От ЖУР
К All
Дата 16.03.2023 08:09:23
Рубрики Современность; Фортификация;

Вопросы по современной фортификации на актуальном примере

https://www.youtube.com/watch?v=shBIQIbr1Oo

В телеграмме видео ошибочно анонсируют как атаку на Пологовском участке.

Кадр с позицией:


[138K]



Не могу понять - это какие то ложные или запасные позиции? Понимаю, что на видео виден небольшой фрагмент линии обороны. Тем не менее - вопросы сведущим в фортификации:

1)Почему нет ходов сообщения в тыл?(как эвакуировать раненных и доставлять БК?)
2)Почему траншея резко обрывается? (там до дороги остается приличный неприкрытый участок)
3) Где отсечная позиция? В ее роли небольший финальный изгиб траншеи? Не куцевато ли?
4) Почему траншея расположена так близко к посадке? Появится листва - обзор будет местами метров на 150 перед позицией
5)Для чего м.б. странная позиция, которую отметил знаком "?"

Если что, место привязано. Координаты озвучивать не буду, чтобы не нарушать фирман и законодательство.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (16.03.2023 08:09:23)
Дата 20.03.2023 11:27:32

Наиболее полное видео боя с нашего БПЛА

https://lostarmour.info/news/ataka-vsu-pod-pologami-rep-ot-zvezdy

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (20.03.2023 11:27:32)
Дата 20.03.2023 11:55:51

Кстати, ближе к Новоданиловке на дороге стоят грузовики, которые двигались в

в сторону Работино. Но когда и кто их сжег? Странный эпизод.


[95K]



ЖУР
От SSC
К ЖУР (20.03.2023 11:55:51)
Дата 20.03.2023 13:54:04

Re: Кстати, ближе...

Здравствуйте!

>Странный эпизод.

Укры заблудились?

С уважением, SSC
От ЖУР
К ЖУР (16.03.2023 08:09:23)
Дата 19.03.2023 20:06:25

Ну вот и фото 2 вражеских БТР соженных у дороги Работино-Новоданиловка


[165K]




[165K]



Рядом с траншеей сожгли "А 3", здесь маркировка "А 6".

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (19.03.2023 20:06:25)
Дата 19.03.2023 20:52:58

И видео подбития одного из них

https://zmaps.ru/voenacher/m113-vyhodit-iz-chata-xro/

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (16.03.2023 08:09:23)
Дата 19.03.2023 07:30:36

Новое видео -непосредственно с наших позиций

https://vk.com/rsotm?z=video-187527798_456243934%2Fc7db79caf22c013831

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (19.03.2023 07:30:36)
Дата 19.03.2023 20:32:15

Получается так


[198K]



ЖУР
От FLayer
К ЖУР (16.03.2023 08:09:23)
Дата 17.03.2023 01:08:32

Re: Вопросы по...

Доброго времени суток
> https://www.youtube.com/watch?v=shBIQIbr1Oo


>Если что, место привязано. Координаты озвучивать не буду, чтобы не нарушать фирман и законодательство.

Мне кажется, что позиция расположена в посадке, точнее, в том, что от неё осталось. Именно та светлая полоса, в которой вырыта основная траншея и есть посадка. И справа вдоль неё идёт стандартная обслуживающая поле дорога.
Сама позиция расположена несколько правее того места, что указано на Лосте, а точнее в месте пересечения двух посадок под острым углом. При этом та траншея, которую мы считаем отсечной позицией - на самом деле идёт через поле от одной посадки к другой и это неразрушенная часть более длинной траншеи.

Там, где располагаете траншею вы, должны были быть видны остатки оврагов, но их нет.


[349K]



Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От ЖУР
К FLayer (17.03.2023 01:08:32)
Дата 17.03.2023 06:49:43

А ведь вы правы. Спасибо!

А кто копал по вашему? Наши или ВСУ?

