От АМ
К Secator
Дата 21.11.2022 00:23:11
Рубрики WWI; Современность;

Ре: Проблемы мобилизации-1914...


>>>Как раз надо. Весьма сложно разгромить противника превосходящего в численности разы и сопоставимого по другим вооружениям.
>>
>>у ВСУ не было 24.7 и 10 полноценных дивизий, и сейчас врядли есть, для их разгрома ненадо 100, 50 или даже 20 дивизий
>
>Было около 200 тыс чел в ВСУ. В нашей группировке наступающей примерно столько же. Только кроме б.д. необходимо было еще много сил на контроль территорий.

и эти 200 тыс. ВСУ были ещё разбросаны по всей территирии ВСУ так как могли только реагировать, недаром в огромный Харьков спецназ просто вьехал без боя и только в самом городе был изолирован и уничтожен

Но мы немного про другое а именно про то что для создания 24.2 превос ходящей групировки против этих ВСУ нет потребности в 20-30-50 и 100 дивизий а значит нет потребности в 5-6 миллионах человек обученных за счёт призыва в течение последних 10 лет.

Призыв не востребован.

Все что 24.2 надо было для наступающей ударной групировки это дополнительно до 200 тыс. контрактников, хотя даже 50 тыс. вероятно кардинально могли изменить ситуацию на многих направлениях.


>>>С каким призывом? Кто обгадился?
>>
>>Ш-Г и высшее политическое руководство, они сохранили систему комплетования армии где призывники составляли значительную часть личного состава но в настоящем конфликте сочли невозможныйм задействовать призывников
>
>Ну так о том и речь.

ну да, это и называется обгадились, надо было делать ставку полностью на ту систему комплектования которая подходила для реального преминения, контрактники.

>>>200 тыс контрактников даст только 60 тыс сухопутным войскам. А по мобилизации набрали 300 тыс. у вас не сходится математика.
>>
>>ничего подобного, если вы найме 200 тыс. контрактников для СВ то они будут для СВ
>
>Ну так вы как то определитесь. То вы хотите всего нанять 200 тыс, то 200 тыс для СВ. Это как у Карцева если бы я до был таким умным, как моя жена потом...

ну раз мы говорим про проблемы СВ то по умолчания речь про СВ а не ракетные войска итд.

>>По мобилизации набрали толпу которая большей часть ещё не на фронте, сомнительна обучена и вооружена и усиливать она будет уже ослабленные СВ.
>
>>Все в порядке с математикой.
>
>Да нет же.

да, так как я только описал ту картину что есть

>>>>тех кто отслужил по контракту последние 10-15 лет, их было бы пару миллионов
>>>
>>>как это у вас так получилось? По контракту служат по 20 лет до пенсии. И как вы собираетесь набрать резерв пару миллионов. У МО сейчас всех пенсионеров чуть больше миллиона.
>>
>>вас обманули, нет контракта на 20 лет до пенсии
>
>Контракт продлевается. Вы что то не то вообще ответили.

контракт продливается по обоюдному желанию а не автоматом, так вот сейчас на гражданке вероятно сотни тысяч бывших контрактников так как их множество увольняются каждый год

>>Да и сейча эти 300 тыс. мобилизованых, среди них много старше 30 лет, тоесть те 3 миллиона призывников последних 10 лет практически не задействованы, таким образом небудь последние 10 лет призыва то насребсти знаменитые 300 ты. всегда могли бы
>
>Что значит многие? 10% - это многие? а 20? вы наверное гуманитарий? Если бы призыва не было последние 10 лет,

то были и есть сотни тыс. служивших по контракту

>то набрали бы только от 30 и старше. А это уже не то здоровье и физо.

так в том и фокус, многие мобилизованые от 30 и старше, зачем тратить деньги на обучение 5-6 миллионов что бы при мобилизации всего 300 тыс. получать кучу от 30 и старше?

Призыв в свое время не для этого придумали, для такого результата он не имеет смысла.

>>>>вы игнорируете реальность, ВС РФ обучили для запас миллионов 5-6 за последние 20 лет но "некакого массового наполнения" они очевидно что не дали, даже с мобилизацией жалких 300 тысяч занимательная история получается
>>>
>>>26 млн числятся в резерве. Набрали 300 тыс за месяц, без особого ущерба для экономики. в чем проблема?
>>
>>лишив армия на фронте в течение 8 месяцев нормального пополнения, набрали на 9 тый месяц людей давно служивших и потерявших навыки и посылают теперь на фронт с минимальным обучением, поставив на уши всю страну и обеспечив бегство сотен тысяч нанеся таким образом вред экономике
>
>До этого 9-ть месяцев пытались набрать на контракт. Не получилось.

