ура-патриотов, ЦИПСО, школьников и пр. И такой баланс закрепится на длительный срок. ВИФ, лост и т.п. - пережитки золотой эпохи форумов, которая уходит в прошлое. Узкие сообщества поголовно мигрируют в мессенджеры.
Пожалуй, Вы правы.

От	Кострома
К	Hamster (16.03.2023 23:35:38)
Дата	17.03.2023 00:39:55