ЖУР
От FLayer
К ЖУР (17.03.2023 06:49:43)
Дата 17.03.2023 21:27:18

Re: А ведь...

Доброго времени суток
>А кто копал по вашему? Наши или ВСУ?

Сложно сказать. Расположение позиции странное. Я попробую чуть попозже сделать обзор расположения позиции и происходящего на ней. Но сразу напишу - товарищ вверху неправильно рисует стрелочки.

Вообще, в этой ситуации все. кто высказывался - ни разу не были в степи и поэтому допускают одинаковые ошибки. Вполне возможно, что такие же ошибки глазомера допускают и наши офицеры. Но об этом попозже, когда буду готов нарисовать.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От ЖУР
К FLayer (17.03.2023 21:27:18)
Дата 18.03.2023 08:59:39

Re: А ведь...

>Сложно сказать. Расположение позиции странное.

Возможно это совместное творчество? Сначала ВСУ, потом наши.

>Я попробую чуть попозже сделать обзор расположения позиции и происходящего на ней.

Было бы здорово.

ЖУР
От ttt2
К ЖУР (16.03.2023 08:09:23)
Дата 16.03.2023 23:08:24

Re: Вопросы по...

>Тем не менее - вопросы сведущим в фортификации:
>1)Почему нет ходов сообщения в тыл?(как эвакуировать раненных и доставлять БК?)
>2)Почему траншея резко обрывается? (там до дороги остается приличный неприкрытый участок)
..

Сорри, откуда взято что это вообще имеет отношение к "современной фортификации"?

Скорее всего это просто временная позиция, довести до идеального состояния ее просто не успели

Мало в ВОВ было кое как выкопанных в спешке линий? Это же не "позиционный тупик" Первой мировой, где целые лабиринты вырывали. Время было.

>ЖУР
С уважением
От Carabin
К ЖУР (16.03.2023 08:09:23)
Дата 16.03.2023 11:32:06

Re: Вопросы по...

> https://www.youtube.com/watch?v=shBIQIbr1Oo

>В телеграмме видео ошибочно анонсируют как атаку на Пологовском участке.

А почему "ошибочно"?

Геопривязка есть, факт атаки есть, видео есть.

Вот тут

https://lostarmour.info/news/razgrom-bronegruppu-vsu-na-pologovskom-napravlenii
От ЖУР
К Carabin (16.03.2023 11:32:06)
Дата 16.03.2023 11:34:07

Потому что Пологи 30 км в стороне от этого места

>Вот тут

> https://lostarmour.info/news/razgrom-bronegruppu-vsu-na-pologovskom-napravlenii

Вы сами то посмотрели привязку?

ЖУР
От Carabin
К ЖУР (16.03.2023 11:34:07)
Дата 16.03.2023 11:43:22

Re: Потому что...

>>Вот тут
>
>> https://lostarmour.info/news/razgrom-bronegruppu-vsu-na-pologovskom-napravlenii
>
>Вы сами то посмотрели привязку?

>ЖУР

Хм-м-мм... Всё верно, Пологовское направление - как и в украинских заявлениях - "во фланг места Пологи". Направление - не прямо в огороде, не прямо в адм. границах населенного пункта. Верная привязка, верное описание, согласно сообщениям врага.

Ну ок, не существенно
От ЖУР
К Carabin (16.03.2023 11:43:22)
Дата 16.03.2023 11:45:19

Нет, неверная. Потому что это два разных эпизода

У Рыбаря все по полочкам:

Сегодня украинские подразделения после артиллерийской и авиационной подготовки предприняли попытку наступления на позиции российских войск на Пологовском и Ореховском участках.

▪️Северо-западнее Пологов ВСУ на нескольких единицах бронетехники попытались штурмовать оборонительные рубежи 291 мотострелкового полка 42 мсд и 22 бригады спецназа ВС РФ. Атака была отбита российскими бойцами при поддержке расчетов ПТРК и артиллерии. ВСУ потеряли два танка и две БМП.

