ВИФ2 NE: Ветка : Re: странные заявления...

От	tarasv
К	Melnikov
Дата	20.11.2022 03:48:18
Рубрики	Современность; Артиллерия;

Re: странные заявления...

>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например GPS!
>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!
>Э... не знают о чем?
>О том, что GPS работает на врага и им пользоваться не следует?

Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Flanker
К	tarasv (20.11.2022 03:48:18)
Дата	20.11.2022 08:25:28

Re: странные заявления...

>>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например GPS!
>>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!
>>Э... не знают о чем?
>>О том, что GPS работает на врага и им пользоваться не следует?
>
> Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.
К сожалению от того что гн протрезвеет он не поумнеет. А так да, вот он уровень нашего офицерства.

От	Митрофанище
К	Flanker (20.11.2022 08:25:28)
Дата	20.11.2022 10:24:29

Ещё какие странные.

...
>К сожалению от того что гн протрезвеет он не поумнеет. А так да, вот он уровень нашего офицерства.

Вот огульно-то не надо судить.
Да-да - войны выигрывают "затурканные рядовые, ... с некоторой помощью сержантов..." или "... народ, вопреки Сталину ...", но оставьте эти откровения писателям и перестроечному "Огоньку".

"Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов" (с), а есть те, кто вышел из нашего общества, воспитан и обучен в нашем обществе представителями нашего общества, вооружен тем, что общество придумало и создало "в железе" и командует такими же представителями нашего общества...
Вот и весь этот самый, который - до копейки. Нечего на зеркало пенять.

От	ЖУР
К	Митрофанище (20.11.2022 10:24:29)
Дата	20.11.2022 13:02:19

Лодырь и, как следствие, неудачник упрекает родителей, которые его

кормили/поили/одевали:

>Вот и весь этот самый, который - до копейки. Нечего на зеркало пенять.

Вот такая аналогия приходит на ум. Сколько там на армию тратили? Каждый десятый потраченный бюджетом рубль, если не больше.

Причем, генералов все устраивало до момента, когда пришло время в деле проверить - на что потратили деньги и время.

ЖУР

От	Митрофанище
К	ЖУР (20.11.2022 13:02:19)
Дата	20.11.2022 13:34:15

Ага. Мы тебе дали пятак, а ты его на гривенники не сумел разменять

>кормили/поили/одевали:

>>Вот и весь этот самый, который - до копейки. Нечего на зеркало пенять.
>
>Вот такая аналогия приходит на ум. Сколько там на армию тратили? Каждый десятый потраченный бюджетом рубль, если не больше.
>Причем, генералов все устраивало до момента, когда пришло время в деле проверить - на что потратили деньги и время.

А ещё, мы, интеллектуалы, дали тебе "неимеющуюаналоговвмире" железяку. Из ~~чистого золота~~ ну почти чистого чугуна. Даже зеленым покрашена.
А ты опять всё завалил.
А ведь мы и зарплату тебе платили: рядовому контрактнику - как разносчику пиццы на полставки, генералу - почти как машинисту метро.
А ты не оправдал.

Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021122.htm

И напоминаю - деньги, это не только денежное довольствие, это ещё и то чем воюют, и как воюют.

От	Nail
К	Митрофанище (20.11.2022 13:34:15)
Дата	20.11.2022 17:16:04

Так у противника вообще полушка была до начала этого года (-)

От	Митрофанище
К	Nail (20.11.2022 17:16:04)
Дата	20.11.2022 17:51:10

Не-не-не... Подшивки старых газет - в библиотеке.

А в них можно узнать и про "Св. Джавелины", и про обучение, и про остальное.
А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)

От	tarasv
К	Митрофанище (20.11.2022 17:51:10)
Дата	20.11.2022 19:17:32

Re: Не-не-не... Подшивки...

>А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)

По документам американского конгресса военная помощь Украине за 6 лет с 2016года и до начала войны - 2.7млрд. Цифра NYT включает деньги которые выделили после ее начала. Для сравнения - до войны годовой бюджет МО РФ был ~$65 млрд. Что в 120 раз больше чем военная помощь США Украине в среднем за год.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Митрофанище
К	tarasv (20.11.2022 19:17:32)
Дата	20.11.2022 20:08:14

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)
>
> По документам американского конгресса военная помощь Украине за 6 лет с 2016года и до начала войны - 2.7млрд. Цифра NYT включает деньги которые выделили после ее начала. Для сравнения - до войны годовой бюджет МО РФ был ~$65 млрд. Что в 120 раз больше чем военная помощь США Украине в среднем за год.

1. А что? У Украины своего военного бюджета нет?
2. В отличие от Украине в военном бюджете России прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д.?
3. А так же гражданское руководство МО прописало биатлон, парк, ВИО и т.п.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

И не поможет в данном случае.)))

От	tarasv
К	Митрофанище (20.11.2022 20:08:14)
Дата	21.11.2022 07:46:56

Re: Не-не-не... Подшивки...

>1. А что? У Украины своего военного бюджета нет?

Есть, до войны был 6-8% от российского, на одного военнослужащего приходилось в 2.5 раза меньше чем в РФ. Так что именно полушка на все а все эти "А в них можно узнать и про "Св. Джавелины", и про обучение, и про остальное." практически не повлияли на состояние голожопости ВСУ по сравнению с ВС РФ на момент начала конфликта.