когда петух клюнул то на коленке пытались состряпать, работать надо было в мирное время

>>>Это как? Вы что то новое придумали?
>>
>>как написано, это американцы лет 40 назад придумали,
>
>И сколько они по призыву набрали? На какую войну?

у них нет призыва, они несколько десятилетий назад придумали как в случае войны собирать армию в сотни тысяч без призыва

Делается это так, 480 тыс. офицеров и контрактников на постоянной службе и 520 тыс. в резерве за нахождение в котором они получают вознаграждение.

>>то что с учём уже имеющихся у ВС около 600 тыс. контратников и офицеров получаем до 2 миллионов "силовиков" на содержание у государства, таким образом найм в мирное время дополнительно 200 тыс. контрактников для нужд СВ увеличили общее количество "силовиков" всего на 10 процентов
>
>На 10% каждый год. С учетом тоо, что и так не сильно много денег было на вооружение и оснащение.

всего 10%, очень скромный процент федерально бюджет, но зато получили бы боеспособные СВ а не ту ситуацию что наблюдаем сегодня

>>>Вас не смущает что 600 всех ВС и 600 ведут войну - это разные цифры. Это типа как у меня з.п. 40 тыс и столько как раз я в ресторане потратил как раз удачно. Такая логика?
>>
>>это понятно что далеко не все из 600 тыс не в СВО, но я про то что так как призывники "закрыты" по факту имеен ВС РФ численностью в 600 тыс которые как то обеспечивают работу СЯС, присутствие на разных стратегических направлениях и ведут большую войну в/на Украине
>
>Что понятно то? Вы говорите что нам не хватало 200 тыс контрактников. при армии 900. А Сердюклв сократил армию до 600 и это было правильно? Где логика я вас спрашиваю?

до 900 + тыс

Сердюков не мог по щелчку пальца нарастить бюджет и набрать сотни тыс. контрактников, было запланировано к 2017-му довести количество контрактников до 425 тыс.

Ошибка Ш-Г и высшего политического руководства РФ что они не предприняли экстренных мер что бы действительно уже к 2017-му довести количество контрактников до 425 тыс. а к 2022-му до 600 тыс. и сократить при этом призыв до 50-100 тыс.

>>Те что по найму оказываются рабочей лошадкой, те что по призыву гирей котрую на безрыбье кое где разумеется используют так как гиря есть.
>
>Многие рабочие лошадки разбежались при начале войны.

разбегались именно многие почуствовав на собственной шкуре уровень военного искуства МО РФ, но они несмотря на это 8 месяцев держали фронт в известной ситуации

>>В этом и ошибка последних 10 и даже 5 лет что своевременно не отказались от гири и не наняли своевременно больше рабочих лошадок.
>
>Ну да надо было за 5 лет понять что в 22 году будет именно такая война и начать готовиться?

так ВСУ не с другой планеты прилетели, они всегда рядом и готовились, чем занимались в ГШ, МО РФ и высших политических кабенетах что этого не знали?

>>>Призыв помог при мобилизации. А если приняли бы решение, то и в войне тоже. Просто не хотели общество из зоны комфорта выводить. Это политическая ошибка.
>>
>>это ошибка тех людей которые и создавали естественно под себя систему комплектования ВС РФ
>
>Как это под себя? Как можно призывную систему создать под себя?

ну как, МО РФ, ГШ и высшее политическое руководство решают как и когда использовать армию, они естественно и выбирают как комплектовать армию для решения своих военных задач

Одни и те же люди сохраняли большой призыв многие годы, тратили на него ресурсы, и одни и те люди сочли призывников непригодными к использованию в настоящем большом вооруженном конфликте, тоесть фактически расписались что многие годы тратили ресурсы зря.

>>Призыв некак не помог при мобилизации а скорее наоборот её крайне осложнил.
>
>Как так то? Мобилизируют, то отслуживших.