▪️Также украинские штурмовые отряды атаковали рубежи обороны 70 мсп 42 мотострелковой дивизии под Новоданиловкой на Ореховском участке на нескольких танках. Ударами артиллерии и минометов было уничтожено четыре танка, а личный состав ВСУ убит.


ЖУР
От SSC
К ЖУР (16.03.2023 08:09:23)
Дата 16.03.2023 09:31:14

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!

>1)Почему нет ходов сообщения в тыл?(как эвакуировать раненных и доставлять БК?)
>2)Почему траншея резко обрывается? (там до дороги остается приличный неприкрытый участок)
>3) Где отсечная позиция? В ее роли небольший финальный изгиб траншеи? Не куцевато ли?


[140K]



Траншея не обрывается, там плохо видно из-за дыма, но виден ход сообщения до посадки, частью служащий отсечной позицией.

>4) Почему траншея расположена так близко к посадке? Появится листва - обзор будет местами метров на 150 перед позицией

Посадка судя по всему, посадка - ожидаемый тыл. Туда и ведёт ход сообщения.

>5)Для чего м.б. странная позиция, которую отметил знаком "?"

Элемент хода сообщения и отсечная позиция. Атака на видео ведётся снизу, видимо вдоль лесопосадки.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (16.03.2023 09:31:14)
Дата 16.03.2023 10:38:44

Re: Вопросы по...

>Траншея не обрывается, там плохо видно из-за дыма, но виден ход сообщения до посадки, частью служащий отсечной позицией.

Вот кадр крупнее, никакого дыма.


[1642K]



И никаких ходов сообщения от основной траншеи до посадки на нем не видно. Как и хода к т.н. "отсечной позиции"

>>4) Почему траншея расположена так близко к посадке? Появится листва - обзор будет местами метров на 150 перед позицией
>
>Посадка судя по всему, посадка - ожидаемый тыл. Туда и ведёт ход сообщения.

Нет. По геопривязке - лесополоса однозначно ближе чем траншея к нейтральной полосе.

>>5)Для чего м.б. странная позиция, которую отметил знаком "?"

>Элемент хода сообщения и отсечная позиция.

Отсечная позиция вынесена перед основной линией? Да еще и под таким углом?

Вот так примерно со спутника смотрится(траншею плюс минус лапоть отметил)


[337K]



ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (16.03.2023 10:38:44)
Дата 16.03.2023 10:51:12

Re: Вопросы по...


А не могли этот опорник ранее выкопать украинцы? А потом оставить?
От ЖУР
К Skvortsov (16.03.2023 10:51:12)
Дата 16.03.2023 11:00:22

Re: Вопросы по...

>А не могли этот опорник ранее выкопать украинцы? А потом оставить?

Мелькнула такая мысля тоже. Но наши в том районе с осени. Вроде непохожа траншея на прошлогоднюю.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (16.03.2023 10:38:44)
Дата 16.03.2023 10:46:32

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!

>>Траншея не обрывается, там плохо видно из-за дыма, но виден ход сообщения до посадки, частью служащий отсечной позицией.
>
>Вот кадр крупнее, никакого дыма.
>И никаких ходов сообщения от основной траншеи до посадки на нем не видно. Как и хода к т.н. "отсечной позиции"

Мне видно. Возможно там не дым, а просто ход неглубокий, для переползания. Или перекрытый.

>>>5)Для чего м.б. странная позиция, которую отметил знаком "?"
>
>>Элемент хода сообщения и отсечная позиция.
>
>Отсечная позиция вынесена перед основной линией? Да еще и под таким углом?

>Вот так примерно со спутника смотрится(траншею плюс минус лапоть отметил)

Ожидаемое направление атаки - снизу, в чём проблема?

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (16.03.2023 10:46:32)
Дата 16.03.2023 10:54:12

Re: Вопросы по...

>Мне видно. Возможно там не дым, а просто ход неглубокий, для переползания. Или перекрытый.

