ВИФ2 NE: Ветка : Ага. Мы тебе дали пятак, а ты его на гривенники не сумел разменять

От	Митрофанище
К	ЖУР
Дата	20.11.2022 13:34:15
Рубрики	Современность; Артиллерия;

Ага. Мы тебе дали пятак, а ты его на гривенники не сумел разменять

>кормили/поили/одевали:

>>Вот и весь этот самый, который - до копейки. Нечего на зеркало пенять.
>
>Вот такая аналогия приходит на ум. Сколько там на армию тратили? Каждый десятый потраченный бюджетом рубль, если не больше.
>Причем, генералов все устраивало до момента, когда пришло время в деле проверить - на что потратили деньги и время.

А ещё, мы, интеллектуалы, дали тебе "неимеющуюаналоговвмире" железяку. Из ~~чистого золота~~ ну почти чистого чугуна. Даже зеленым покрашена.
А ты опять всё завалил.
А ведь мы и зарплату тебе платили: рядовому контрактнику - как разносчику пиццы на полставки, генералу - почти как машинисту метро.
А ты не оправдал.

Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021122.htm

И напоминаю - деньги, это не только денежное довольствие, это ещё и то чем воюют, и как воюют.

От	Nail
К	Митрофанище (20.11.2022 13:34:15)
Дата	20.11.2022 17:16:04

Так у противника вообще полушка была до начала этого года (-)

От	Митрофанище
К	Nail (20.11.2022 17:16:04)
Дата	20.11.2022 17:51:10

Не-не-не... Подшивки старых газет - в библиотеке.

А в них можно узнать и про "Св. Джавелины", и про обучение, и про остальное.
А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)

От	tarasv
К	Митрофанище (20.11.2022 17:51:10)
Дата	20.11.2022 19:17:32

Re: Не-не-не... Подшивки...

>А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)

По документам американского конгресса военная помощь Украине за 6 лет с 2016года и до начала войны - 2.7млрд. Цифра NYT включает деньги которые выделили после ее начала. Для сравнения - до войны годовой бюджет МО РФ был ~$65 млрд. Что в 120 раз больше чем военная помощь США Украине в среднем за год.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Митрофанище
К	tarasv (20.11.2022 19:17:32)
Дата	20.11.2022 20:08:14

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)
>
> По документам американского конгресса военная помощь Украине за 6 лет с 2016года и до начала войны - 2.7млрд. Цифра NYT включает деньги которые выделили после ее начала. Для сравнения - до войны годовой бюджет МО РФ был ~$65 млрд. Что в 120 раз больше чем военная помощь США Украине в среднем за год.

1. А что? У Украины своего военного бюджета нет?
2. В отличие от Украине в военном бюджете России прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д.?
3. А так же гражданское руководство МО прописало биатлон, парк, ВИО и т.п.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

И не поможет в данном случае.)))

От	tarasv
К	Митрофанище (20.11.2022 20:08:14)
Дата	21.11.2022 07:46:56

Re: Не-не-не... Подшивки...

>1. А что? У Украины своего военного бюджета нет?

Есть, до войны был 6-8% от российского, на одного военнослужащего приходилось в 2.5 раза меньше чем в РФ. Так что именно полушка на все а все эти "А в них можно узнать и про "Св. Джавелины", и про обучение, и про остальное." практически не повлияли на состояние голожопости ВСУ по сравнению с ВС РФ на момент начала конфликта.

>2. В отличие от Украине в военном бюджете России прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д.?

Калибры и Х-101 по ведомостям флота и СЯС проходят. Так что участвовали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Митрофанище
К	tarasv (21.11.2022 07:46:56)
Дата	27.11.2022 19:38:42

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>1. А что? У Украины своего военного бюджета нет?
>
> Есть, до войны был 6-8% от российского, на одного военнослужащего приходилось в 2.5 раза меньше чем в РФ. Так что именно полушка на все а все эти "А в них можно узнать и про "Св. Джавелины", и про обучение, и про остальное." практически не повлияли на состояние голожопости ВСУ по сравнению с ВС РФ на момент начала конфликта.

ВСУ используют данные от RQ-4 Global Hawk.
Сколько стоит RQ-4 Global Hawk?
Сколько стоит сопутствующая этому делу инфраструктура?
Сколько Украина потратила на эту программу "на момент начала конфликта"?

>>2. В отличие от Украине в военном бюджете России прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д.?
>
> Калибры и Х-101 по ведомостям флота и СЯС проходят. Так что участвовали.

Свми-то понимаете - какой это процент от затрат на ВМФ?

От	tarasv
К	Митрофанище (27.11.2022 19:38:42)
Дата	28.11.2022 01:04:22

Re: Не-не-не... Подшивки...

>ВСУ используют данные от RQ-4 Global Hawk.

Все что произошло после 24го февраля, как например то что сейчас военный бюджет Украины вполне сравним с РФ , вне рамок этого обсуждения. В 2022м RQ-4 15го февраля отработал по всему северо-востоку и 22го февраля по Донбасу.

>Сколько стоит RQ-4 Global Hawk?
>Сколько стоит сопутствующая этому делу инфраструктура?
>Сколько Украина потратила на эту программу "на момент начала конфликта"?

И как вы оцениваете влияние февральских вылетов на результаты БД на начальном этапе? Судя по успешности броска через Чернигов и Сумы на Киев у меня сложилось впечатление что американцы до начала БД не очень то и делились развединформацией с ВСУ.

>Свми-то понимаете - какой это процент от затрат на ВМФ?

Небольшой конечно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	tarasv (28.11.2022 01:04:22)
Дата	28.11.2022 09:16:51

Re: Не-не-не... Подшивки...

> Все что произошло после 24го февраля, как например то что сейчас военный бюджет Украины вполне сравним с РФ , вне рамок этого обсуждения.
А откуда такие данные? Американцы озвучивали объем поставок максимум на единицы млрд. И даже вместе с ними разница в бюджетах почти на порядок получается.

От	tarasv
К	Claus (28.11.2022 09:16:51)
Дата	29.11.2022 20:43:09

Re: Не-не-не... Подшивки...

>> Все что произошло после 24го февраля, как например то что сейчас военный бюджет Украины вполне сравним с РФ , вне рамок этого обсуждения.
>А откуда такие данные? Американцы озвучивали объем поставок максимум на единицы млрд. И даже вместе с ними разница в бюджетах почти на порядок получается.

Бюджет и осуществленные поставки это разные вещи. На конец октября США выделили Украине 20млрд на военные нужды.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	tarasv (29.11.2022 20:43:09)
Дата	29.11.2022 20:56:37

Re: Не-не-не... Подшивки...

