От Максим~1
К park~er
Дата 21.11.2022 22:36:15
Рубрики Современность; ВВС;

рецепт из ВМВ

рецепт из ВМВ:

- скрытное сосредоточение ударных группировок за 100-200-300км от ЛБС
- нанесение удара такой силы что "уже не важно" что их увидели
Рокосовский/Рыбалко/Москаленко/Жуков обр.1944г справились бы.
От KGI
К Максим~1 (21.11.2022 22:36:15)
Дата 21.11.2022 23:22:41

Re: рецепт из...

>рецепт из ВМВ:

>- скрытное сосредоточение ударных группировок за 100-200-300км от ЛБС

Забудьте про все эти понятия из ВОВ - скрытное сосредоточение, стратегическая внезапность. Сейчас все вскрывается. Скрыть можно отдельные ПУ Искандеров, Хаймарсов и тп. А пытаться скрыть сосредоточение стотысячной группировки с тысячами едениц танков, сау и тп это чистое безумие в наши дни.

>- нанесение удара такой силы что "уже не важно" что их увидели
>Рокосовский/Рыбалко/Москаленко/Жуков обр.1944г справились бы.

Все эти удары Жукова/Рокосовского предполагают наличие полумиллионных группировок и потери в первые дни наступления десятками тысяч в день.
От Дмитрий Козырев
К Максим~1 (21.11.2022 22:36:15)
Дата 21.11.2022 22:55:51

Re: рецепт из...

>рецепт из ВМВ:

>- скрытное сосредоточение ударных группировок за 100-200-300км от ЛБС
>- нанесение удара такой силы что "уже не важно" что их увидели
>Рокосовский/Рыбалко/Москаленко/Жуков обр.1944г справились бы.

Сейчас нет столько сил и той готовности к потерям. Это не оценочное суждение, просто новая реальность. "Психологическая фортификация".
От Guderian
К Дмитрий Козырев (21.11.2022 22:55:51)
Дата 22.11.2022 10:56:39

Re: рецепт из...

>>рецепт из ВМВ:
>
>>- скрытное сосредоточение ударных группировок за 100-200-300км от ЛБС
>>- нанесение удара такой силы что "уже не важно" что их увидели
>>Рокосовский/Рыбалко/Москаленко/Жуков обр.1944г справились бы.
>
>Сейчас нет столько сил и той готовности к потерям. Это не оценочное суждение, просто новая реальность. "Психологическая фортификация".

А на отдельном участке нельзя уменьшить потери огневым превосходством нучившись наконец правильно ВНО и управлением и организацие артиллерийской подготовке и сопровождению наступления?
От park~er
К Максим~1 (21.11.2022 22:36:15)
Дата 21.11.2022 22:48:57

Re: рецепт из...

>рецепт из ВМВ:

>- скрытное сосредоточение ударных группировок за 100-200-300км от ЛБС
>- нанесение удара такой силы что "уже не важно" что их увидели
>Рокосовский/Рыбалко/Москаленко/Жуков обр.1944г справились бы.

Перенасытить оборону? Представьте разницу стоимостей бронированной коробки с подготовленным экипажем и 10 кг летающего ВВ. А 100 км надо ехать часа два-три. При наличии условно-бесконечного числа БПЛА до ЛБС никто не доедет.
От Prepod
К park~er (21.11.2022 22:48:57)
Дата 22.11.2022 11:42:08

Рецепт правильный, только нужна «комплексная терапия»

>>рецепт из ВМВ:
>
>>- скрытное сосредоточение ударных группировок за 100-200-300км от ЛБС
>>- нанесение удара такой силы что "уже не важно" что их увидели
>>Рокосовский/Рыбалко/Москаленко/Жуков обр.1944г справились бы.
>
>Перенасытить оборону?
Рецепт не в том, чтобы «перенасытить оборону», рецепт в создании местного количественного и качественного превосходства. В условиях РККА это создание соединений РГК и гвардейских соединений, которые превосходят линейные соединения по качеству личного состава и матчасти или специально созданы для качественного усиления.
И эти соединения массово вводятся на конкретном участке в конкретный период времени.
Специально обученные люди улучшают разведку и дорожную сеть в ближнем тылу. По возможности скрытно накапливаются материальные ресусры.