>2. В отличие от Украине в военном бюджете России прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д.?

Калибры и Х-101 по ведомостям флота и СЯС проходят. Так что участвовали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Митрофанище
К	tarasv (21.11.2022 07:46:56)
Дата	27.11.2022 19:38:42

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>1. А что? У Украины своего военного бюджета нет?
>
> Есть, до войны был 6-8% от российского, на одного военнослужащего приходилось в 2.5 раза меньше чем в РФ. Так что именно полушка на все а все эти "А в них можно узнать и про "Св. Джавелины", и про обучение, и про остальное." практически не повлияли на состояние голожопости ВСУ по сравнению с ВС РФ на момент начала конфликта.

ВСУ используют данные от RQ-4 Global Hawk.
Сколько стоит RQ-4 Global Hawk?
Сколько стоит сопутствующая этому делу инфраструктура?
Сколько Украина потратила на эту программу "на момент начала конфликта"?

>>2. В отличие от Украине в военном бюджете России прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д.?
>
> Калибры и Х-101 по ведомостям флота и СЯС проходят. Так что участвовали.

Свми-то понимаете - какой это процент от затрат на ВМФ?

От	tarasv
К	Митрофанище (27.11.2022 19:38:42)
Дата	28.11.2022 01:04:22

Re: Не-не-не... Подшивки...

>ВСУ используют данные от RQ-4 Global Hawk.

Все что произошло после 24го февраля, как например то что сейчас военный бюджет Украины вполне сравним с РФ , вне рамок этого обсуждения. В 2022м RQ-4 15го февраля отработал по всему северо-востоку и 22го февраля по Донбасу.

>Сколько стоит RQ-4 Global Hawk?
>Сколько стоит сопутствующая этому делу инфраструктура?
>Сколько Украина потратила на эту программу "на момент начала конфликта"?

И как вы оцениваете влияние февральских вылетов на результаты БД на начальном этапе? Судя по успешности броска через Чернигов и Сумы на Киев у меня сложилось впечатление что американцы до начала БД не очень то и делились развединформацией с ВСУ.

>Свми-то понимаете - какой это процент от затрат на ВМФ?

Небольшой конечно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	tarasv (28.11.2022 01:04:22)
Дата	28.11.2022 09:16:51

Re: Не-не-не... Подшивки...

> Все что произошло после 24го февраля, как например то что сейчас военный бюджет Украины вполне сравним с РФ , вне рамок этого обсуждения.
А откуда такие данные? Американцы озвучивали объем поставок максимум на единицы млрд. И даже вместе с ними разница в бюджетах почти на порядок получается.

От	tarasv
К	Claus (28.11.2022 09:16:51)
Дата	29.11.2022 20:43:09

Re: Не-не-не... Подшивки...

>> Все что произошло после 24го февраля, как например то что сейчас военный бюджет Украины вполне сравним с РФ , вне рамок этого обсуждения.
>А откуда такие данные? Американцы озвучивали объем поставок максимум на единицы млрд. И даже вместе с ними разница в бюджетах почти на порядок получается.

Бюджет и осуществленные поставки это разные вещи. На конец октября США выделили Украине 20млрд на военные нужды.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	tarasv (29.11.2022 20:43:09)
Дата	29.11.2022 20:56:37

Re: Не-не-не... Подшивки...

>На конец октября США выделили Украине 20млрд на военные нужды.
Даже 20 млрд. это в 3 раза меньше ОДНОГО годового военного бюджета.

От	tarasv
К	Claus (29.11.2022 20:56:37)
Дата	29.11.2022 21:53:27

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>На конец октября США выделили Украине 20млрд на военные нужды.
>Даже 20 млрд. это в 3 раза меньше ОДНОГО годового военного бюджета.

Но это уже сравнимо в отличии от меньше в 12-15 раз на начало 2022года. А если учесть что все это идет в СВ и ПВО Украины а в РФ нет то картина получается еще более выпуклой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	tarasv (29.11.2022 21:53:27)
Дата	29.11.2022 23:40:51

Re: Не-не-не... Подшивки...

> Но это уже сравнимо в отличии от меньше в 12-15 раз на начало 2022года. А если учесть что все это идет в СВ и ПВО Украины а в РФ нет то картина получается еще более выпуклой.
Три раза это не совсем сравнимо.
Ну и вооруженные силы РФ не один год строились. И разовые поставки никак не перекроют наши поставки за много лет.
И даже то, что у нас есть еще РВСН и флот, которые кстати тоже ракетами пуляют, это никак не перекроет многократный разрыв в затратах на ВС РФ и ВСУ.

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 20:08:14)
Дата	20.11.2022 21:02:46

Re: Не-не-не... Подшивки...

>1. А что? У Украины своего военного бюджета нет?
Есть и он отличается от российского более чем на порядок.