>На конец октября США выделили Украине 20млрд на военные нужды.
Даже 20 млрд. это в 3 раза меньше ОДНОГО годового военного бюджета.

От	tarasv
К	Claus (29.11.2022 20:56:37)
Дата	29.11.2022 21:53:27

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>На конец октября США выделили Украине 20млрд на военные нужды.
>Даже 20 млрд. это в 3 раза меньше ОДНОГО годового военного бюджета.

Но это уже сравнимо в отличии от меньше в 12-15 раз на начало 2022года. А если учесть что все это идет в СВ и ПВО Украины а в РФ нет то картина получается еще более выпуклой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	tarasv (29.11.2022 21:53:27)
Дата	29.11.2022 23:40:51

Re: Не-не-не... Подшивки...

> Но это уже сравнимо в отличии от меньше в 12-15 раз на начало 2022года. А если учесть что все это идет в СВ и ПВО Украины а в РФ нет то картина получается еще более выпуклой.
Три раза это не совсем сравнимо.
Ну и вооруженные силы РФ не один год строились. И разовые поставки никак не перекроют наши поставки за много лет.
И даже то, что у нас есть еще РВСН и флот, которые кстати тоже ракетами пуляют, это никак не перекроет многократный разрыв в затратах на ВС РФ и ВСУ.

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 20:08:14)
Дата	20.11.2022 21:02:46

Re: Не-не-не... Подшивки...

>1. А что? У Украины своего военного бюджета нет?
Есть и он отличается от российского более чем на порядок.

От	марат
К	Claus (20.11.2022 21:02:46)
Дата	20.11.2022 21:19:58

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>1. А что? У Украины своего военного бюджета нет?
>Есть и он отличается от российского более чем на порядок.
Ничего страшного. У нас и населения раза в 4 больше. И РВСН, флота у Украины нет...
И новые самолеты они не закупали.
На круг и выходит, что на грош пятаков наменять требуете.
С уважением, Марат

От	Nail
К	Митрофанище (20.11.2022 17:51:10)
Дата	20.11.2022 18:49:22

Я и говорю - полушка. (-)

От	Митрофанище
К	Nail (20.11.2022 18:49:22)
Дата	20.11.2022 20:05:50

И как на неё пятаков накупить? (-)

От	Nail
К	Митрофанище (20.11.2022 20:05:50)
Дата	20.11.2022 20:15:21

Украина смогла (-)

От	марат
К	Nail (20.11.2022 20:15:21)
Дата	20.11.2022 21:20:55

Re: Украина смогла

Мясо в обмен на боеприпасы?
С уважением, Марат

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 17:51:10)
Дата	20.11.2022 18:29:58

Re: Не-не-не... Подшивки...

>А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)
А размер военного бюджета РФ в инете найти сумеете? И сравнить с этими жалкими 3.5 млрд?

От	Митрофанище
К	Claus (20.11.2022 18:29:58)
Дата	20.11.2022 20:05:27

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)
>А размер военного бюджета РФ в инете найти сумеете? И сравнить с этими жалкими 3.5 млрд?

А что? У Украины своего военного бюджета нет?
А в нем прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д., как в России?

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 20:05:27)
Дата	20.11.2022 21:00:59

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>>А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)
>>А размер военного бюджета РФ в инете найти сумеете? И сравнить с этими жалкими 3.5 млрд?
>
>А что? У Украины своего военного бюджета нет?
Есть и его тоже несложно найти в инете и сравнить эти жалкие цифры с российским.

>А в нем прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д., как в России?
А чья задача распределения бюджета между различными родами войск?
И кстати, океанского флота, военного космоса в СВО как то незамечено особо. А они бы там вполне пригодились.

От	badger
К	Claus (20.11.2022 21:00:59)
Дата	22.11.2022 14:57:44

Re: Не-не-не... Подшивки...

>И кстати, океанского флота, военного космоса в СВО как то незамечено особо. А они бы там вполне пригодились.

В СВО замечены КР, в больших количествах, запускаемые, в том числе, флотом, и ПВО, войсковое, которое, как оказалось, умеет сбивать РСЗО и тактические ракеты, что "не только лишь все" (с) как сказал один великий украинский мыслитель.

Украина ПВО не закупала, чисто на советском наследии, чуть-чуть модернизируя его, а КР, которые, которые остались от СССР, и вовсе сменяла РФ на газ, в своё время.

И даже на примере связи - нельзя сказать, что бы на неё не тратились деньги, "Азарты" по 275 тыс. руб за 4-ваттную р/с закупались массово, как мы теперь знаем, очевидно, что провалу с защищенной связью не финансы виной.

От	badger
К	badger (22.11.2022 14:57:44)
Дата	22.11.2022 15:45:44

Re: Не-не-не... Подшивки...

И современные ударные вертолёты, которых в принципе нет у ВВСУ и которые успешно применяются в СВО - это тоже значительные затраты, как и гиперзвуковое оружие, которое применялось в СВО 1-2 раза, но крайне полезно против более серьёзных противников.

От	Claus
К	badger (22.11.2022 15:45:44)
Дата	23.11.2022 11:29:16

Re: Не-не-не... Подшивки...

>И современные ударные вертолёты, которых в принципе нет у ВВСУ и которые успешно применяются в СВО - это тоже значительные затраты
Только эти современные вертолеты периодически на роликах НАРами палят.

От	Secator
К	Claus (23.11.2022 11:29:16)
Дата	23.11.2022 11:51:23

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>И современные ударные вертолёты, которых в принципе нет у ВВСУ и которые успешно применяются в СВО - это тоже значительные затраты
>Только эти современные вертолеты периодически на роликах НАРами палят.

Что есть, тем и палят.

С уважением Secator

От	марат
К	Claus (20.11.2022 21:00:59)
Дата	20.11.2022 21:23:41

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>А в нем прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д., как в России?
>А чья задача распределения бюджета между различными родами войск?
Неужели военных? Вы про защищенные статьи бюджета что-нибудь слышали? РФ еще и социальную стабильность(загрузка оборонных предприятий и сохранение технологий) обеспечивает. А вна этим занимаются эскадроны смерти.

>И кстати, океанского флота, военного космоса в СВО как то незамечено особо. А они бы там вполне пригодились.
А вам так не терпится запулить МБР подводного базирования по вашингтону, лондону и киеву?
С уважением, Марат

От	ЖУР
К	Митрофанище (20.11.2022 13:34:15)
Дата	20.11.2022 17:00:28

«Мне до сих пор непонятно, куда делись 1,5 млн комплектов [формы]

>И напоминаю - деньги, это не только денежное довольствие, это ещё и то чем воюют, и как воюют.

которые хранились на пунктах приема личного состава» — сказал член комитета Госдумы по обороне, генерал-лейтенант Андрей Гурулев.