Потом в ограниченный период времени:

авиация РГК «расчищает небо», противник теряет превосходство в воздухе,

активно работает ударная авиация,

специально обученные люди устраивают диверсии,

иногда получается изоляция ТВД.

Артиллерия РГК повышает огневую мощь и эффективность артиллерии, в том числе контрбатарейную борьбу.

Специально натренированная пехота с инженерно-штурмовыми бригадами прорывают фронт

В прорыв вводится танковая армия (которая тоже по сути резерв РГК).

С тех пор методология не поменялась.
Создаются отдельные бригады РГК. Развед.бригады. Пусть это будет батальон, назвать бригадой. С ДРГ, БЛА, техращведкой и пр.
Бригады РЭБ.
Ракетно-артиллерийские бригады. Чтоб от 6 дюймов до Искандера под одним командованием со своей разведкой.
Инженерно-штурмовые бригады как в ВОВ.
Бригады МТО есть, их надо только на ТВД загнать.
Вариантов «штурмовых» бригад и бригад ввода в прорыв множество.
Как и в ВОВ качество пехоты невысокое (что оно и у противника невысокое не слишком утешает). Значит надо создавать соединения, где это качество будет выше среднего. То же самое с разведкой, артой и пр. С авиацией тоже.
Приезжает качественное усиление, создаёт противнику временные, нефатальные, но проблемы со связью, разведкой, целеуказанием, огневой поддержкой и пр. Ну и в изоляцию ТВД пора пробовать.
Точно также как предки на короткий период снижали эффективность авиации и артиллерии противника.
Вот и вся тактика лечения.
От park~er
К Prepod (22.11.2022 11:42:08)
Дата 22.11.2022 17:44:38

Re: Рецепт правильный,...

>>>рецепт из ВМВ:
>>
>>>- скрытное сосредоточение ударных группировок за 100-200-300км от ЛБС
>>>- нанесение удара такой силы что "уже не важно" что их увидели
>>>Рокосовский/Рыбалко/Москаленко/Жуков обр.1944г справились бы.
>>
>>Перенасытить оборону?
>Рецепт не в том, чтобы «перенасытить оборону», рецепт в создании местного количественного и качественного превосходства. В условиях РККА это создание соединений РГК и гвардейских соединений, которые превосходят линейные соединения по качеству личного состава и матчасти или специально созданы для качественного усиления.
>И эти соединения массово вводятся на конкретном участке в конкретный период времени.
>Специально обученные люди улучшают разведку и дорожную сеть в ближнем тылу. По возможности скрытно накапливаются материальные ресусры.

>Потом в ограниченный период времени:

>авиация РГК «расчищает небо», противник теряет превосходство в воздухе,

>активно работает ударная авиация,

>специально обученные люди устраивают диверсии,

>иногда получается изоляция ТВД.

>Артиллерия РГК повышает огневую мощь и эффективность артиллерии, в том числе контрбатарейную борьбу.

>Специально натренированная пехота с инженерно-штурмовыми бригадами прорывают фронт

>В прорыв вводится танковая армия (которая тоже по сути резерв РГК).

>С тех пор методология не поменялась.
>Создаются отдельные бригады РГК. Развед.бригады. Пусть это будет батальон, назвать бригадой. С ДРГ, БЛА, техращведкой и пр.
>Бригады РЭБ.
>Ракетно-артиллерийские бригады. Чтоб от 6 дюймов до Искандера под одним командованием со своей разведкой.
>Инженерно-штурмовые бригады как в ВОВ.
>Бригады МТО есть, их надо только на ТВД загнать.
>Вариантов «штурмовых» бригад и бригад ввода в прорыв множество.
>Как и в ВОВ качество пехоты невысокое (что оно и у противника невысокое не слишком утешает). Значит надо создавать соединения, где это качество будет выше среднего. То же самое с разведкой, артой и пр. С авиацией тоже.
>Приезжает качественное усиление, создаёт противнику временные, нефатальные, но проблемы со связью, разведкой, целеуказанием, огневой поддержкой и пр. Ну и в изоляцию ТВД пора пробовать.
>Точно также как предки на короткий период снижали эффективность авиации и артиллерии противника.
>Вот и вся тактика лечения.