От	марат
К	Claus (20.11.2022 21:02:46)
Дата	20.11.2022 21:19:58

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>1. А что? У Украины своего военного бюджета нет?
>Есть и он отличается от российского более чем на порядок.
Ничего страшного. У нас и населения раза в 4 больше. И РВСН, флота у Украины нет...
И новые самолеты они не закупали.
На круг и выходит, что на грош пятаков наменять требуете.
С уважением, Марат

От	Nail
К	Митрофанище (20.11.2022 17:51:10)
Дата	20.11.2022 18:49:22

Я и говорю - полушка. (-)

От	Митрофанище
К	Nail (20.11.2022 18:49:22)
Дата	20.11.2022 20:05:50

И как на неё пятаков накупить? (-)

От	Nail
К	Митрофанище (20.11.2022 20:05:50)
Дата	20.11.2022 20:15:21

Украина смогла (-)

От	марат
К	Nail (20.11.2022 20:15:21)
Дата	20.11.2022 21:20:55

Re: Украина смогла

Мясо в обмен на боеприпасы?
С уважением, Марат

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 17:51:10)
Дата	20.11.2022 18:29:58

Re: Не-не-не... Подшивки...

>А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)
А размер военного бюджета РФ в инете найти сумеете? И сравнить с этими жалкими 3.5 млрд?

От	Митрофанище
К	Claus (20.11.2022 18:29:58)
Дата	20.11.2022 20:05:27

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)
>А размер военного бюджета РФ в инете найти сумеете? И сравнить с этими жалкими 3.5 млрд?

А что? У Украины своего военного бюджета нет?
А в нем прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д., как в России?

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 20:05:27)
Дата	20.11.2022 21:00:59

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>>А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)
>>А размер военного бюджета РФ в инете найти сумеете? И сравнить с этими жалкими 3.5 млрд?
>
>А что? У Украины своего военного бюджета нет?
Есть и его тоже несложно найти в инете и сравнить эти жалкие цифры с российским.

>А в нем прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д., как в России?
А чья задача распределения бюджета между различными родами войск?
И кстати, океанского флота, военного космоса в СВО как то незамечено особо. А они бы там вполне пригодились.

От	badger
К	Claus (20.11.2022 21:00:59)
Дата	22.11.2022 14:57:44

Re: Не-не-не... Подшивки...

>И кстати, океанского флота, военного космоса в СВО как то незамечено особо. А они бы там вполне пригодились.

В СВО замечены КР, в больших количествах, запускаемые, в том числе, флотом, и ПВО, войсковое, которое, как оказалось, умеет сбивать РСЗО и тактические ракеты, что "не только лишь все" (с) как сказал один великий украинский мыслитель.

Украина ПВО не закупала, чисто на советском наследии, чуть-чуть модернизируя его, а КР, которые, которые остались от СССР, и вовсе сменяла РФ на газ, в своё время.

И даже на примере связи - нельзя сказать, что бы на неё не тратились деньги, "Азарты" по 275 тыс. руб за 4-ваттную р/с закупались массово, как мы теперь знаем, очевидно, что провалу с защищенной связью не финансы виной.

От	badger
К	badger (22.11.2022 14:57:44)
Дата	22.11.2022 15:45:44

Re: Не-не-не... Подшивки...

И современные ударные вертолёты, которых в принципе нет у ВВСУ и которые успешно применяются в СВО - это тоже значительные затраты, как и гиперзвуковое оружие, которое применялось в СВО 1-2 раза, но крайне полезно против более серьёзных противников.

От	Claus
К	badger (22.11.2022 15:45:44)
Дата	23.11.2022 11:29:16

Re: Не-не-не... Подшивки...

>И современные ударные вертолёты, которых в принципе нет у ВВСУ и которые успешно применяются в СВО - это тоже значительные затраты
Только эти современные вертолеты периодически на роликах НАРами палят.

От	Secator
К	Claus (23.11.2022 11:29:16)
Дата	23.11.2022 11:51:23

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>И современные ударные вертолёты, которых в принципе нет у ВВСУ и которые успешно применяются в СВО - это тоже значительные затраты
>Только эти современные вертолеты периодически на роликах НАРами палят.

Что есть, тем и палят.

С уважением Secator

От	марат
К	Claus (20.11.2022 21:00:59)
Дата	20.11.2022 21:23:41

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>А в нем прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д., как в России?
>А чья задача распределения бюджета между различными родами войск?
Неужели военных? Вы про защищенные статьи бюджета что-нибудь слышали? РФ еще и социальную стабильность(загрузка оборонных предприятий и сохранение технологий) обеспечивает. А вна этим занимаются эскадроны смерти.

>И кстати, океанского флота, военного космоса в СВО как то незамечено особо. А они бы там вполне пригодились.
А вам так не терпится запулить МБР подводного базирования по вашингтону, лондону и киеву?
С уважением, Марат

От	ЖУР
К	Митрофанище (20.11.2022 13:34:15)
Дата	20.11.2022 17:00:28

«Мне до сих пор непонятно, куда делись 1,5 млн комплектов [формы]

>И напоминаю - деньги, это не только денежное довольствие, это ещё и то чем воюют, и как воюют.

которые хранились на пунктах приема личного состава» — сказал член комитета Госдумы по обороне, генерал-лейтенант Андрей Гурулев.

Действительно. "Я тебе деньги дал. За сметаной послал. Сметаны не было. Где деньги? - Какие деньги???"(с)Ералаш

ЖУР

От	Митрофанище
К	ЖУР (20.11.2022 17:00:28)
Дата	20.11.2022 17:43:42

Кто вам мешает спросить у прокурора? Зачем меня прашивать?

>>И напоминаю - деньги, это не только денежное довольствие, это ещё и то чем воюют, и как воюют.
>
>которые хранились на пунктах приема личного состава» — сказал член комитета Госдумы по обороне, генерал-лейтенант Андрей Гурулев.
>Действительно. "Я тебе деньги дал. За сметаной послал. Сметаны не было. Где деньги? - Какие деньги???"(с)Ералаш

Я-то явно не в курсе.