Действительно. "Я тебе деньги дал. За сметаной послал. Сметаны не было. Где деньги? - Какие деньги???"(с)Ералаш

ЖУР

От	Митрофанище
К	ЖУР (20.11.2022 17:00:28)
Дата	20.11.2022 17:43:42

Кто вам мешает спросить у прокурора? Зачем меня прашивать?

>>И напоминаю - деньги, это не только денежное довольствие, это ещё и то чем воюют, и как воюют.
>
>которые хранились на пунктах приема личного состава» — сказал член комитета Госдумы по обороне, генерал-лейтенант Андрей Гурулев.
>Действительно. "Я тебе деньги дал. За сметаной послал. Сметаны не было. Где деньги? - Какие деньги???"(с)Ералаш

Я-то явно не в курсе.

Или вам нужен не ответ, а чтобы - громко?
Увы.

От	ЖУР
К	Митрофанище (20.11.2022 17:43:42)
Дата	20.11.2022 19:28:40

Ну это же вы рвете тельник про "пятаки"

Про Францию вам цитата по душе пришлась. Вот вам и привели другую цитату.

>Я-то явно не в курсе.

Ага. Типичное минобороновское "Какие деньги???"(с)

ЖУР

От	Митрофанище
К	ЖУР (20.11.2022 19:28:40)
Дата	20.11.2022 20:03:56

Не рвал я вам тельник. А если он у вас порван - не моя вина.

>Про Францию вам цитата по душе пришлась. Вот вам и привели другую цитату.

>>Я-то явно не в курсе.
>
>Ага. Типичное минобороновское "Какие деньги???"(с)

Вы так типично с минобороны разговариваете? Я-то тут причём?
Что же они с вами так? Шойгу же с большинством замов - совсем не военные.(

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 13:34:15)
Дата	20.11.2022 15:54:06

А сколько генералов и офицеров подали в отставку, на основании того, что при име

>Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
>"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
А сколько генералов и офицеров подали в отставку, на основании того, что при имеющемся финансировании они не способны свои обязанности исполнять?
Если генерал\офицер видит, что выполнять свою работу не может, то как честный человек должен в отставку подать, а не ИБД заниматься.
А если в мирное время все устраивало, то нечего ныть когда пришла пора в деле свои умения показывать.

От	марат
К	Claus (20.11.2022 15:54:06)
Дата	20.11.2022 21:25:29

Re: А сколько...

>>Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
>>"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
>А сколько генералов и офицеров подали в отставку, на основании того, что при имеющемся финансировании они не способны свои обязанности исполнять?
>Если генерал\офицер видит, что выполнять свою работу не может, то как честный человек должен в отставку подать, а не ИБД заниматься.
>А если в мирное время все устраивало, то нечего ныть когда пришла пора в деле свои умения показывать.
Палка о двух концах. Сейчас писали бы, что струсили и сбежали, вместо того, чтобы преодолевать и превозмогать.
С уважением, Марат

От	Secator
К	Claus (20.11.2022 15:54:06)
Дата	20.11.2022 16:39:57

Re: А сколько...

>>Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
>>"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
>А сколько генералов и офицеров подали в отставку, на основании того, что при имеющемся финансировании они не способны свои обязанности исполнять?
>Если генерал\офицер видит, что выполнять свою работу не может, то как честный человек должен в отставку подать, а не ИБД заниматься.
>А если в мирное время все устраивало, то нечего ныть когда пришла пора в деле свои умения показывать.

Множество. Офицеров много ушло в 2000-е и до сих пор многие уходят. Строго говоря сегодняшние генералы - это те кто закончил военное училище в 90-е годы. Когда из выпуска в 100 чел через пару лет служить оставалось 20ть. Подняли з.п. в 12 году с грубо с 20и тысяч до 60 и и так на этом уровне примерно и зависло с 12 го года.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (20.11.2022 16:39:57)
Дата	20.11.2022 17:11:42

Re: А сколько...

>Множество. Офицеров много ушло в 2000-е и до сих пор многие уходят.
Тех кто остался ситуация устраивала?
И собственно это как раз пример отрицательного отбора.

От	Secator
К	Claus (20.11.2022 17:11:42)
Дата	20.11.2022 18:19:21

Re: А сколько...

>>Множество. Офицеров много ушло в 2000-е и до сих пор многие уходят.
>Тех кто остался ситуация устраивала?
>И собственно это как раз пример отрицательного отбора.

Не устраивала. Пытались сделать. что могли. Так то он везде отрицательный отбор. Что вы этим хотите сказать?

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (20.11.2022 18:19:21)
Дата	21.11.2022 10:54:46

Re: А сколько...

>Не устраивала. Пытались сделать. что могли. Так то он везде отрицательный отбор. Что вы этим хотите сказать?
А то что в Ваших утверждениях полно противоречий.
С одной стороны пишете, что офицеры знают чему и как надо учить. С другой про отрицательный отбор среди них.
Пишете, что строевая нужна, чтобы солдаты беспрекословно и на автомате приказы исполняли. А потом, что мобилизованные попавшие в плен и расстрелянные украинцами, должны были самоорганизоваться.
Не вяжется одно с другим.

Ну а в остальном - верхушка МО в отставку не подавала, значит считала, что с имеющимися средствами армия действовать может. Офицеры, которые продолжили служить и в отставку не ушли, соответственно тоже.
Ну или считали, что это не важно.

От	Secator
К	Claus (21.11.2022 10:54:46)
Дата	21.11.2022 11:47:40

Re: А сколько...

>>Не устраивала. Пытались сделать. что могли. Так то он везде отрицательный отбор. Что вы этим хотите сказать?
>А то что в Ваших утверждениях полно противоречий.
>С одной стороны пишете, что офицеры знают чему и как надо учить. С другой про отрицательный отбор среди них.

Конечно знают. Вы что ли знаете?

>Пишете, что строевая нужна, чтобы солдаты беспрекословно и на автомате приказы исполняли. А потом, что мобилизованные попавшие в плен и расстрелянные украинцами, должны были самоорганизоваться.

Конечно. Военнослужащий, а особенно если он претендует на то, что он уже пожил и что то знает должен выполнить приказ наилучшим образом.

>Не вяжется одно с другим.

Как раз вяжется.

>Ну а в остальном - верхушка МО в отставку не подавала, значит считала, что с имеющимися средствами армия действовать может. Офицеры, которые продолжили служить и в отставку не ушли, соответственно тоже.

Или считала, что они должны не строить из себя девиц из института благородных девиц, а должны выполнять приказы в трудное время.

С уважением Secator

От	ЖУР
К	Secator (20.11.2022 16:39:57)
Дата	20.11.2022 16:52:10

Лапин, Суровикин закончили при СССР. Герасимов, Булгаков тем более

>Строго говоря сегодняшние генералы - это те кто закончил военное училище в 90-е годы.