так что призывники занимают казармы, ресурсы для содержания да и сержантов и офицеров для контроля, в то время как мобилизованных приходится держать в землянках и непонятно на как полигонах и кому ими заниматся

Сильно подозреваю что с мобилизацией тянули так как из за 250 тыс. призывников мобилизироваными банально некому было заниматся.

>>>Надо было политическому руководству предвидеть обычную войну с украиной при поддержке НАТО.
>>
>>что будет поддержка нато даже на форуме писали ещё 12 лет назад, а уж если кому то после 2015-го это надо было "предвидеть" то проблема крайне серьёзная
>
>Да на форуме и про фотонные двигатели пишут. Дальше что?

значит МО РФ оказалось не мудрее форума и там всяких стрелковых да и многих тысяч других

>>Пологаю что все предвидели но был "хитрый план" все за самые короткие сроки все свести к сценарию когда НАТО будет некому помогать, но "хитрый план" провалился средств для другого плана просто не было так как у СВ "рабочих лошадок" было слишком мало.
>
>Переоценка своих сил была конечно. Это теперь ясно. Вопрос на каком уровне она была.

имхо на всех сразу

>>>>>С уважением Сецатор
>>>С уважением Сецатор
>С уважением Сецатор
От Secator
К АМ (21.11.2022 00:23:11)
Дата 21.11.2022 14:00:46

Ре: Проблемы мобилизации-1914...


>>>>Как раз надо. Весьма сложно разгромить противника превосходящего в численности разы и сопоставимого по другим вооружениям.
>>>
>>>у ВСУ не было 24.7 и 10 полноценных дивизий, и сейчас врядли есть, для их разгрома ненадо 100, 50 или даже 20 дивизий
>>
>>Было около 200 тыс чел в ВСУ. В нашей группировке наступающей примерно столько же. Только кроме б.д. необходимо было еще много сил на контроль территорий.
>
>и эти 200 тыс. ВСУ были ещё разбросаны по всей территирии ВСУ так как могли только реагировать, недаром в огромный Харьков спецназ просто вьехал без боя и только в самом городе был изолирован и уничтожен

Ну так там длина фронта больше 1000 км. Что бы Харьков взять сколько войск нужно? А что бы еще колонны охранять?


>Но мы немного про другое а именно про то что для создания 24.2 превос ходящей групировки против этих ВСУ нет потребности в 20-30-50 и 100 дивизий а значит нет потребности в 5-6 миллионах человек обученных за счёт призыва в течение последних 10 лет.

Ну да у нас же только Украиной заканчивается все . А если одновременно Грузия нападет и скажем в Казахстане волнения. Кто на это реагировать будет?

>Призыв не востребован.

>Все что 24.2 надо было для наступающей ударной групировки это дополнительно до 200 тыс. контрактников, хотя даже 50 тыс. вероятно кардинально могли изменить ситуацию на многих направлениях.

Ну это пальцесосание.

>>>>С каким призывом? Кто обгадился?
>>>
>>>Ш-Г и высшее политическое руководство, они сохранили систему комплетования армии где призывники составляли значительную часть личного состава но в настоящем конфликте сочли невозможныйм задействовать призывников
>>
>>Ну так о том и речь.
>
>ну да, это и называется обгадились, надо было делать ставку полностью на ту систему комплектования которая подходила для реального преминения, контрактники.

Контрактники это очень узкий инструмент и его особо не увеличишь.

>>>>200 тыс контрактников даст только 60 тыс сухопутным войскам. А по мобилизации набрали 300 тыс. у вас не сходится математика.
>>>
>>>ничего подобного, если вы найме 200 тыс. контрактников для СВ то они будут для СВ
>>
>>Ну так вы как то определитесь. То вы хотите всего нанять 200 тыс, то 200 тыс для СВ. Это как у Карцева если бы я до был таким умным, как моя жена потом...
>
>ну раз мы говорим про проблемы СВ то по умолчания речь про СВ а не ракетные войска итд.

Нет не так. Срочники то у нас не только в СВ. А вы предлагали заменить всех срочников на контрактников.