Или вам нужен не ответ, а чтобы - громко?
Увы.

От	ЖУР
К	Митрофанище (20.11.2022 17:43:42)
Дата	20.11.2022 19:28:40

Ну это же вы рвете тельник про "пятаки"

Про Францию вам цитата по душе пришлась. Вот вам и привели другую цитату.

>Я-то явно не в курсе.

Ага. Типичное минобороновское "Какие деньги???"(с)

ЖУР

От	Митрофанище
К	ЖУР (20.11.2022 19:28:40)
Дата	20.11.2022 20:03:56

Не рвал я вам тельник. А если он у вас порван - не моя вина.

>Про Францию вам цитата по душе пришлась. Вот вам и привели другую цитату.

>>Я-то явно не в курсе.
>
>Ага. Типичное минобороновское "Какие деньги???"(с)

Вы так типично с минобороны разговариваете? Я-то тут причём?
Что же они с вами так? Шойгу же с большинством замов - совсем не военные.(

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 13:34:15)
Дата	20.11.2022 15:54:06

А сколько генералов и офицеров подали в отставку, на основании того, что при име

>Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
>"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
А сколько генералов и офицеров подали в отставку, на основании того, что при имеющемся финансировании они не способны свои обязанности исполнять?
Если генерал\офицер видит, что выполнять свою работу не может, то как честный человек должен в отставку подать, а не ИБД заниматься.
А если в мирное время все устраивало, то нечего ныть когда пришла пора в деле свои умения показывать.

От	марат
К	Claus (20.11.2022 15:54:06)
Дата	20.11.2022 21:25:29

Re: А сколько...

>>Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
>>"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
>А сколько генералов и офицеров подали в отставку, на основании того, что при имеющемся финансировании они не способны свои обязанности исполнять?
>Если генерал\офицер видит, что выполнять свою работу не может, то как честный человек должен в отставку подать, а не ИБД заниматься.
>А если в мирное время все устраивало, то нечего ныть когда пришла пора в деле свои умения показывать.
Палка о двух концах. Сейчас писали бы, что струсили и сбежали, вместо того, чтобы преодолевать и превозмогать.
С уважением, Марат

От	Secator
К	Claus (20.11.2022 15:54:06)
Дата	20.11.2022 16:39:57

Re: А сколько...

>>Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
>>"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
>А сколько генералов и офицеров подали в отставку, на основании того, что при имеющемся финансировании они не способны свои обязанности исполнять?
>Если генерал\офицер видит, что выполнять свою работу не может, то как честный человек должен в отставку подать, а не ИБД заниматься.
>А если в мирное время все устраивало, то нечего ныть когда пришла пора в деле свои умения показывать.

Множество. Офицеров много ушло в 2000-е и до сих пор многие уходят. Строго говоря сегодняшние генералы - это те кто закончил военное училище в 90-е годы. Когда из выпуска в 100 чел через пару лет служить оставалось 20ть. Подняли з.п. в 12 году с грубо с 20и тысяч до 60 и и так на этом уровне примерно и зависло с 12 го года.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (20.11.2022 16:39:57)
Дата	20.11.2022 17:11:42

Re: А сколько...

>Множество. Офицеров много ушло в 2000-е и до сих пор многие уходят.
Тех кто остался ситуация устраивала?
И собственно это как раз пример отрицательного отбора.

От	Secator
К	Claus (20.11.2022 17:11:42)
Дата	20.11.2022 18:19:21

Re: А сколько...

>>Множество. Офицеров много ушло в 2000-е и до сих пор многие уходят.
>Тех кто остался ситуация устраивала?
>И собственно это как раз пример отрицательного отбора.

Не устраивала. Пытались сделать. что могли. Так то он везде отрицательный отбор. Что вы этим хотите сказать?

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (20.11.2022 18:19:21)
Дата	21.11.2022 10:54:46

Re: А сколько...

>Не устраивала. Пытались сделать. что могли. Так то он везде отрицательный отбор. Что вы этим хотите сказать?
А то что в Ваших утверждениях полно противоречий.
С одной стороны пишете, что офицеры знают чему и как надо учить. С другой про отрицательный отбор среди них.
Пишете, что строевая нужна, чтобы солдаты беспрекословно и на автомате приказы исполняли. А потом, что мобилизованные попавшие в плен и расстрелянные украинцами, должны были самоорганизоваться.
Не вяжется одно с другим.

Ну а в остальном - верхушка МО в отставку не подавала, значит считала, что с имеющимися средствами армия действовать может. Офицеры, которые продолжили служить и в отставку не ушли, соответственно тоже.
Ну или считали, что это не важно.

От	Secator
К	Claus (21.11.2022 10:54:46)
Дата	21.11.2022 11:47:40

Re: А сколько...

>>Не устраивала. Пытались сделать. что могли. Так то он везде отрицательный отбор. Что вы этим хотите сказать?
>А то что в Ваших утверждениях полно противоречий.
>С одной стороны пишете, что офицеры знают чему и как надо учить. С другой про отрицательный отбор среди них.

Конечно знают. Вы что ли знаете?

>Пишете, что строевая нужна, чтобы солдаты беспрекословно и на автомате приказы исполняли. А потом, что мобилизованные попавшие в плен и расстрелянные украинцами, должны были самоорганизоваться.