Это вы про кого?

ЖУР

От	Secator
К	ЖУР (20.11.2022 16:52:10)
Дата	20.11.2022 18:20:47

Re: Лапин, Суровикин...

>>Строго говоря сегодняшние генералы - это те кто закончил военное училище в 90-е годы.
>
>Это вы про кого?

Можно подумать, что те кто старше в 90-е не увольнялись. Суровикин закончил в 87-м. В 95-м он еще очень молодой. И такие увольнялись так же массово.

С уважением Secator

От	ЖУР
К	Secator (20.11.2022 18:20:47)
Дата	20.11.2022 19:30:23

Понятно. Фамилий не услышим

только стенания про "родимые пятна 90х".

ЖУР

От	Secator
К	ЖУР (20.11.2022 19:30:23)
Дата	21.11.2022 11:48:58

Re: Понятно. Фамилий...

>только стенания про "родимые пятна 90х".

Балуевский и Рукшин - ушли из-за несогласия с реформами мебельщика.

С уважением Secator

От	Flanker
К	Secator (21.11.2022 11:48:58)
Дата	21.11.2022 13:06:37

Re: Понятно. Фамилий...

>Балуевский и Рукшин - ушли из-за несогласия с реформами мебельщика.
Как мы сейчас наблюдаем именно незавершенность реформ мебельщика и "реставрация" старых порядков при его сменщике и привела нас в ту дыру где мы есть.

>С уважением Secator

От	Secator
К	Flanker (21.11.2022 13:06:37)
Дата	21.11.2022 14:02:12

Re: Понятно. Фамилий...

>>Балуевский и Рукшин - ушли из-за несогласия с реформами мебельщика.
>Как мы сейчас наблюдаем именно незавершенность реформ мебельщика и "реставрация" старых порядков при его сменщике и привела нас в ту дыру где мы есть.

Ну да. Вот если бы у нас армия была 600 тыс всего, да на ивеках и леопардах и еще 2-а мистраля. то мы бы им показали.

С уважением Secator

От	Nail
К	Secator (21.11.2022 14:02:12)
Дата	22.11.2022 12:29:50

Ну да

>>>Балуевский и Рукшин - ушли из-за несогласия с реформами мебельщика.
>>Как мы сейчас наблюдаем именно незавершенность реформ мебельщика и "реставрация" старых порядков при его сменщике и привела нас в ту дыру где мы есть.
>
>Ну да. Вот если бы у нас армия была 600 тыс всего, да на ивеках и леопардах и еще 2-а мистраля. то мы бы им показали.

С армией в 600 тысяч не было бы иллюзий, что она может что-то сделать. Так что просто никто ничего бы и не стал показывать.

All the best!

От	А.Никольский
К	Nail (22.11.2022 12:29:50)
Дата	22.11.2022 13:35:14

Re: Ну да

>С армией в 600 тысяч не было бы иллюзий, что она может что-то сделать. Так что просто никто ничего бы и не стал показывать.
++++
Макаров фактически так и думал, считал что мы можем действовать только на "короткую" (типа 888 или 2014), для чего соответствующие бригады и делал. Кстати, одним из источников вдохновения были отнюдь не армии НАТО, а кубинцы с их колесными кентаврами на БТР-60

От	Claus
К	А.Никольский (22.11.2022 13:35:14)
Дата	23.11.2022 01:30:32

Так можно на Цахал посмотреть.

>Макаров фактически так и думал, считал что мы можем действовать только на "короткую" (типа 888 или 2014), для чего соответствующие бригады и делал. Кстати, одним из источников вдохновения были отнюдь не армии НАТО, а кубинцы с их колесными кентаврами на БТР-60
Так можно на Цахал посмотреть. Бюджет втрое меньше нашего. При этом имеется авиация вполне способная делать столько же вылетов, как и наша. Имеется флот, пусть и не самый мощный.
При этом вооруженные силы 176.5 тыс.чел + резерв 565тыс.чел.
В т.ч. 133тыс сухопутные войска, плюс 380тыс. резерва к ним.
Мобресурс 3.11 млн.чел.

А бюджет почти втрое меньше нашего. И главное в их подготовке и способности воевать, никто не сомневается.

От	марат
К	Claus (23.11.2022 01:30:32)
Дата	23.11.2022 20:11:53

Re: Так можно...

>А бюджет почти втрое меньше нашего. И главное в их подготовке и способности воевать, никто не сомневается.
Не почти, а всего втрое.
При таком соотношении бюджет России должен быть раз в пять больше(не израильского, а современного российского). А если учесть американскую помощь...
С уважением, Марат

От	СБ
К	Claus (23.11.2022 01:30:32)
Дата	23.11.2022 10:39:52

Re: Так можно...

>>Макаров фактически так и думал, считал что мы можем действовать только на "короткую" (типа 888 или 2014), для чего соответствующие бригады и делал. Кстати, одним из источников вдохновения были отнюдь не армии НАТО, а кубинцы с их колесными кентаврами на БТР-60
>Так можно на Цахал посмотреть. Бюджет втрое меньше нашего. При этом имеется авиация вполне способная делать столько же вылетов, как и наша. Имеется флот, пусть и не самый мощный.
>При этом вооруженные силы 176.5 тыс.чел + резерв 565тыс.чел.
>В т.ч. 133тыс сухопутные войска, плюс 380тыс. резерва к ним.
>Мобресурс 3.11 млн.чел.

>А бюджет почти втрое меньше нашего. И главное в их подготовке и способности воевать, никто не сомневается.

2006 год показал, что у ЦАХАЛА при попытке его использовать без проведения мобилизационных мероприятий наблюдается резкий недостаток реальных штыков на фронте, а авиация и артиллерия в совершенно тепличных условиях (отсутствие противодействия и географически крохотный район) не могут выкурить боевиков, у которых, как говорят злые языки, в первой линии было не больше тысячи бойцов, с подготовленных позиций. С тех пор может конечно положение вещей улучшилось, но пассивно-оборонительный образ действий против инсургентов из Газы, имеющих только слабо вооружённую лёгкую пехоту и неуправляемые ракеты, сколхозенные из канализационных труб, заставляет в этом усомниться.

От	sas
К	Claus (23.11.2022 01:30:32)
Дата	23.11.2022 03:51:31

Re: Так можно...

От	А.Никольский
К	sas (23.11.2022 03:51:31)
Дата	23.11.2022 08:38:51

Кроме того, ЦАХАЛ обороняет на порядки меньшую территорию (-)

От	sas
К	А.Никольский (23.11.2022 08:38:51)
Дата	23.11.2022 12:46:36

Это Вы гр-ну Клаусу расскажите,

который в очередной раз сравнивает ежа и ужа...