Не затруднит отметить?

>>>>5)Для чего м.б. странная позиция, которую отметил знаком "?"

>Ожидаемое направление атаки - снизу, в чём проблема?

Т.е. позиция оборудована с расчетом на атаку с тыла?

ЖУР
От SSC
К ЖУР (16.03.2023 10:54:12)
Дата 16.03.2023 11:10:44

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!

>>Мне видно. Возможно там не дым, а просто ход неглубокий, для переползания. Или перекрытый.
>
>Не затруднит отметить?

Ещё в первом ответе отметил:

[140K]



>>>>>5)Для чего м.б. странная позиция, которую отметил знаком "?"
>
>>Ожидаемое направление атаки - снизу, в чём проблема?
>
>Т.е. позиция оборудована с расчетом на атаку с тыла?

Почему с тыла? На видео атака идёт (если смотреть на спутниковый снимок) слева-снизу.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (16.03.2023 11:10:44)
Дата 16.03.2023 11:18:04

Re: Вопросы по...

>Здравствуйте!

>>>Мне видно. Возможно там не дым, а просто ход неглубокий, для переползания. Или перекрытый.
>>
>>Не затруднит отметить?
>
>Ещё в первом ответе отметил:

Пардон не заметил.

Однако если это ход - то только движения ползком. Такой длины непрерывное перекрытие городить никто не будет(но фоне остальной ничем не прикрытой траншеи)

>>>>>>5)Для чего м.б. странная позиция, которую отметил знаком "?"
>>
>>>Ожидаемое направление атаки - снизу, в чём проблема?
>>
>>Т.е. позиция оборудована с расчетом на атаку с тыла?
>
>Почему с тыла? На видео атака идёт (если смотреть на спутниковый снимок) слева-снизу.

Атака идет вдоль позиции(с запада на восток) - классическое "сворачивание обороны". А вот основная траншея вырыта с расчетом атаки с севера или юга. Юг для обороняющихся в данном случае тыл.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (16.03.2023 11:18:04)
Дата 16.03.2023 11:24:44

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!

Может это наша позиция, захваченная украми и переоборудованная? Добавили ход сообщения в лесополосу и отсечку на запад.

С уважением, SSC
От SSC
К ЖУР (16.03.2023 11:18:04)
Дата 16.03.2023 11:22:07

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!

>Однако если это ход - то только движения ползком. Такой длины непрерывное перекрытие городить никто не будет(но фоне остальной ничем не прикрытой траншеи)

Возможно. Амерские наставления, по которым воюет ВСУ, предлагаю ходы сообщения делать именно такими (90 см глубиной).

>>>>>>>5)Для чего м.б. странная позиция, которую отметил знаком "?"
>>>
>>>>Ожидаемое направление атаки - снизу, в чём проблема?
>>>
>>>Т.е. позиция оборудована с расчетом на атаку с тыла?
>>
>>Почему с тыла? На видео атака идёт (если смотреть на спутниковый снимок) слева-снизу.
>
>Атака идет вдоль позиции(с запада на восток) - классическое "сворачивание обороны". А вот основная траншея вырыта с расчетом атаки с севера или юга. Юг для обороняющихся в данном случае тыл.

Часть хода сообщения приспособлена для обороны с этого направления, т.е. отсюда атака ожидается. А сворачивать позицию надо с другой стороны, где нет отсечки.

Плюс с южной стороны перед позицией горит танк или ББМ - вряд ли он с тыла заехал.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (16.03.2023 11:22:07)
Дата 16.03.2023 11:32:10

Re: Вопросы по...

>Возможно. Амерские наставления, по которым воюет ВСУ, предлагаю ходы сообщения делать именно такими (90 см глубиной).

Для ползком это 60-70 см. 90 это это уже согнувшись.

>Часть хода сообщения приспособлена для обороны с этого направления, т.е. отсюда атака ожидается.