Конечно. Военнослужащий, а особенно если он претендует на то, что он уже пожил и что то знает должен выполнить приказ наилучшим образом.

>Не вяжется одно с другим.

Как раз вяжется.

>Ну а в остальном - верхушка МО в отставку не подавала, значит считала, что с имеющимися средствами армия действовать может. Офицеры, которые продолжили служить и в отставку не ушли, соответственно тоже.

Или считала, что они должны не строить из себя девиц из института благородных девиц, а должны выполнять приказы в трудное время.

С уважением Secator

От	ЖУР
К	Secator (20.11.2022 16:39:57)
Дата	20.11.2022 16:52:10

Лапин, Суровикин закончили при СССР. Герасимов, Булгаков тем более

>Строго говоря сегодняшние генералы - это те кто закончил военное училище в 90-е годы.

Это вы про кого?

ЖУР

От	Secator
К	ЖУР (20.11.2022 16:52:10)
Дата	20.11.2022 18:20:47

Re: Лапин, Суровикин...

>>Строго говоря сегодняшние генералы - это те кто закончил военное училище в 90-е годы.
>
>Это вы про кого?

Можно подумать, что те кто старше в 90-е не увольнялись. Суровикин закончил в 87-м. В 95-м он еще очень молодой. И такие увольнялись так же массово.

С уважением Secator

От	ЖУР
К	Secator (20.11.2022 18:20:47)
Дата	20.11.2022 19:30:23

Понятно. Фамилий не услышим

только стенания про "родимые пятна 90х".

ЖУР

От	Secator
К	ЖУР (20.11.2022 19:30:23)
Дата	21.11.2022 11:48:58

Re: Понятно. Фамилий...

>только стенания про "родимые пятна 90х".

Балуевский и Рукшин - ушли из-за несогласия с реформами мебельщика.

С уважением Secator

От	Flanker
К	Secator (21.11.2022 11:48:58)
Дата	21.11.2022 13:06:37

Re: Понятно. Фамилий...

>Балуевский и Рукшин - ушли из-за несогласия с реформами мебельщика.
Как мы сейчас наблюдаем именно незавершенность реформ мебельщика и "реставрация" старых порядков при его сменщике и привела нас в ту дыру где мы есть.

>С уважением Secator

От	Secator
К	Flanker (21.11.2022 13:06:37)
Дата	21.11.2022 14:02:12

Re: Понятно. Фамилий...

>>Балуевский и Рукшин - ушли из-за несогласия с реформами мебельщика.
>Как мы сейчас наблюдаем именно незавершенность реформ мебельщика и "реставрация" старых порядков при его сменщике и привела нас в ту дыру где мы есть.

Ну да. Вот если бы у нас армия была 600 тыс всего, да на ивеках и леопардах и еще 2-а мистраля. то мы бы им показали.

С уважением Secator

От	Nail
К	Secator (21.11.2022 14:02:12)
Дата	22.11.2022 12:29:50

Ну да

>>>Балуевский и Рукшин - ушли из-за несогласия с реформами мебельщика.
>>Как мы сейчас наблюдаем именно незавершенность реформ мебельщика и "реставрация" старых порядков при его сменщике и привела нас в ту дыру где мы есть.
>
>Ну да. Вот если бы у нас армия была 600 тыс всего, да на ивеках и леопардах и еще 2-а мистраля. то мы бы им показали.

С армией в 600 тысяч не было бы иллюзий, что она может что-то сделать. Так что просто никто ничего бы и не стал показывать.

All the best!

От	А.Никольский
К	Nail (22.11.2022 12:29:50)
Дата	22.11.2022 13:35:14

Re: Ну да

>С армией в 600 тысяч не было бы иллюзий, что она может что-то сделать. Так что просто никто ничего бы и не стал показывать.
++++
Макаров фактически так и думал, считал что мы можем действовать только на "короткую" (типа 888 или 2014), для чего соответствующие бригады и делал. Кстати, одним из источников вдохновения были отнюдь не армии НАТО, а кубинцы с их колесными кентаврами на БТР-60

От	Claus
К	А.Никольский (22.11.2022 13:35:14)
Дата	23.11.2022 01:30:32

Так можно на Цахал посмотреть.

>Макаров фактически так и думал, считал что мы можем действовать только на "короткую" (типа 888 или 2014), для чего соответствующие бригады и делал. Кстати, одним из источников вдохновения были отнюдь не армии НАТО, а кубинцы с их колесными кентаврами на БТР-60
Так можно на Цахал посмотреть. Бюджет втрое меньше нашего. При этом имеется авиация вполне способная делать столько же вылетов, как и наша. Имеется флот, пусть и не самый мощный.
При этом вооруженные силы 176.5 тыс.чел + резерв 565тыс.чел.
В т.ч. 133тыс сухопутные войска, плюс 380тыс. резерва к ним.
Мобресурс 3.11 млн.чел.

А бюджет почти втрое меньше нашего. И главное в их подготовке и способности воевать, никто не сомневается.

От	марат
К	Claus (23.11.2022 01:30:32)
Дата	23.11.2022 20:11:53

Re: Так можно...