От	Claus
К	sas (23.11.2022 12:46:36)
Дата	23.11.2022 14:18:27

А что там наши обороняют?

А то как то нехорошие разговоры вестись начали о возможном наступлении ВСУ на Курск.

От	sas
К	Claus (23.11.2022 14:18:27)
Дата	23.11.2022 14:30:10

Территорию Российской Федерации

Вы, похоже, не в курсе задач ВС

>А то как то нехорошие разговоры вестись начали о возможном наступлении ВСУ на Курск.
Что ж Вы так быстро от глобального обсуждения военных бюджетов разных стран стремительно переобулись в воздухе и пытаетесь перевести обсуждение на конкретную область и то, что вообще еще не случилось? Или Вы внезапно посмотрели на карту мира и начали что-то подозревать?
И да, чтоб два раза не вставать. Раз Вам так нравится опыт Израиля, поддерживаете ли Вы идею ввести в Российской Федерации всеобщую воинскую обязанность для граждан обоих полов?

От	Claus
К	sas (23.11.2022 14:30:10)
Дата	23.11.2022 14:48:33

Re: Территорию Российской...

>Что ж Вы так быстро от глобального обсуждения военных бюджетов разных стран стремительно переобулись в воздухе и пытаетесь перевести обсуждение на конкретную область
Я?

>Вы внезапно посмотрели на карту мира и начали что-то подозревать?
Было отмечено, что ВС РФ обороняют намного большую территорию. Соответственно встречный вопрос - хотя бы Курскую и Белгородские области надежно мы можем защитить?
Но главное военный бюджет расходуется не на оборону территории, а на содержание войск.
А их, если учитывать резервистов, которых можно быстро подтянуть, у Цахала внезапно оказывается не сильно то и меньше чем у РФ. При втрое меньшем бюджете.

>И да, чтоб два раза не вставать. Раз Вам так нравится опыт Израиля, поддерживаете ли Вы идею ввести в Российской Федерации всеобщую воинскую обязанность для граждан обоих полов?
При нашем населении их придется черенками от лопат вооружать.
Так что смысла нет.

От	sas
К	Claus (23.11.2022 14:48:33)
Дата	24.11.2022 12:59:18

Re: Территорию Российской...

>>Что ж Вы так быстро от глобального обсуждения военных бюджетов разных стран стремительно переобулись в воздухе и пытаетесь перевести обсуждение на конкретную область
>Я?
Вы. Или у Вас провалы в памяти?

>>Вы внезапно посмотрели на карту мира и начали что-то подозревать?
>Было отмечено, что ВС РФ обороняют намного большую территорию. Соответственно встречный вопрос - хотя бы Курскую и Белгородские области надежно мы можем защитить?
А в чем проблема?

>Но главное военный бюджет расходуется не на оборону территории, а на содержание войск.
Вам осталось перечислить этисамые войска в случае ЦАХАЛ-а и в случае ВС РФ.

>А их, если учитывать резервистов, которых можно быстро подтянуть, у Цахала внезапно оказывается не сильно то и меньше чем у РФ. При втрое меньшем бюджете.
1. Вы сейчас стремительно переобулись в воздухе и от всех ВС перешли только к СВ.
2. А точно ли их не сильно меньше?

>>И да, чтоб два раза не вставать. Раз Вам так нравится опыт Израиля, поддерживаете ли Вы идею ввести в Российской Федерации всеобщую воинскую обязанность для граждан обоих полов?
>При нашем населении их придется черенками от лопат вооружать.
>Так что смысла нет.
Так что Вам нет смысла рассказывать про передовой опыт Израиля.

От	Claus
К	А.Никольский (23.11.2022 08:38:51)
Дата	23.11.2022 11:42:35

С учетом резервистов, СВ получаются сопоставимы с нашими. А бюджет втрое меньше

Собственно это пример как надо было делать.
Сухопутные войска крошечного израиля не сильно то меньше наших, а с резервами, которые они оперативно могут призвать, так и даже больше.

Вместо контрактников (с копеечной зп) перемешанных со срочниками, вполне можно было держать СВ тыс в 200 и еще порядка 600тыс. резервистов на зарплате, которых оперативно призвать можно было бы призвать.

От	sas
К	Claus (23.11.2022 11:42:35)
Дата	23.11.2022 12:46:05

Re:Вы уже посчитали, какую часть ВС составляют СВ в сравниваемых армиях?

>Собственно это пример как надо было делать.
Это пример, как надо делать в Израиле, а не как в РФ.

>Сухопутные войска крошечного израиля не сильно то меньше наших, а с резервами, которые они оперативно могут призвать, так и даже больше.
Опять-таки, Вы сейчас сравниваете СВ Израиля с резервами и СВ РФ без резервов?

>Вместо контрактников (с копеечной зп) перемешанных со срочниками, вполне можно было держать СВ тыс в 200 и еще порядка 600тыс. резервистов на зарплате, которых оперативно призвать можно было бы призвать.

От	Казанский
К	Claus (23.11.2022 11:42:35)
Дата	23.11.2022 12:04:57

Re: С учетом...

>Собственно это пример как надо было делать.
>Сухопутные войска крошечного израиля не сильно то меньше наших, а с резервами, которые они оперативно могут призвать, так и даже больше.

>Вместо контрактников (с копеечной зп) перемешанных со срочниками, вполне можно было держать СВ тыс в 200 и еще порядка 600тыс. резервистов на зарплате, которых оперативно призвать можно было бы призвать.
Так пробовали сформировать так называемый БАРС,ничего не получилось,ввиду забития на это дело минобоны.

От	Митрофанище
К	Claus (20.11.2022 15:54:06)
Дата	20.11.2022 16:26:31

Так сколько? Расскажите, и мы будем знать.

...
>А если в мирное время все устраивало, то нечего ныть когда пришла пора в деле свои умения показывать.

А кто сказал, что всё устраивало?
И кто сказал, что не показывают умения? С 24.02 по 21.09 вы что ли воевали? Чему и как научили, то и показывают, так и воюют. И, что характерно - показывают в тех рамках, в которых разрешают показывать.
Если что - нефть и газ через внаРуину не военные прокачивают. Не знали?
Теперь - знаете.

От	ascet
К	Митрофанище (20.11.2022 16:26:31)
Дата	21.11.2022 03:00:01

Re: Так сколько?...

>...
>>А если в мирное время все устраивало, то нечего ныть когда пришла пора в деле свои умения показывать.
>
>А кто сказал, что всё устраивало?
>И кто сказал, что не показывают умения? С 24.02 по 21.09 вы что ли воевали? Чему и как научили, то и показывают, так и воюют. И, что характерно - показывают в тех рамках, в которых разрешают показывать.
>Если что - нефть и газ через внаРуину не военные прокачивают. Не знали?
>Теперь - знаете.