>>>По мобилизации набрали толпу которая большей часть ещё не на фронте, сомнительна обучена и вооружена и усиливать она будет уже ослабленные СВ.
>>
>>>Все в порядке с математикой.
>>
>>Да нет же.
>
>да, так как я только описал ту картину что есть

>>>>>тех кто отслужил по контракту последние 10-15 лет, их было бы пару миллионов
>>>>
>>>>как это у вас так получилось? По контракту служат по 20 лет до пенсии. И как вы собираетесь набрать резерв пару миллионов. У МО сейчас всех пенсионеров чуть больше миллиона.
>>>
>>>вас обманули, нет контракта на 20 лет до пенсии
>>
>>Контракт продлевается. Вы что то не то вообще ответили.
>
>контракт продливается по обоюдному желанию а не автоматом, так вот сейчас на гражданке вероятно сотни тысяч бывших контрактников так как их множество увольняются каждый год

вероятно увольняются - это все пальцесосание.

>>>Да и сейча эти 300 тыс. мобилизованых, среди них много старше 30 лет, тоесть те 3 миллиона призывников последних 10 лет практически не задействованы, таким образом небудь последние 10 лет призыва то насребсти знаменитые 300 ты. всегда могли бы
>>
>>Что значит многие? 10% - это многие? а 20? вы наверное гуманитарий? Если бы призыва не было последние 10 лет,
>
>то были и есть сотни тыс. служивших по контракту

кто есть. я потерял нить ваших рассуждений.

>>то набрали бы только от 30 и старше. А это уже не то здоровье и физо.
>
>так в том и фокус, многие мобилизованые от 30 и старше, зачем тратить деньги на обучение 5-6 миллионов что бы при мобилизации всего 300 тыс. получать кучу от 30 и старше?

>Призыв в свое время не для этого придумали, для такого результата он не имеет смысла.

Неизвестно сколько еще понадобится призвать.

>>>>>вы игнорируете реальность, ВС РФ обучили для запас миллионов 5-6 за последние 20 лет но "некакого массового наполнения" они очевидно что не дали, даже с мобилизацией жалких 300 тысяч занимательная история получается
>>>>
>>>>26 млн числятся в резерве. Набрали 300 тыс за месяц, без особого ущерба для экономики. в чем проблема?
>>>
>>>лишив армия на фронте в течение 8 месяцев нормального пополнения, набрали на 9 тый месяц людей давно служивших и потерявших навыки и посылают теперь на фронт с минимальным обучением, поставив на уши всю страну и обеспечив бегство сотен тысяч нанеся таким образом вред экономике
>>
>>До этого 9-ть месяцев пытались набрать на контракт. Не получилось.
>
>когда петух клюнул то на коленке пытались состряпать, работать надо было в мирное время

для этого и есть политическое руководство, которое определяет задачи перед армией. А так то надо было сразу проводить.

>>>>Это как? Вы что то новое придумали?
>>>
>>>как написано, это американцы лет 40 назад придумали,
>>
>>И сколько они по призыву набрали? На какую войну?
>
>у них нет призыва, они несколько десятилетий назад придумали как в случае войны собирать армию в сотни тысяч без призыва

Только ни одну войну они наличной армией не могли обойтись. призывали нац гвардию и сателлитов всяких.

>Делается это так, 480 тыс. офицеров и контрактников на постоянной службе и 520 тыс. в резерве за нахождение в котором они получают вознаграждение.

А как война, так эти в резерве приноясят справку, что сильно болеют и адью.

>>>то что с учём уже имеющихся у ВС около 600 тыс. контратников и офицеров получаем до 2 миллионов "силовиков" на содержание у государства, таким образом найм в мирное время дополнительно 200 тыс. контрактников для нужд СВ увеличили общее количество "силовиков" всего на 10 процентов
>>
>>На 10% каждый год. С учетом тоо, что и так не сильно много денег было на вооружение и оснащение.
>
>всего 10%, очень скромный процент федерально бюджет, но зато получили бы боеспособные СВ а не ту ситуацию что наблюдаем сегодня

Не хватало даже на индексацию з.п. действующим военнослужащим.

>>>>Вас не смущает что 600 всех ВС и 600 ведут войну - это разные цифры. Это типа как у меня з.п. 40 тыс и столько как раз я в ресторане потратил как раз удачно. Такая логика?
>>>
>>>это понятно что далеко не все из 600 тыс не в СВО, но я про то что так как призывники "закрыты" по факту имеен ВС РФ численностью в 600 тыс которые как то обеспечивают работу СЯС, присутствие на разных стратегических направлениях и ведут большую войну в/на Украине
>>
>>Что понятно то? Вы говорите что нам не хватало 200 тыс контрактников. при армии 900. А Сердюклв сократил армию до 600 и это было правильно? Где логика я вас спрашиваю?
>
>до 900 + тыс

Это уже при Шойгу увеличивать стали. Вплоть до того что призывали обратно сокращенных.