Я не очень шарю в фортификации, но любому очевидно что основную траншею роют фронтом к направлению ожидаемого удара противника. В нашем случае траншея тянется с запада на восток фронтом на север или юг. Т.е. основной удар ожидается с одного из этих двух направлений. Повторяю - для обороняющихся юг это тыл.

>А сворачивать позицию надо с другой стороны, где нет отсечки.

А с чего вы взяли, что с другой стороны нет отсечки? И что делать если противник сделал их с двух сторон? Не сворачивать вообще? Сворачиваю не потому что нет отсечной позиции, а потому что она заведомо слабее основной.

>Плюс с южной стороны перед позицией горит танк или ББМ - вряд ли он с тыла заехал.

Откуда он приехал прекрасно видно на видео - с фланга. Это сворачивание обороны вдоль линии основной траншеи.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (16.03.2023 11:32:10)
Дата 16.03.2023 11:47:07

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!

>>Возможно. Амерские наставления, по которым воюет ВСУ, предлагаю ходы сообщения делать именно такими (90 см глубиной).
>
>Для ползком это 60-70 см. 90 это это уже согнувшись.

Может американцы выше ростом )).

>Повторяю - для обороняющихся юг это тыл.

Почему Вы уверены, что это укры атакуют? Там никаких деталей на видео не видно.

>>А сворачивать позицию надо с другой стороны, где нет отсечки.
>
>А с чего вы взяли, что с другой стороны нет отсечки? И что делать если противник сделал их с двух сторон? Не сворачивать вообще? Сворачиваю не потому что нет отсечной позиции, а потому что она заведомо слабее основной.

Потому что на видео её не видно. Сворачивание позиции - это когда отсечка/боковая траншея уже взята. А до этого - это всё ещё штурм, до отсечки ещё надо дожить.

>>Плюс с южной стороны перед позицией горит танк или ББМ - вряд ли он с тыла заехал.
>
>Откуда он приехал прекрасно видно на видео - с фланга. Это сворачивание обороны вдоль линии основной траншеи.

Если судить по следам гусениц, то они ведут опять же с юго-запада, т.е. с нашей стороны.


Короче говоря, пока это выглядит как попытка нашей атаки на позицию, ранее отбитую украми у нас и дооборудованную - добавилась отсечка на запад и ход сообщения. То, что наша позиция имела ранее 150м до лесполосы - это нормально, укры тоже так постоянно делают, это некий аналог обратного ската для укрытия от наземного наблюдения.

С уважением, SSC
От Carabin
К SSC (16.03.2023 11:47:07)
Дата 17.03.2023 12:11:08

Re: Вопросы по... стороне атакующих сняты. Видео (18+)


>
>Почему Вы уверены, что это укры атакуют? Там никаких деталей на видео не видно.

>Короче говоря, пока это выглядит как попытка нашей атаки на позицию

Это вряд-ли...

ОСТОРОЖНО! Мат, трупы, расчленёнка и вот это всё...
18+

https://t.me/voenacher/41370
От ЖУР
К Carabin (17.03.2023 12:11:08)
Дата 17.03.2023 14:58:15

Спасибо. Выходит БТР в кадре на нашей позиции


[843K]



был виден на первом видео:


[50K]



ЖУР
От ЖУР
К SSC (16.03.2023 11:47:07)
Дата 16.03.2023 12:02:39

Re: Вопросы по...

>Почему Вы уверены, что это укры атакуют? Там никаких деталей на видео не видно.

Уверен.

>Потому что на видео её не видно. Сворачивание позиции - это когда отсечка/боковая траншея уже взята. А до этого - это всё ещё штурм, до отсечки ещё надо дожить.

Ок. Назовем это попыткой свернуть. Хотя танк горит уже за восточнее отсченой позиции, которая должна прикрывать от атаки с запада.

>Если судить по следам гусениц, то они ведут опять же с юго-запада, т.е. с нашей стороны.

