От Д.И.У.
К park~er
Дата 22.11.2022 20:10:36
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Позиционный тупик...

>Немного пофантазируем

>Массовое насыщение разноразмерными и разнофункциональными БПЛА создаёт ситуацию, когда все передвижения в тактической глубине фиксируются и наказываются.

Это больше не фантазия, а технический факт даже для такой импровизированной войны 2-го сорта, как нынешняя восточно-украинская.

>Какие средства борьбы могут решить эту проблему? РЭБ наверное можно исключить - очень неделёк тот день, когда постоянная связь с оператором не будет нужна.

Данная тема обсуждалась множество раз на протяжении многих лет, могу лишь повториться.
Методы борьбы с большими БПЛА не выходят за рамки "стандартной ПВО", подлинная проблема - "мелочь".
Для борьбы с ней нужно надежное, недорогое и универсальное средство активного уничтожения батальонного уровня.

РЭБ не годится в качестве основного - ненадежно и узкоспециально (будет обременять общевойсковой батальон во всех смыслах).
Энергетические лазеры, тактический ЭМИ и прочая экзотика - перспективны, но не отработаны сейчас и в ближней перспективе.
Стандартные средства ПВО (Панцирь-Тор, в меньшей степени, но тоже Сосна-Р/Багульник) - а) слишком дороги/избыточны + малоресурсны (малая наработка на отказ с регулярным выбытием в ремонт) - а это не только невыгодность по критерию стоимость/эффективность, но и просто малочисленность, б) слишком заметны и уязвимы; в) узкоспециализированы на ПВО - то есть обременительны во время наземного боя. По всем этим причинам им не место возле линии боевого соприкосновения, где в первую очередь нужно бороться с "мелочью".

Лично мой вывод остается прежним - из сколько-то реального на ближнюю перспективу для РФ наиболее подходящими являются 57-мм Байкал/Деривация (возможно, еще лучше было бы что-то самоходное калибра 35-45 мм, но ничего такого нет даже отдаленно). Как минимум - с оптическим локатором, оптимально с добавлением малой универсальной РЛС Ка-диапазона (8-11 мм), которая также могла бы использоваться для поиска наземных целей и как основа для КАЗ самообороны. Естественно, при оснащении неконтактными снарядами с готовыми поражающими элементами, наряду с бронебойными и дешевыми ОФ.

Такое средство было бы 1) оптимальным по стоимости, 2) достаточно защищенным, надежным, пригодным для применения средств снижения заметности (может быть выполнено на базе стандартной БМП или даже корпуса танка Т-62/72); 3) универсальным - способным одинаково эффективно бороться как с ближними воздушными, так и "наземными на пределе прямой видимости" целями практически всех типов.
Это позволило бы включать его, не становясь бременем, в каждую мотострелковую и танковую роту (например, как машину заместителя командира).

С точки зрения "мирового технического уровня" все компоненты подобной системы можно найти уже сегодня в готовом виде. И снаряды любого желательного типа, и СУО с точным лазерным дальномером, и даже малогабаритную многофункциональную малозаметную РЛС с наработкой на отключающий отказ 2-3 тыс. часов (то есть с АФАР и никак иначе).
Но не в России, увы. По многим компонентам она не отвечает "мировому техническому уровню" и совершенно неясно, кто, когда и как в рамках нынешнего строя/режима сможет до него дотянуться.
А жаль - сама идея 57-мм Байкала/Деривации совершенно правильная, и теоретически могла быть реализована еще позавчера.
От park~er
К Д.И.У. (22.11.2022 20:10:36)
Дата 23.11.2022 08:55:45

Re: Позиционный тупик...


>Лично мой вывод остается прежним - из сколько-то реального на ближнюю перспективу для РФ наиболее подходящими являются 57-мм Байкал/Деривация (возможно, еще лучше было бы что-то самоходное калибра 35-45 мм, но ничего такого нет даже отдаленно). Как минимум - с оптическим локатором, оптимально с добавлением малой универсальной РЛС Ка-диапазона (8-11 мм), которая также могла бы использоваться для поиска наземных целей и как основа для КАЗ самообороны. Естественно, при оснащении неконтактными снарядами с готовыми поражающими элементами, наряду с бронебойными и дешевыми ОФ.

>Такое средство было бы 1) оптимальным по стоимости, 2) достаточно защищенным, надежным, пригодным для применения средств снижения заметности (может быть выполнено на базе стандартной БМП или даже корпуса танка Т-62/72); 3) универсальным - способным одинаково эффективно бороться как с ближними воздушными, так и "наземными на пределе прямой видимости" целями практически всех типов.
>Это позволило бы включать его, не становясь бременем, в каждую мотострелковую и танковую роту (например, как машину заместителя командира).