Пока не стал писать один известный блогер, никто из командования не сложил полномочия. И до СВО никто из "профи" не ныл. Сколько там иноземцы клеветали насчет тренировки до броска? Кто из генералов бросил лампасы на стол и сказал что такое не возможно?

От	Дмитрий Адров
К	Митрофанище (20.11.2022 16:26:31)
Дата	20.11.2022 21:53:57

Re: Так сколько?...

Здравия желаю!
>...

>А кто сказал, что всё устраивало?

Я сказал, например. И оспорить это невозможно. А вот тезис о том, что что-то не устраивало и шли какие-то перемены, надо демонстрировать переменами.

>И кто сказал, что не показывают умения? С 24.02 по 21.09 вы что ли воевали? Чему и как научили, то и показывают, так и воюют.

А тут нет противоречия. Ели научили плохо, то умения не показывают.

И, что характерно - показывают в тех рамках, в которых разрешают показывать.

Это отмазка из той же оперы, что и "мы еще не начинали".

Дмитрий Адров

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 16:26:31)
Дата	20.11.2022 16:38:40

Мне такие неизвестны.

>А кто сказал, что всё устраивало?
Массовых подач в отставку, в связи с невозможностью исполнять служебные обязанности, я у наших генералов/офицеров не заметил.

>И кто сказал, что не показывают умения?
Их результаты СВО показывают. Наглядно.

>С 24.02 по 21.09 вы что ли воевали?
Я военную карьеру строить не планирую.
Но благодаря тому, что устроили профессионалы, шанс теперь есть у каждого.

>Чему и как научили, то и показывают, так и воюют.
В этом и проблема.

>И, что характерно - показывают в тех рамках, в которых разрешают показывать.
На разгром противника на поле боя, у нас никаких политических ограничений нет.

От	Митрофанище
К	Claus (20.11.2022 16:38:40)
Дата	20.11.2022 17:07:49

Тогда откуда такая уверенность что их нет? Из "Грюндиг"а донеслось?

>>А кто сказал, что всё устраивало?
>Массовых подач в отставку, в связи с невозможностью исполнять служебные обязанности, я у наших генералов/офицеров не заметил.

Вам в какое время докладывают о таких? И кто докладывает?
Нет, я вам верю, но хотелось бы узнать степень компетентности службы.

>>И кто сказал, что не показывают умения?
>Их результаты СВО показывают. Наглядно.

Бои идут под Черноголовкой?
До конца сентября часть армии мирного времени (без срочников) вполне себе в одиночку сражалась против кратно превосходящего противника и на территории противника (уже бывшей, правда), которого снабжали (и снабжают) полмира вооружением и наёмниками.
Да и сейчас мобилизованные только начинают вливаться в ДА.

>>С 24.02 по 21.09 вы что ли воевали?
>Я военную карьеру строить не планирую.
>Но благодаря тому, что устроили профессионалы, шанс теперь есть у каждого.

Рад за вас. Сможете на практике проверить и развить свои воинские навыки.
Ну и - бесплатные проезд в общественном транспорте - как ветерану.

>>Чему и как научили, то и показывают, так и воюют.
>В этом и проблема.

В чем проблема? В том, что:
Re: "о конца сентября часть армии мирного времени (без срочников) вполне себе в одиночку сражалась против кратно превосходящего противника и на территории противника (уже бывшей, правда), которого снабжали (и снабжают) полмира вооружением и наёмниками."
Если для вас это проблема, то чьих вы будете?

>>И, что характерно - показывают в тех рамках, в которых разрешают показывать.
>На разгром противника на поле боя, у нас никаких политических ограничений нет.

Судя предыдущей фразе - если для вас проблема в том, что мы воевали большую часть времени на территории противника, то я не знаю - для кого это "вас" политических ограничений нет.
Для тех, кто не видел обстрелы ДНР/ЛНР, кто не видел кривой постановочный спектакль в Буче, для тех, кто ни слова ни сказал по судьбе наших военнопленных? Да, для тех "политических ограничений" действительно нет.

Вы-то на чьей стороне?

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 17:07:49)
Дата	20.11.2022 17:27:21

Именно от того, чито неизвестны. Руководство МО в отставку не подало, значит все

Именно от того, чито неизвестны. Руководство МО в отставку не подало, значит все устраивало.
Тех кто сейчас служит - аналогично.

>>Их результаты СВО показывают. Наглядно.
>Бои идут под Черноголовкой?
А , ну да, все хорошо прекрасная маркиза.

>До конца сентября часть армии мирного времени (без срочников) вполне себе в одиночку сражалась против кратно превосходящего противника и на территории противника (уже бывшей, правда), которого снабжали (и снабжают) полмира вооружением и наёмниками.
В феврале-марте на севере тоже против превосходящих сил сражались? До того как Украина мобилизацию провела?
Знакомые, у которых там друзья в парадных дивизиях поучаствовали, интересное про организацию рассказывали.

>Да и сейчас мобилизованные только начинают вливаться в ДА.

>Рад за вас. Сможете на практике проверить и развить свои воинские навыки.
А я нифига не рад. Потому что не понимаю, нафига надо "людей в фуражках" содержать, чтобы потом за них их работу еще делать.

>Для тех, кто не видел обстрелы ДНР/ЛНР, кто не видел кривой постановочный спектакль в Буче, для тех, кто ни слова ни сказал по судьбе наших военнопленных? Да, для тех "политических ограничений" действительно нет.
Мы вродне про чисто военную составляющую.

>Вы-то на чьей стороне?
Я на стороне РФ. И поэтому не вижу оснований лакировать действительность и стряхивать пылинки с мундиров людей в погонах.
Если у руководства РФ еще остался инстинкт самосохранения, в чем уже возникают сомнения, то все случаи со сходками мобилизованных и их претензиями, как и случаи с передовой, должны не под коврик заметаться, а расследоваться, причем с привлечением ФСБ и гражданских, чтобы скрыть их нельзя было. Плюс проводить проверки реальной подготовки и без таких сходок.
И всех людей в погонах, которые ИБД занимаются, надо отдавать под трибунал, снимать погоны и отправлять рядовыми на фронт.
Причем с публичным освещением в прессе.
А если только песни распевать из серии "прекрасной маркизы", то через год-другой, мы вполне рискуем получить бои уже не на территориях, ранее входивших в состав Украины.

От	Митрофанище
К	Claus (20.11.2022 17:27:21)
Дата	20.11.2022 17:41:29

Да, увы... забыли вас/нас спросить. Или про коней с переправой вспомнили.