>А бюджет почти втрое меньше нашего. И главное в их подготовке и способности воевать, никто не сомневается.
Не почти, а всего втрое.
При таком соотношении бюджет России должен быть раз в пять больше(не израильского, а современного российского). А если учесть американскую помощь...
С уважением, Марат

От	СБ
К	Claus (23.11.2022 01:30:32)
Дата	23.11.2022 10:39:52

Re: Так можно...

>>Макаров фактически так и думал, считал что мы можем действовать только на "короткую" (типа 888 или 2014), для чего соответствующие бригады и делал. Кстати, одним из источников вдохновения были отнюдь не армии НАТО, а кубинцы с их колесными кентаврами на БТР-60
>Так можно на Цахал посмотреть. Бюджет втрое меньше нашего. При этом имеется авиация вполне способная делать столько же вылетов, как и наша. Имеется флот, пусть и не самый мощный.
>При этом вооруженные силы 176.5 тыс.чел + резерв 565тыс.чел.
>В т.ч. 133тыс сухопутные войска, плюс 380тыс. резерва к ним.
>Мобресурс 3.11 млн.чел.

>А бюджет почти втрое меньше нашего. И главное в их подготовке и способности воевать, никто не сомневается.

2006 год показал, что у ЦАХАЛА при попытке его использовать без проведения мобилизационных мероприятий наблюдается резкий недостаток реальных штыков на фронте, а авиация и артиллерия в совершенно тепличных условиях (отсутствие противодействия и географически крохотный район) не могут выкурить боевиков, у которых, как говорят злые языки, в первой линии было не больше тысячи бойцов, с подготовленных позиций. С тех пор может конечно положение вещей улучшилось, но пассивно-оборонительный образ действий против инсургентов из Газы, имеющих только слабо вооружённую лёгкую пехоту и неуправляемые ракеты, сколхозенные из канализационных труб, заставляет в этом усомниться.

От	sas
К	Claus (23.11.2022 01:30:32)
Дата	23.11.2022 03:51:31

Re: Так можно...

От	А.Никольский
К	sas (23.11.2022 03:51:31)
Дата	23.11.2022 08:38:51

Кроме того, ЦАХАЛ обороняет на порядки меньшую территорию (-)

От	sas
К	А.Никольский (23.11.2022 08:38:51)
Дата	23.11.2022 12:46:36

Это Вы гр-ну Клаусу расскажите,

который в очередной раз сравнивает ежа и ужа...

От	Claus
К	sas (23.11.2022 12:46:36)
Дата	23.11.2022 14:18:27

А что там наши обороняют?

А то как то нехорошие разговоры вестись начали о возможном наступлении ВСУ на Курск.

От	sas
К	Claus (23.11.2022 14:18:27)
Дата	23.11.2022 14:30:10

Территорию Российской Федерации

Вы, похоже, не в курсе задач ВС

>А то как то нехорошие разговоры вестись начали о возможном наступлении ВСУ на Курск.
Что ж Вы так быстро от глобального обсуждения военных бюджетов разных стран стремительно переобулись в воздухе и пытаетесь перевести обсуждение на конкретную область и то, что вообще еще не случилось? Или Вы внезапно посмотрели на карту мира и начали что-то подозревать?
И да, чтоб два раза не вставать. Раз Вам так нравится опыт Израиля, поддерживаете ли Вы идею ввести в Российской Федерации всеобщую воинскую обязанность для граждан обоих полов?

От	Claus
К	sas (23.11.2022 14:30:10)
Дата	23.11.2022 14:48:33

Re: Территорию Российской...

>Что ж Вы так быстро от глобального обсуждения военных бюджетов разных стран стремительно переобулись в воздухе и пытаетесь перевести обсуждение на конкретную область
Я?

>Вы внезапно посмотрели на карту мира и начали что-то подозревать?
Было отмечено, что ВС РФ обороняют намного большую территорию. Соответственно встречный вопрос - хотя бы Курскую и Белгородские области надежно мы можем защитить?
Но главное военный бюджет расходуется не на оборону территории, а на содержание войск.
А их, если учитывать резервистов, которых можно быстро подтянуть, у Цахала внезапно оказывается не сильно то и меньше чем у РФ. При втрое меньшем бюджете.

>И да, чтоб два раза не вставать. Раз Вам так нравится опыт Израиля, поддерживаете ли Вы идею ввести в Российской Федерации всеобщую воинскую обязанность для граждан обоих полов?
При нашем населении их придется черенками от лопат вооружать.
Так что смысла нет.

От	sas
К	Claus (23.11.2022 14:48:33)
Дата	24.11.2022 12:59:18

Re: Территорию Российской...

>>Что ж Вы так быстро от глобального обсуждения военных бюджетов разных стран стремительно переобулись в воздухе и пытаетесь перевести обсуждение на конкретную область
>Я?
Вы. Или у Вас провалы в памяти?

>>Вы внезапно посмотрели на карту мира и начали что-то подозревать?
>Было отмечено, что ВС РФ обороняют намного большую территорию. Соответственно встречный вопрос - хотя бы Курскую и Белгородские области надежно мы можем защитить?
А в чем проблема?

>Но главное военный бюджет расходуется не на оборону территории, а на содержание войск.
Вам осталось перечислить этисамые войска в случае ЦАХАЛ-а и в случае ВС РФ.

>А их, если учитывать резервистов, которых можно быстро подтянуть, у Цахала внезапно оказывается не сильно то и меньше чем у РФ. При втрое меньшем бюджете.
1. Вы сейчас стремительно переобулись в воздухе и от всех ВС перешли только к СВ.
2. А точно ли их не сильно меньше?

