ВИФ2 NE: Ветка : Re: Вопросы о...

От	Secator
К	Claus
Дата	21.11.2022 15:38:37
Рубрики	Современность;

Re: Вопросы о...

>>Грузия 2008
>В отличии от ВСУ, грузины побежали еще до того, как РФ большую часть войск ввела. Здесь просто с противником повезло.

>>Крым 2014,
>Аналогично - противник был абсолютно не готов воевать с РФ.

>>Сирия 2015-2018.
>папуасы

Ну так и цели то ставились перед армией грозить и гонять папуасов, а не воевать на фронте 1000 с лишним км.

>>Писали вам уже 100 раз. Для имеющихся сил - это просто супер победа.
>Это не соответствует действительности.
>На начало СВО Украина мобилизацию провести еще не успела и соотношение сил было сопоставимо, при преимуществе у нас во внезапности и авиации.

И у них в территории, и ПТ средствах, разведке.

>Но на севере практически сразу что то пошло не так.
>Здесь у меня 100% достоверной информации нет. Но от отставных офицеров, у которых друзья там поучаствовали, слышал, что основной причиной было то, что войска ввели из расчета, что противник воевать не будет. А что делать, если он вдруг начнет, почему то никто не предусмотрел.

Так это кто не предусмотрел?

>Про тактику времен ПМВ и говорить нечего - заведомо бесперспективная тактика, что было очевидно еще в конце весны-начале лета.
>Но ничего другого, профессионалы, хорошо умеющие в строевую, почему то не предложили.

Не правда. Калибры с самого начала летели.

>>>Артиллерия - см. выше про ПМВ. Засеянные снарядами поля и ролики, в которых МО не постеснялось показать расчет данных для стрельбы на бумажке.
>>
>>Так гражданская промышленность не осилила современных систем целеуказания. Равно как и фотографии со спутников.
>А ей кто то заказ такой давал? Со вменяемыми требованиями и с целью получить массовые работающие изделия?

Конечно. Очень просили это.

>Баллистические калькуляторы придуманы давно. При минимальном желании и минимальном финансировании, их вполне можно было сделать на основе даже китайских планшетов.

А китайская армия вообще Украину шапками закидает. Где наши планшеты и наше ПО?

>Причем ВСУ почему то смогли.

Ну так они и со спутников лучше видят и байрактары там у них видят далеко. А на наши фотоаппарат никон скотчем приматывают.

>>>Связь - такое ощущение, что у профессионалов приход 21го века остался незамеченным. И что хуже всего, такая "супертехнологическая держава" как Украина, почему то этой темой озаботилась.
>>Так гражданская промышленность не осилила современных систем связи.
>Аналогично? Кто ставил такую задачу и как ее финансировал?
>О том, во сколько раз военный бюджет РФ превосходил украинский, даже со всей американской помощью, в соседней теме обсуждается как раз.

Ну так что же вы за этот бюджет только китайские планшеты можете предложить?

>>>Беспилотники - опять же, похоже их возможности для изрядного количества офицеров стали открытием, несмотря на опыт ЛДНР и Армении.
>>Сколько там у нас производится этих беспилотников? Хайтек выше головы для вас.
>Их производит даже Иран. Не было никаких проблем наклепать их из гражданской китайской комплектухи.
>И те же мавики закупить можно было, благо опыт ЛДНР уже имелся.

Где наши отечественные мавики?

>Но почему то более менее массовым стал только Орлан-10, по очень странной цене.

Что вы дали то и купили по той цене по которой вы продали.

>Ну и главное, ВСУ те же мавики применять умели, а для наших профессионалов, они во многом стали неожиданностью, несмотря на опыт ЛДНР.

Так не давала отечетсвенная промышленность мавики.

>>>Маскировка и рассредоточение - см. про вынесенный Химарсами склады и про упоминания в ТГ о том, что местами подъезды к ним напоминали парковку у Белой дачи.
>>Вынесенные склады Это целиком заслуга гражданской промышленности, которые не дали ничего высокоточных боеприпасов за приемлемую цену.
>А может дело в пофигистическом отношении к маскировке и рассредоточению?

Там все вместе. Не знали видимо возможностей хаймерсов и разведки украинской.

>>>Организация снабжения и эвакуация поврежденной техники - роликов с брошенными машинами более чем достаточно было.
>>Более чем достаточно - это сколько? Надо было мобилизацию заранее объявлять.
>Десятки единиц только на роликах. И при чем здесь мобилизация?