>Именно от того, чито неизвестны. Руководство МО в отставку не подало, значит все устраивало.
>Тех кто сейчас служит - аналогично.

Руководство МО сейчас и не может подать в отставку, как бы это ни вам, ни им не хотелось.

>>>Их результаты СВО показывают. Наглядно.
>>Бои идут под Черноголовкой?
>А , ну да, все хорошо прекрасная маркиза.

Для нас - неплохо. Для вас - не знаю. Если вы во Львове, то может и не очень для вас.

>>До конца сентября часть армии мирного времени (без срочников) вполне себе в одиночку сражалась против кратно превосходящего противника и на территории противника (уже бывшей, правда), которого снабжали (и снабжают) полмира вооружением и наёмниками.
>В феврале-марте на севере тоже против превосходящих сил сражались? До того как Украина мобилизацию провела?

Да, и в феврале, и в марте.
Полагаете, что группировка войск в районе Киева была меньше десанта на Гостомель? Это зря.

>Знакомые, у которых там друзья в парадных дивизиях поучаствовали, интересное про организацию рассказывали.

На украинском рассказывали? Или на слобожанском?

>>Да и сейчас мобилизованные только начинают вливаться в ДА.
>
>>Рад за вас. Сможете на практике проверить и развить свои воинские навыки.
>А я нифига не рад. Потому что не понимаю, нафига надо "людей в фуражках" содержать, чтобы потом за них их работу еще делать.

Вы не политик.

>>Для тех, кто не видел обстрелы ДНР/ЛНР, кто не видел кривой постановочный спектакль в Буче, для тех, кто ни слова ни сказал по судьбе наших военнопленных? Да, для тех "политических ограничений" действительно нет.
>Мы вродне про чисто военную составляющую.

Чисто военной составляющей быть не может. Если тезисы Клаузевица забыли, то вспомните повтор их ~~создателем Украины~~ дедушкой Лениным.

>>Вы-то на чьей стороне?
>Я на стороне РФ. ...

И это хорошо.

> ... И поэтому не вижу оснований лакировать действительность и стряхивать пылинки с мундиров людей в погонах.
>Если у руководства РФ еще остался инстинкт самосохранения, в чем уже возникают сомнения, то все случаи со сходками мобилизованных и их претензиями, как и случаи с передовой, должны не под коврик заметаться, а расследоваться, причем с привлечением ФСБ и гражданских, чтобы скрыть их нельзя было. Плюс проводить проверки реальной подготовки и без таких сходок.
>И всех людей в погонах, которые ИБД занимаются, надо отдавать под трибунал, снимать погоны и отправлять рядовыми на фронт.
>Причем с публичным освещением в прессе.
>А если только песни распевать из серии "прекрасной маркизы", то через год-другой, мы вполне рискуем получить бои уже не на территориях, ранее входивших в состав Украины.

Это опять не ко мне.
Это к политикам.

От	dms~mk1
К	Митрофанище (20.11.2022 13:34:15)
Дата	20.11.2022 14:26:59

Re: Ага. Мы...

>А ещё, мы, интеллектуалы, дали тебе "неимеющуюаналоговвмире" железяку. Из ~~чистого золота~~ ну почти чистого чугуна. Даже зеленым покрашена.
>А ты опять всё завалил.
>А ведь мы и зарплату тебе платили: рядовому контрактнику - как разносчику пиццы на полставки, генералу - почти как машинисту метро.
>А ты не оправдал.

>Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
>"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021122.htm

>И напоминаю - деньги, это не только денежное довольствие, это ещё и то чем воюют, и как воюют.

Ну, знаете ли. Много кто как разносчик пиццы получает, и учитель, и преподаватель, и врач. Но ранняя пенсия с военной ипотекой им не достается.

https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/598883/598883_800.jpg

От	МУРЛО
К	dms~mk1 (20.11.2022 14:26:59)
Дата	20.11.2022 15:06:44

Re: Ага. Мы...

>Но ранняя пенсия с военной ипотекой им не достается.

Ну так целевую аудиторию интересовала ТОЛЬКО военная ипотека, пенсия и прочее. По специальности они ничего не делали и сама идея что они что-то обязаны им глубоко дика. Особенно работникам из центральных округов. Проще бросить за месяц технику в объеме годового выпуска всей страны и идти домой.

И ничего удивительного в этом нет. В мою бытность например наш лейтенат ночь через ночь приезжал со своими гражданскими дружками в казарму по ночам и глумился и избивал солдат. Теперь подполковник как минимум наверное. Я просто от них в принципе ничего хорошего не ожидаю.

От	dms~mk1
К	МУРЛО (20.11.2022 15:06:44)
Дата	20.11.2022 16:07:51

Re: Ага. Мы...

>Ну так целевую аудиторию интересовала ТОЛЬКО военная ипотека, пенсия и прочее. По специальности они ничего не делали и сама идея что они что-то обязаны им глубоко дика. Особенно работникам из центральных округов. Проще бросить за месяц технику в объеме годового выпуска всей страны и идти домой.

Это понятно, техника потеряна - бригаду отводят в тыл. И во время ВОВ такое бывало, правда, было построже. Приходилось класть кирпич на газ и пускать в сторону немца. Но то были мобилизованные, хорошо если трактористы. Видать, все эти рыночные отношения с ипотеками и льготами не работают.

От	Slick
К	dms~mk1 (20.11.2022 16:07:51)
Дата	21.11.2022 08:45:32

Re: Ага. Мы...

>>Ну так целевую аудиторию интересовала ТОЛЬКО военная ипотека, пенсия и прочее. По специальности они ничего не делали и сама идея что они что-то обязаны им глубоко дика. Особенно работникам из центральных округов. Проще бросить за месяц технику в объеме годового выпуска всей страны и идти домой.
>
>Это понятно, техника потеряна - бригаду отводят в тыл. И во время ВОВ такое бывало, правда, было построже. Приходилось класть кирпич на газ и пускать в сторону немца. Но то были мобилизованные, хорошо если трактористы. Видать, все эти рыночные отношения с ипотеками и льготами не работают.
Рыночные отношения перестают работать когда цена жизнь

От	АМ
К	dms~mk1 (20.11.2022 16:07:51)
Дата	20.11.2022 22:43:36

Ре: Ага. Мы...

>>Ну так целевую аудиторию интересовала ТОЛЬКО военная ипотека, пенсия и прочее. По специальности они ничего не делали и сама идея что они что-то обязаны им глубоко дика. Особенно работникам из центральных округов. Проще бросить за месяц технику в объеме годового выпуска всей страны и идти домой.
>
>Это понятно, техника потеряна - бригаду отводят в тыл. И во время ВОВ такое бывало, правда, было построже. Приходилось класть кирпич на газ и пускать в сторону немца. Но то были мобилизованные, хорошо если трактористы. Видать, все эти рыночные отношения с ипотеками и льготами не работают.