>>И да, чтоб два раза не вставать. Раз Вам так нравится опыт Израиля, поддерживаете ли Вы идею ввести в Российской Федерации всеобщую воинскую обязанность для граждан обоих полов?
>При нашем населении их придется черенками от лопат вооружать.
>Так что смысла нет.
Так что Вам нет смысла рассказывать про передовой опыт Израиля.

От	Claus
К	А.Никольский (23.11.2022 08:38:51)
Дата	23.11.2022 11:42:35

С учетом резервистов, СВ получаются сопоставимы с нашими. А бюджет втрое меньше

Собственно это пример как надо было делать.
Сухопутные войска крошечного израиля не сильно то меньше наших, а с резервами, которые они оперативно могут призвать, так и даже больше.

Вместо контрактников (с копеечной зп) перемешанных со срочниками, вполне можно было держать СВ тыс в 200 и еще порядка 600тыс. резервистов на зарплате, которых оперативно призвать можно было бы призвать.

От	sas
К	Claus (23.11.2022 11:42:35)
Дата	23.11.2022 12:46:05

Re:Вы уже посчитали, какую часть ВС составляют СВ в сравниваемых армиях?

>Собственно это пример как надо было делать.
Это пример, как надо делать в Израиле, а не как в РФ.

>Сухопутные войска крошечного израиля не сильно то меньше наших, а с резервами, которые они оперативно могут призвать, так и даже больше.
Опять-таки, Вы сейчас сравниваете СВ Израиля с резервами и СВ РФ без резервов?

>Вместо контрактников (с копеечной зп) перемешанных со срочниками, вполне можно было держать СВ тыс в 200 и еще порядка 600тыс. резервистов на зарплате, которых оперативно призвать можно было бы призвать.

От	Казанский
К	Claus (23.11.2022 11:42:35)
Дата	23.11.2022 12:04:57

Re: С учетом...

>Собственно это пример как надо было делать.
>Сухопутные войска крошечного израиля не сильно то меньше наших, а с резервами, которые они оперативно могут призвать, так и даже больше.

>Вместо контрактников (с копеечной зп) перемешанных со срочниками, вполне можно было держать СВ тыс в 200 и еще порядка 600тыс. резервистов на зарплате, которых оперативно призвать можно было бы призвать.
Так пробовали сформировать так называемый БАРС,ничего не получилось,ввиду забития на это дело минобоны.

От	Митрофанище
К	Claus (20.11.2022 15:54:06)
Дата	20.11.2022 16:26:31

Так сколько? Расскажите, и мы будем знать.

...
>А если в мирное время все устраивало, то нечего ныть когда пришла пора в деле свои умения показывать.

А кто сказал, что всё устраивало?
И кто сказал, что не показывают умения? С 24.02 по 21.09 вы что ли воевали? Чему и как научили, то и показывают, так и воюют. И, что характерно - показывают в тех рамках, в которых разрешают показывать.
Если что - нефть и газ через внаРуину не военные прокачивают. Не знали?
Теперь - знаете.

От	ascet
К	Митрофанище (20.11.2022 16:26:31)
Дата	21.11.2022 03:00:01

Re: Так сколько?...

>...
>>А если в мирное время все устраивало, то нечего ныть когда пришла пора в деле свои умения показывать.
>
>А кто сказал, что всё устраивало?
>И кто сказал, что не показывают умения? С 24.02 по 21.09 вы что ли воевали? Чему и как научили, то и показывают, так и воюют. И, что характерно - показывают в тех рамках, в которых разрешают показывать.
>Если что - нефть и газ через внаРуину не военные прокачивают. Не знали?
>Теперь - знаете.

Пока не стал писать один известный блогер, никто из командования не сложил полномочия. И до СВО никто из "профи" не ныл. Сколько там иноземцы клеветали насчет тренировки до броска? Кто из генералов бросил лампасы на стол и сказал что такое не возможно?

От	Дмитрий Адров
К	Митрофанище (20.11.2022 16:26:31)
Дата	20.11.2022 21:53:57

Re: Так сколько?...

Здравия желаю!
>...

>А кто сказал, что всё устраивало?

Я сказал, например. И оспорить это невозможно. А вот тезис о том, что что-то не устраивало и шли какие-то перемены, надо демонстрировать переменами.

>И кто сказал, что не показывают умения? С 24.02 по 21.09 вы что ли воевали? Чему и как научили, то и показывают, так и воюют.

А тут нет противоречия. Ели научили плохо, то умения не показывают.

И, что характерно - показывают в тех рамках, в которых разрешают показывать.

Это отмазка из той же оперы, что и "мы еще не начинали".

Дмитрий Адров

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 16:26:31)
Дата	20.11.2022 16:38:40

Мне такие неизвестны.

>А кто сказал, что всё устраивало?
Массовых подач в отставку, в связи с невозможностью исполнять служебные обязанности, я у наших генералов/офицеров не заметил.

>И кто сказал, что не показывают умения?
Их результаты СВО показывают. Наглядно.

>С 24.02 по 21.09 вы что ли воевали?
Я военную карьеру строить не планирую.
Но благодаря тому, что устроили профессионалы, шанс теперь есть у каждого.

>Чему и как научили, то и показывают, так и воюют.
В этом и проблема.