Да. Массирования как принцип понятен. Только что массировать? Когда количество БПЛА в разы превосходит количество ездящих и стреляющих коробок. Когда коробки поражаются до момента атаки.
От Prepod
К park~er (22.11.2022 17:44:38)
Дата 22.11.2022 21:04:23

Re: Рецепт правильный,...

>>>>рецепт из ВМВ:
>>>
>>>>- скрытное сосредоточение ударных группировок за 100-200-300км от ЛБС
>>>>- нанесение удара такой силы что "уже не важно" что их увидели
>>>>Рокосовский/Рыбалко/Москаленко/Жуков обр.1944г справились бы.
>>>
>>>Перенасытить оборону?
>>Рецепт не в том, чтобы «перенасытить оборону», рецепт в создании местного количественного и качественного превосходства. В условиях РККА это создание соединений РГК и гвардейских соединений, которые превосходят линейные соединения по качеству личного состава и матчасти или специально созданы для качественного усиления.
>>И эти соединения массово вводятся на конкретном участке в конкретный период времени.
>>Специально обученные люди улучшают разведку и дорожную сеть в ближнем тылу. По возможности скрытно накапливаются материальные ресусры.
>
>>Потом в ограниченный период времени:
>
>>авиация РГК «расчищает небо», противник теряет превосходство в воздухе,
>
>>активно работает ударная авиация,
>
>>специально обученные люди устраивают диверсии,
>
>>иногда получается изоляция ТВД.
>
>>Артиллерия РГК повышает огневую мощь и эффективность артиллерии, в том числе контрбатарейную борьбу.
>
>>Специально натренированная пехота с инженерно-штурмовыми бригадами прорывают фронт
>
>>В прорыв вводится танковая армия (которая тоже по сути резерв РГК).
>
>>С тех пор методология не поменялась.
>>Создаются отдельные бригады РГК. Развед.бригады. Пусть это будет батальон, назвать бригадой. С ДРГ, БЛА, техращведкой и пр.
>>Бригады РЭБ.
>>Ракетно-артиллерийские бригады. Чтоб от 6 дюймов до Искандера под одним командованием со своей разведкой.
>>Инженерно-штурмовые бригады как в ВОВ.
>>Бригады МТО есть, их надо только на ТВД загнать.
>>Вариантов «штурмовых» бригад и бригад ввода в прорыв множество.
>>Как и в ВОВ качество пехоты невысокое (что оно и у противника невысокое не слишком утешает). Значит надо создавать соединения, где это качество будет выше среднего. То же самое с разведкой, артой и пр. С авиацией тоже.
>>Приезжает качественное усиление, создаёт противнику временные, нефатальные, но проблемы со связью, разведкой, целеуказанием, огневой поддержкой и пр. Ну и в изоляцию ТВД пора пробовать.
>>Точно также как предки на короткий период снижали эффективность авиации и артиллерии противника.
>>Вот и вся тактика лечения.
>
>Да. Массирования как принцип понятен. Только что массировать? Когда количество БПЛА в разы превосходит количество ездящих и стреляющих коробок. Когда коробки поражаются до момента атаки.

У предков было тоже самое. Количество орудий у противника в разы превосходит количество ездящих и стреляющих коробок, коробки поражаются до момента атаки.
И предки справлялись, потому что главным было не «массирование», «качественное усиление».
Предки на короткое время немного прибивали люфтов и арту. И в это короткое время пытались прорывать фронт.
Сейчас тоже самое.
Дорожную сеть в ближнем тылу надо расширять в любом случае. Нагружать ближний тыл противника своими ДРГ в связке с «дежурными» огневыми средствами надо в любом случае. Иметь рассредоточенные и постоянно маневрирующие резервы за пределами 10-15 км (дальность легких БЛА) надо везде. Борьба с его минными заграждениями должна стать для противника рутиной, ничем не примечательным явлением.
И всё, противник не видит сосредоточения, он видит привычное броуновское движение.
А в одно счастливое время суток резко повышается эффективность борьбы с малыми БЛА. «Большие» БЛА уничтожаются средствами ПВО и/или истребительной авиацией. В идеале ещё бы и связь прибить, но это фантастика. А пока противник временно испытывает временные проблемы с «ситуационной осведомленностью», наступабщие выдвигаются к ЛБС и, как верно писал ув. Виктор Мураховский «трудно представить ситуацию, когда под прикрытием огня своей артиллерии пехота и танки не овладевают назначенным рубежом».
А дальше противнику под непрерывными ударами надо подтягивать резервы и по-новой пытаться наладить пресловутый разведывательно-ударный контур в условиях потерянной инициативы.
От Максим~1
К park~er (21.11.2022 22:48:57)
Дата 21.11.2022 23:01:56