>С точки зрения "мирового технического уровня" все компоненты подобной системы можно найти уже сегодня в готовом виде. И снаряды любого желательного типа, и СУО с точным лазерным дальномером, и даже малогабаритную многофункциональную малозаметную РЛС с наработкой на отключающий отказ 2-3 тыс. часов (то есть с АФАР и никак иначе).
>Но не в России, увы. По многим компонентам она не отвечает "мировому техническому уровню" и совершенно неясно, кто, когда и как в рамках нынешнего строя/режима сможет до него дотянуться.
>А жаль - сама идея 57-мм Байкала/Деривации совершенно правильная, и теоретически могла быть реализована еще позавчера.

И да. И нет. Деривация может попасть в Ланцет который в неё пикирует со 100 м? Это же точка
От Д.И.У.
К park~er (23.11.2022 08:55:45)
Дата 23.11.2022 12:40:43

Re: Позиционный тупик...

>И да. И нет. Деривация может попасть в Ланцет который в неё пикирует со 100 м? Это же точка

35-мм Эрликон AHEAD, в качестве демонстрации возможностей, успешно перехватывал 81-мм минометную мину, и не за 100 м, а многократно больше - еще в 2014 г. - https://thumbs.gfycat.com/CalculatingTameJaguar-mobile.mp4 . Это цель, значительно более компактная, твердая, быстрая, чем самый малый из "Ланцетов".
От park~er
К Д.И.У. (23.11.2022 12:40:43)
Дата 23.11.2022 18:53:54

Re: Позиционный тупик...

>>И да. И нет. Деривация может попасть в Ланцет который в неё пикирует со 100 м? Это же точка
>
>35-мм Эрликон AHEAD, в качестве демонстрации возможностей, успешно перехватывал 81-мм минометную мину, и не за 100 м, а многократно больше - еще в 2014 г. - https://thumbs.gfycat.com/CalculatingTameJaguar-mobile.mp4 . Это цель, значительно более компактная, твердая, быстрая, чем самый малый из "Ланцетов".

Мина металлическая и движется над радиогоризонтом. Ланцет же может подкрасться из-за леса или зданий. А когда он летит в ПВО, то будет точкой. И если в него и будет что-то лететь, то если случайно не в лоб, то будет разрываться после него.
От Д.И.У.
К park~er (23.11.2022 18:53:54)
Дата 24.11.2022 13:37:05

Re: Позиционный тупик...

>>>И да. И нет. Деривация может попасть в Ланцет который в неё пикирует со 100 м? Это же точка
>>
>>35-мм Эрликон AHEAD, в качестве демонстрации возможностей, успешно перехватывал 81-мм минометную мину, и не за 100 м, а многократно больше - еще в 2014 г. - https://thumbs.gfycat.com/CalculatingTameJaguar-mobile.mp4 . Это цель, значительно более компактная, твердая, быстрая, чем самый малый из "Ланцетов".
>
>Мина металлическая и движется над радиогоризонтом. Ланцет же может подкрасться из-за леса или зданий. А когда он летит в ПВО, то будет точкой. И если в него и будет что-то лететь, то если случайно не в лоб, то будет разрываться после него.

Всё это совершенно несерьёзные доводы.
Современные западные миллиметровые радары могут разглядеть птицу средних размеров или запускаемый с ладони квадрокоптер за 2-3 км. Более того, они выдают на экран детальную цветную картинку этого квадрокоптера - у него вращающиеся лопасти обычно отражают много сильнее корпуса и показываются ярче (естественно, после программной обработки сигналов).
Оптический локатор должного класса может выдать хорошую картинку и с большего расстояния (при подходящих метеоусловиях, конечно), а лазерный дальномер высшего класса определить расстояние с достаточной точностью.
СУО приспособлены выдавать точное (даже прецизионное - без этого при неконтактном "неуправляемом" подрыве нельзя) целеуказание и по околозвуковым крылатым ракетам, и по баллистическим сверхзвуковым снарядам и минам, и по не вполне баллистическим ракетам и бомбам, и по беспилотникам всех возможных разновидностей. Это всё стандартные, типовые цели, по которым пушки Бофорс и Эрликон (с интересующими нас типами снарядов) отработаны и испытаны на протяжении многих лет.
Низкоскоростной, неманевренный, обычно пикирующий с высоты (достаточно посмотреть ролики с реальным применением) и не такой уж маленький геометрически "Ланцет" не должен представлять сложностей.

То же касается снарядов. Это цельные снаряды типа "Шилки" с "Тунгуской" промахнутся. У интересующих снарядов принцип другой.
Эрликон АХЕАД подрывается на заданном расстоянии перед целью и выдает вперед конус вольфрамовых стержней примерно сопоставимых с 7,62-мм бронебойной пулей (прямое сравнение затруднительно, поскольку малый вес и очень высокая скорость по сравнению с пулей, но примерно). У 35-мм снаряда 152 штуки, у 57-мм могло бы быть штук 500-600. За 5-15 м они создают очень высокую плотность поражения, а в принципе могут сохранять убойность на 100 м и более.
Бофорс 3П, напротив, выдает облако вольфрамовой дроби (тысячи три шариков) в районе цели, у 57-мм снаряда радиус сплошного поражения может быть 3-5 м.
В общем, всё с этим хорошо, если бы делать тщательно, а не вкривь и вкось.