посмотрите на зарплату рядовы кнтрактников, да и видео общежития для офицеров при одной известной академии недавно на форуме приводили

От	Митрофанище
К	dms~mk1 (20.11.2022 14:26:59)
Дата	20.11.2022 14:34:34

Re: Ага. Мы...

>>А ещё, мы, интеллектуалы, дали тебе "неимеющуюаналоговвмире" железяку. Из ~~чистого золота~~ ну почти чистого чугуна. Даже зеленым покрашена.
>>А ты опять всё завалил.
>>А ведь мы и зарплату тебе платили: рядовому контрактнику - как разносчику пиццы на полставки, генералу - почти как машинисту метро.
>>А ты не оправдал.
>
>>Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
>>"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021122.htm
>
>>И напоминаю - деньги, это не только денежное довольствие, это ещё и то чем воюют, и как воюют.
>
>Ну, знаете ли. Много кто как разносчик пиццы получает, и учитель, и преподаватель, и врач. Но ранняя пенсия с военной ипотекой им не достается.

А машинисту метро - достается ранняя пенсия. И зарплата как у 3-х контрактников тоже достаётся.
Впрочем, и учителя с врачами у нас сейчас отнюдь не бедствуют.
(про разносчика пиццы на полставки - не знаю)

И да - вы про интеллектуалов, придумавших и сделавших для военных "неимеющуюаналоговвмире" железяку забыли рассказать.
У них в чём претензии к военным? Не хотят жрать, что дают?

От	dms~mk1
К	Митрофанище (20.11.2022 14:34:34)
Дата	20.11.2022 18:05:47

Re: Ага. Мы...

>А машинисту метро - достается ранняя пенсия. И зарплата как у 3-х контрактников тоже достаётся.
>Впрочем, и учителя с врачами у нас сейчас отнюдь не бедствуют.
>(про разносчика пиццы на полставки - не знаю)

>И да - вы про интеллектуалов, придумавших и сделавших для военных "неимеющуюаналоговвмире" железяку забыли рассказать.
>У них в чём претензии к военным? Не хотят жрать, что дают?

Бюджетники у нас бедствуют, если не в городах миллиониках. Ситуация двойственная, конечно. Простые россияне смотрят на 500-х с некоторым недоумением, за что мы вас кормили, за что вам столько давали. А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя. Вот такие интересные особенности неолиберального капитализма.

Мне кажется, можно было бы поменьше лживой отчетности. Не хватает, не работает - надо было докладывать, а не "рожать", собирая из нескольких нерабочих один рабочий, создавая тепличные условия на полигоне и т.п.

От	А.Никольский
К	dms~mk1 (20.11.2022 18:05:47)
Дата	21.11.2022 14:01:26

да ладно, раз в пять...

А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя.
+++
думаю, большая часть крайне немногочисленной протестующей против СВО молодежи в Москве зарплату рядового участника БД никогда в жизни не получала. Их бы мобилизовать и отправить интернет засорять, думаю, могли бы серьезный удар по украинской пропаганде нанести

От	Claus
К	dms~mk1 (20.11.2022 18:05:47)
Дата	20.11.2022 18:37:10

Re: Ага. Мы...

>А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя. Вот такие интересные особенности неолиберального капитализма.
Это мифы. Ни разу не видел клерков получающих 100тыс. и более.
За работу в Excel получать хорошие деньги можно. Но только их специалисты получают, для которых Excel это инструмент.
Но здесь уж кто на что учился.

От	Slick
К	Claus (20.11.2022 18:37:10)
Дата	20.11.2022 19:06:46

Re: Ага. Мы...

>>А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя. Вот такие интересные особенности неолиберального капитализма.
>Это мифы. Ни разу не видел клерков получающих 100тыс. и более.
>За работу в Excel получать хорошие деньги можно. Но только их специалисты получают, для которых Excel это инструмент.
>Но здесь уж кто на что учился.
Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.

От	ascet
К	Slick (20.11.2022 19:06:46)
Дата	21.11.2022 02:55:08

Re: Ага. Мы...

>>>А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя. Вот такие интересные особенности неолиберального капитализма.
>>Это мифы. Ни разу не видел клерков получающих 100тыс. и более.
>>За работу в Excel получать хорошие деньги можно. Но только их специалисты получают, для которых Excel это инструмент.
>>Но здесь уж кто на что учился.
>Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.

Буквально 10 лет назад уборщица\подсобный во "внучке" Газпрома зарабатывал 50 т.р.

От	Secator
К	ascet (21.11.2022 02:55:08)
Дата	21.11.2022 11:24:04

Re: Ага. Мы...

>>>>А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя. Вот такие интересные особенности неолиберального капитализма.
>>>Это мифы. Ни разу не видел клерков получающих 100тыс. и более.
>>>За работу в Excel получать хорошие деньги можно. Но только их специалисты получают, для которых Excel это инструмент.
>>>Но здесь уж кто на что учился.
>>Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.
>
>Буквально 10 лет назад уборщица\подсобный во "внучке" Газпрома зарабатывал 50 т.р.

Уборщицы в Москве ресурс дефицитный.

С уважением Secator

От	Claus
К	Slick (20.11.2022 19:06:46)
Дата	20.11.2022 21:05:38

Re: Ага. Мы...

>Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.
"хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум" - это не клерк, а специалист.

От	dms~mk1
К	Claus (20.11.2022 21:05:38)
Дата	20.11.2022 21:19:28

Re: Ага. Мы...

>>Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.
>"хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум" - это не клерк, а специалист.

Клерк - это офисный сотрудник, вот и все.

От	марат
К	dms~mk1 (20.11.2022 21:19:28)
Дата	20.11.2022 21:34:00

Re: Ага. Мы...

>>>Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.
>>"хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум" - это не клерк, а специалист.
>
>Клерк - это офисный сотрудник, вот и все.
Уборщица офиса - клерк. )))
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (20.11.2022 21:34:00)
Дата	20.11.2022 21:59:00

Re: Ага. Мы...

>>Клерк - это офисный сотрудник, вот и все.
Под клерком обычно понимается мелкий служащий, типа приди-подай.

А чтобы например экономиста клерком назвали, ни разу не слышал.

От	Slick
К	Claus (20.11.2022 21:59:00)
Дата	21.11.2022 08:40:49

Re: Ага. Мы...

>>>Клерк - это офисный сотрудник, вот и все.
>Под клерком обычно понимается мелкий служащий, типа приди-подай.

>А чтобы например экономиста клерком назвали, ни разу не слышал.

Бывает. Клерки обыкновенные... Нажми на кнопку, получишь результат. Может кроме топ-менеджмента.