С запада. Это видно по другим танкам. Но линии фронта тем не менее севернее. Это медицинский факт.

>Короче говоря, пока это выглядит как попытка нашей атаки на позицию, ранее отбитую украми у нас и дооборудованную - добавилась отсечка на запад и ход сообщения. То, что наша позиция имела ранее 150м до лесполосы - это нормально, укры тоже так постоянно делают, это некий аналог обратного ската для укрытия от наземного наблюдения.

Выводы противоречат фактологии полностью. Это атака ВСУ на наши позиции.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (16.03.2023 12:02:39)
Дата 16.03.2023 12:05:21

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!

>>Короче говоря, пока это выглядит как попытка нашей атаки на позицию, ранее отбитую украми у нас и дооборудованную - добавилась отсечка на запад и ход сообщения. То, что наша позиция имела ранее 150м до лесполосы - это нормально, укры тоже так постоянно делают, это некий аналог обратного ската для укрытия от наземного наблюдения.
>
>Выводы противоречат фактологии полностью. Это атака ВСУ на наши позиции.

Выводы сделаны на основе анализа формы и расположения окопов и хода сообщения.

Если видео выложили у нас под названием "укры атакуют" - это ещё ни разу не показатель.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (16.03.2023 12:05:21)
Дата 16.03.2023 12:24:16

Re: Вопросы по...

>Если видео выложили у нас под названием "укры атакуют" - это ещё ни разу не показатель.

Укры его тоже выложили, тоже считают что это их атака. Но вам вам конечно виднее.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (16.03.2023 12:24:16)
Дата 16.03.2023 14:52:30

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!

>>Если видео выложили у нас под названием "укры атакуют" - это ещё ни разу не показатель.
>
>Укры его тоже выложили, тоже считают что это их атака. Но вам вам конечно виднее.

Да всякое может быть, каналы друг у друга тырят контент. Факты в том, что:
а) окопы выглядят как скленные вместе две позиции в разные стороны,
б) атака ведётся с юго-западного направления, на видео в период 0.00-0.02 видны ещё две горящие машины сильно на юго-запад от позиции.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (16.03.2023 14:52:30)
Дата 16.03.2023 15:14:22

Блажен кто верует (-)
От SSC
К ЖУР (16.03.2023 15:14:22)
Дата 17.03.2023 11:23:41

Re: Блажен кто...

Здравствуйте!

Итого, с учётом корректировки ниже, получается такая картина:

[343K]



Стрелками обозначены горящие машины, дрожащей рукой начертано направление отхода пехоты. Если это атака укров - то налицо очень хитрая военная хитрость, типа "левый фланг я расположил справа".

С уважением, SSC
От Nagel
К ЖУР (16.03.2023 08:09:23)
Дата 16.03.2023 09:05:25

Re: Вопросы по...

> https://www.youtube.com/watch?v=shBIQIbr1Oo

>В телеграмме видео ошибочно анонсируют как атаку на Пологовском участке.

>Кадр с позицией:

>
>[138K]


>Не могу понять - это какие то ложные или запасные позиции? Понимаю, что на видео виден небольшой фрагмент линии обороны. Тем не менее - вопросы сведущим в фортификации:

>1)Почему нет ходов сообщения в тыл?(как эвакуировать раненных и доставлять БК?)
>2)Почему траншея резко обрывается? (там до дороги остается приличный неприкрытый участок)
>3) Где отсечная позиция? В ее роли небольший финальный изгиб траншеи? Не куцевато ли?
>4) Почему траншея расположена так близко к посадке? Появится листва - обзор будет местами метров на 150 перед позицией
>5)Для чего м.б. странная позиция, которую отметил знаком "?"
Кмк всё немного проще. Войска не умеют грамотно окапываться. Этому их никто не учил, учения были условными, а какие то древние методички и наставления лежат в архиве. Да, боевой устав читали выборочно. Ибо зачем?

>ЖУР