Потому как при нормальной плотности войск такого бы не произошло. Что заезжали мимо ВОП ов целыми колоннами.

>>>Авиация - масса роликов про бомбометание с кабрирование, плюс озвученное Суровикиным количество боевых вылетов.
>>Так нет бомб высокоточных. А те что есть по цене космической. Это вы - гражданские не дали военным то что нужно по приемлемой цене.
>"Мы гражданские" это кто?

Вы гражданские. Что вы предложили, специалисты? Какую бомбу надо сбросить, если вы их не изобрели?

>Я например никакого отношения к военным заказам не имею и задач создать высокоточное оружие мне никто не ставит.

А вот началось. А к чему вы имеете отношение? Ни к чему? Ну так и перед вами никто и отчитываться не обязан.

>Бюджет у МО имелся. Если его потратили с другими приоритетами, вопросы не к гражданским должны быть.

Гражданские выделяют деньги, ставят политические цели, обеспечивают материальными ресурсами. А нет - значит и нет. 7 шапок можете сделать? можем. Но маленьких.

>Ну и пальба НАРАми с кабрирования это не только из-за отсутствия высокоточных боеприпасов, а в первую очередь из-за неспособности подавить ПВО образца 1980х годов.

Высокоточные боеприпасы для того и нужны что бы в зону ПВО не входить.

>>Как это не видно? Калибрами исправно стреляет.
>Для этого не сильно нужны корабли. Но да. это он делает.

Ну вот.

>>>Вот и скажите, в каких областях ВС РФ продемонстрировали эффективность? Что я забыл?
>>
>>А Херсон кто взял? Вы что ли? А под Гостомелем кто высадился? И это когда вы не смогли нормальным вооружением армию обеспечить.
>
>>>И на основании чего офицеры могут говорить, что они и только они знают как и чему надо людей учить и как воевать?
>>
>>Потому что армия смогла сделать максимум из того что имела. А имела она мало и по остаточному принципу все эти 30 лет.
>Не вижу никаких подтверждений этому заявлению.
>Армия смогла в парады и биатлоны.
>Но не смогла вести современную войну, против откровенно слабого (бюджеты в соседней теме сравнивали) но мотивированного противника.

Со связанными руками не смогла. Или дудочка или корзиночка.

>>>И почему мобилизованные "требующие пейнтбола" вместо того, чтобы "ножку тянуть" по определению неправы?
>>
>>Потому что приказы надо выполнять, а не ссылаться на что то там.
>Только вначале надо, чтобы те кто приказы отдает, продемонстрировали компетентность, а не пофигизм и ИБД.

Вполне себе продемонстрировали. Отход их Херсона на высшем уровне. Даже враг не догадался. И еще много чего было. А слепому. глухому со связанному руками - никак.

С уважением Secator

От	Nail
К	Secator (21.11.2022 15:38:37)
Дата	21.11.2022 18:28:45

Того нет отечественного, сего... На рынке есть. Вам шашечки или ехать? (-)

От	Secator
К	Nail (21.11.2022 18:28:45)
Дата	22.11.2022 16:42:36

Re: Того нет...

А где гарантия. что это все купленное где то не вырубится в один момент?

С уважением Secator

От	amyatishkin
К	Secator (22.11.2022 16:42:36)
Дата	22.11.2022 17:13:53

Т.е. вы уже гордитесь гарантией, что работать нечему (-)

От	Secator
К	amyatishkin (22.11.2022 17:13:53)
Дата	22.11.2022 18:47:30

Неправильно понимаете

Я скорблю, что отечественные компании не могут дать вооруженным силам и другим гос структурам элементарных в общем то приборов. Но зато критиканства выше головы.

С уважением Secator

От	amyatishkin
К	Secator (22.11.2022 18:47:30)
Дата	22.11.2022 20:23:13

Этим вы только оправдываете желающих пилить на аналоговнет

>Я скорблю, что отечественные компании не могут дать вооруженным силам и другим гос структурам элементарных в общем то приборов. Но зато критиканства выше головы.

Всегда так было, лампасные неспособны в учебник заглянуть и умерить аппетиты

- отечественные компании не смогли дать вооруженным силам малокалиберную винтовку со скользящим затвором
- отечественные компании не смогли дать вооруженным силам магазинную винтовку
- отечественные компании не смогли дать вооруженным силам пулемет
- отечественные компании не смогли дать вооруженным силам револьвер
- отечественные компании не смогли дать вооруженным силам ружье-пулемет
- отечественные компании не смогли дать вооруженным силам полевые гаубицы
и дальше со всеми остановками

От	Secator
К	amyatishkin (22.11.2022 20:23:13)
Дата	22.11.2022 21:56:04

Re: Этим вы...