>условно-бесконечного числа БПЛА

>Перенасытить оборону? Представьте разницу стоимостей бронированной коробки с подготовленным экипажем и 10 кг летающего ВВ. А 100 км надо ехать часа два-три. При наличии условно-бесконечного числа БПЛА до ЛБС никто не доедет.
ну, во-первых 10кг это явно не "мавик"
во-вторых "правильная Деривация" сможет убивать легкие и средние БПЛА в неограниченном количестве, а они ей не смогут сделать ничего.
Сами.
Но могут обеспечить удар по ней условного "Химариса/777"
в итоге приходим от вундервафель к сложному сражению разнородных сил
в котором победит тот кто сконцентрировал в нужном месте больше правильных ресурсов и лучше умеет их использовать.
От Claus
К Максим~1 (21.11.2022 23:01:56)
Дата 21.11.2022 23:17:50

Re: >условно-бесконечного числа...

>во-вторых "правильная Деривация" сможет убивать легкие и средние БПЛА в неограниченном количестве, а они ей не смогут сделать ничего.
Массирование и атака с разных сторон.
От Максим~1
К Claus (21.11.2022 23:17:50)
Дата 21.11.2022 23:26:55

1выстрел -- 1труп(Ланцета)

>>во-вторых "правильная Деривация" сможет убивать легкие и средние БПЛА в неограниченном количестве, а они ей не смогут сделать ничего.
>Массирование и атака с разных сторон.
1выстрел -- 1труп(Ланцета)
мавики бортовых средствов против бронетехники не имеют как и было сказано
Вообще это очень похоже на старую "морскую" задачку - МЗА защищает корабль от атаки нескольких ПКР
От park~er
К Максим~1 (21.11.2022 23:26:55)
Дата 21.11.2022 23:37:33

Re: 1выстрел --...

>>>во-вторых "правильная Деривация" сможет убивать легкие и средние БПЛА в неограниченном количестве, а они ей не смогут сделать ничего.
>>Массирование и атака с разных сторон.
>
>1выстрел -- 1труп(Ланцета)

>мавики бортовых средствов против бронетехники не имеют как и было сказано
>Вообще это очень похоже на старую "морскую" задачку - МЗА защищает корабль от атаки нескольких ПКР

Не один выстрел - один ланцет, но это видится реальным
От park~er
К Максим~1 (21.11.2022 23:01:56)
Дата 21.11.2022 23:07:55

Re: >условно-бесконечного числа...

>>Перенасытить оборону? Представьте разницу стоимостей бронированной коробки с подготовленным экипажем и 10 кг летающего ВВ. А 100 км надо ехать часа два-три. При наличии условно-бесконечного числа БПЛА до ЛБС никто не доедет.
>
>ну, во-первых 10кг это явно не "мавик"
>во-вторых "правильная Деривация" сможет убивать легкие и средние БПЛА в неограниченном количестве, а они ей не смогут сделать ничего.
>Сами.
>Но могут обеспечить удар по ней условного "Химариса/777"
>в итоге приходим от вундервафель к сложному сражению разнородных сил
>в котором победит тот кто сконцентрировал в нужном месте больше правильных ресурсов и лучше умеет их использовать.

В пределе (беря за данность бесконечность и разнородность БПЛА), выигрывает та сторона, которая сконцентрирует большие вычислительные ресурсы и имеет более эффективные алгоритмы?