>Сердюков не мог по щелчку пальца нарастить бюджет и набрать сотни тыс. контрактников, было запланировано к 2017-му довести количество контрактников до 425 тыс.

Он нарастил бюджет за счет развала баз хранения и сокращения кадрированных часетй. Да и уволено было много при нем.

>Ошибка Ш-Г и высшего политического руководства РФ что они не предприняли экстренных мер что бы действительно уже к 2017-му довести количество контрактников до 425 тыс. а к 2022-му до 600 тыс. и сократить при этом призыв до 50-100 тыс.

Наверное соглашусь, но это все послезнание.

>>>Те что по найму оказываются рабочей лошадкой, те что по призыву гирей котрую на безрыбье кое где разумеется используют так как гиря есть.
>>
>>Многие рабочие лошадки разбежались при начале войны.
>
>разбегались именно многие почуствовав на собственной шкуре уровень военного искуства МО РФ, но они несмотря на это 8 месяцев держали фронт в известной ситуации

Да какой уровень они могли почувствовать в ППД?

>>>В этом и ошибка последних 10 и даже 5 лет что своевременно не отказались от гири и не наняли своевременно больше рабочих лошадок.
>>
>>Ну да надо было за 5 лет понять что в 22 году будет именно такая война и начать готовиться?
>
>так ВСУ не с другой планеты прилетели, они всегда рядом и готовились, чем занимались в ГШ, МО РФ и высших политических кабенетах что этого не знали?

Так это не ВСУ начали СВО. Задачи на превентивное нападение ставились вообще перед ВС РФ?

>>>>Призыв помог при мобилизации. А если приняли бы решение, то и в войне тоже. Просто не хотели общество из зоны комфорта выводить. Это политическая ошибка.
>>>
>>>это ошибка тех людей которые и создавали естественно под себя систему комплектования ВС РФ
>>
>>Как это под себя? Как можно призывную систему создать под себя?
>
>ну как, МО РФ, ГШ и высшее политическое руководство решают как и когда использовать армию, они естественно и выбирают как комплектовать армию для решения своих военных задач

>Одни и те же люди сохраняли большой призыв многие годы, тратили на него ресурсы, и одни и те люди сочли призывников непригодными к использованию в настоящем большом вооруженном конфликте, тоесть фактически расписались что многие годы тратили ресурсы зря.

Мне кажется тут вопрос не пригодности, а вопрос политических издержек, от их

>>>Призыв некак не помог при мобилизации а скорее наоборот её крайне осложнил.
>>
>>Как так то? Мобилизируют, то отслуживших.
>
>так что призывники занимают казармы, ресурсы для содержания да и сержантов и офицеров для контроля, в то время как мобилизованных приходится держать в землянках и непонятно на как полигонах и кому ими заниматся

Они не только казармы занимают, но и службу несут. И используются в той же СВО, только на нашей территории. Например прикрывают Белгородскую область.

>Сильно подозреваю что с мобилизацией тянули так как из за 250 тыс. призывников мобилизироваными банально некому было заниматся.

Тянули, т.к. для общества это не очень популярная идея. Так то могли хотя бы 50 тыс набрать и готовить.

>>>>Надо было политическому руководству предвидеть обычную войну с украиной при поддержке НАТО.
>>>
>>>что будет поддержка нато даже на форуме писали ещё 12 лет назад, а уж если кому то после 2015-го это надо было "предвидеть" то проблема крайне серьёзная
>>
>>Да на форуме и про фотонные двигатели пишут. Дальше что?
>
>значит МО РФ оказалось не мудрее форума и там всяких стрелковых да и многих тысяч других

Все отличие МО от форумных писак, что оно за свои действия отвечает. а на форумах можно любые фантазии излагать.

>>>Пологаю что все предвидели но был "хитрый план" все за самые короткие сроки все свести к сценарию когда НАТО будет некому помогать, но "хитрый план" провалился средств для другого плана просто не было так как у СВ "рабочих лошадок" было слишком мало.
>>
>>Переоценка своих сил была конечно. Это теперь ясно. Вопрос на каком уровне она была.
>
>имхо на всех сразу

С уважением Secator