От	amyatishkin
К	Secator (22.11.2022 21:56:04)
Дата	23.11.2022 04:35:42

Re: Этим вы...

>При царе батюшке в космос не летали и передовые истребители не строили.
>Может пора отечественным компаниям как то подтянуться? А то как то стыдно за отечественных инженеров.

Если при товарище Хрущеве начали лететь в космос и даже обеспечили технику радиостанциями, то пора уже перестать вспоминать про его наследство и хотя бы рации купить поновее.

Но у нас пока против желающих оснастить армию рациями уголовные дела заводят.
А на уровне пониже - требуют вместо закупленной цифровой связи поставить те самые времен Хрущева.

От	Secator
К	amyatishkin (23.11.2022 04:35:42)
Дата	23.11.2022 12:56:17

Re: Этим вы...

>>При царе батюшке в космос не летали и передовые истребители не строили.
>>Может пора отечественным компаниям как то подтянуться? А то как то стыдно за отечественных инженеров.
>
>Если при товарище Хрущеве начали лететь в космос и даже обеспечили технику радиостанциями, то пора уже перестать вспоминать про его наследство и хотя бы рации купить поновее.

>Но у нас пока против желающих оснастить армию рациями уголовные дела заводят.
>А на уровне пониже - требуют вместо закупленной цифровой связи поставить те самые времен Хрущева.

вот вот при хрущеве делали - а тут давайте купим. Давайте вы сделаете может?
С уважением Secator

От	amyatishkin
К	Secator (23.11.2022 12:56:17)
Дата	23.11.2022 17:12:47

Re: Этим вы...

>вот вот при хрущеве делали - а тут давайте купим. Давайте вы сделаете может?

Вам же говорят - против тех, кто пытался сделать для МО РФ рации - возбуждены уголовные дела.
Ибо не надо мешать пилить бюджет.

От	Secator
К	amyatishkin (23.11.2022 17:12:47)
Дата	24.11.2022 17:26:43

Re: Этим вы...

>>вот вот при хрущеве делали - а тут давайте купим. Давайте вы сделаете может?
>
>Вам же говорят - против тех, кто пытался сделать для МО РФ рации - возбуждены уголовные дела.
>Ибо не надо мешать пилить бюджет.

Не серьезно.

С уважением Secator

От	amyatishkin
К	Secator (24.11.2022 17:26:43)
Дата	25.11.2022 22:10:05

Спасибо, из ваших сообщений я понял основную идею офицерского состава

>>>вот вот при хрущеве делали - а тут давайте купим. Давайте вы сделаете может?
>>
>>Вам же говорят - против тех, кто пытался сделать для МО РФ рации - возбуждены уголовные дела.
>>Ибо не надо мешать пилить бюджет.
>
>Не серьезно.

>С уважением Secator

"Бабы еще нарожают"

От	АМ
К	Secator (22.11.2022 21:56:04)
Дата	22.11.2022 22:02:30

Ре: Этим вы...

От	марат
К	Nail (21.11.2022 18:28:45)
Дата	21.11.2022 19:07:50

Re: Того нет...

Почему не закупили на внешнем рынке? Денег не дали или не продали?
С уважением, Марат

От	Nail
К	марат (21.11.2022 19:07:50)
Дата	22.11.2022 12:38:35

Китайские калькуляторы не продали? Или компоненты для дронов?

>Почему не закупили на внешнем рынке? Денег не дали или не продали?

Подозреваю. что на стоимость годового содержания одного бесполезного крейсера можно было всю артиллерию завалить баллистическими вычислителями, чтобы на листочке не считали.

All the best!

От	марат
К	Nail (22.11.2022 12:38:35)
Дата	23.11.2022 19:56:22

Re: Китайские калькуляторы...

>>Почему не закупили на внешнем рынке? Денег не дали или не продали?
>
>Подозреваю. что на стоимость годового содержания одного бесполезного крейсера можно было всю артиллерию завалить баллистическими вычислителями, чтобы на листочке не считали.
Откуда сведения о бесполезности крейсера? На него усранина отвлекала значительные силы. Без него атакуют рейд и сам Севастополь. Это еще не говоря о выполняемых задачах Москвы в том районе.

С уважением, Марат