>И, что характерно - показывают в тех рамках, в которых разрешают показывать.
На разгром противника на поле боя, у нас никаких политических ограничений нет.

От	Митрофанище
К	Claus (20.11.2022 16:38:40)
Дата	20.11.2022 17:07:49

Тогда откуда такая уверенность что их нет? Из "Грюндиг"а донеслось?

>>А кто сказал, что всё устраивало?
>Массовых подач в отставку, в связи с невозможностью исполнять служебные обязанности, я у наших генералов/офицеров не заметил.

Вам в какое время докладывают о таких? И кто докладывает?
Нет, я вам верю, но хотелось бы узнать степень компетентности службы.

>>И кто сказал, что не показывают умения?
>Их результаты СВО показывают. Наглядно.

Бои идут под Черноголовкой?
До конца сентября часть армии мирного времени (без срочников) вполне себе в одиночку сражалась против кратно превосходящего противника и на территории противника (уже бывшей, правда), которого снабжали (и снабжают) полмира вооружением и наёмниками.
Да и сейчас мобилизованные только начинают вливаться в ДА.

>>С 24.02 по 21.09 вы что ли воевали?
>Я военную карьеру строить не планирую.
>Но благодаря тому, что устроили профессионалы, шанс теперь есть у каждого.

Рад за вас. Сможете на практике проверить и развить свои воинские навыки.
Ну и - бесплатные проезд в общественном транспорте - как ветерану.

>>Чему и как научили, то и показывают, так и воюют.
>В этом и проблема.

В чем проблема? В том, что:
Re: "о конца сентября часть армии мирного времени (без срочников) вполне себе в одиночку сражалась против кратно превосходящего противника и на территории противника (уже бывшей, правда), которого снабжали (и снабжают) полмира вооружением и наёмниками."
Если для вас это проблема, то чьих вы будете?

>>И, что характерно - показывают в тех рамках, в которых разрешают показывать.
>На разгром противника на поле боя, у нас никаких политических ограничений нет.

Судя предыдущей фразе - если для вас проблема в том, что мы воевали большую часть времени на территории противника, то я не знаю - для кого это "вас" политических ограничений нет.
Для тех, кто не видел обстрелы ДНР/ЛНР, кто не видел кривой постановочный спектакль в Буче, для тех, кто ни слова ни сказал по судьбе наших военнопленных? Да, для тех "политических ограничений" действительно нет.

Вы-то на чьей стороне?

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 17:07:49)
Дата	20.11.2022 17:27:21

Именно от того, чито неизвестны. Руководство МО в отставку не подало, значит все

Именно от того, чито неизвестны. Руководство МО в отставку не подало, значит все устраивало.
Тех кто сейчас служит - аналогично.

>>Их результаты СВО показывают. Наглядно.
>Бои идут под Черноголовкой?
А , ну да, все хорошо прекрасная маркиза.

>До конца сентября часть армии мирного времени (без срочников) вполне себе в одиночку сражалась против кратно превосходящего противника и на территории противника (уже бывшей, правда), которого снабжали (и снабжают) полмира вооружением и наёмниками.
В феврале-марте на севере тоже против превосходящих сил сражались? До того как Украина мобилизацию провела?
Знакомые, у которых там друзья в парадных дивизиях поучаствовали, интересное про организацию рассказывали.

>Да и сейчас мобилизованные только начинают вливаться в ДА.

>Рад за вас. Сможете на практике проверить и развить свои воинские навыки.
А я нифига не рад. Потому что не понимаю, нафига надо "людей в фуражках" содержать, чтобы потом за них их работу еще делать.

>Для тех, кто не видел обстрелы ДНР/ЛНР, кто не видел кривой постановочный спектакль в Буче, для тех, кто ни слова ни сказал по судьбе наших военнопленных? Да, для тех "политических ограничений" действительно нет.
Мы вродне про чисто военную составляющую.

>Вы-то на чьей стороне?
Я на стороне РФ. И поэтому не вижу оснований лакировать действительность и стряхивать пылинки с мундиров людей в погонах.
Если у руководства РФ еще остался инстинкт самосохранения, в чем уже возникают сомнения, то все случаи со сходками мобилизованных и их претензиями, как и случаи с передовой, должны не под коврик заметаться, а расследоваться, причем с привлечением ФСБ и гражданских, чтобы скрыть их нельзя было. Плюс проводить проверки реальной подготовки и без таких сходок.
И всех людей в погонах, которые ИБД занимаются, надо отдавать под трибунал, снимать погоны и отправлять рядовыми на фронт.
Причем с публичным освещением в прессе.
А если только песни распевать из серии "прекрасной маркизы", то через год-другой, мы вполне рискуем получить бои уже не на территориях, ранее входивших в состав Украины.

От	Митрофанище
К	Claus (20.11.2022 17:27:21)
Дата	20.11.2022 17:41:29

Да, увы... забыли вас/нас спросить. Или про коней с переправой вспомнили.

>Именно от того, чито неизвестны. Руководство МО в отставку не подало, значит все устраивало.
>Тех кто сейчас служит - аналогично.

Руководство МО сейчас и не может подать в отставку, как бы это ни вам, ни им не хотелось.

>>>Их результаты СВО показывают. Наглядно.
>>Бои идут под Черноголовкой?
>А , ну да, все хорошо прекрасная маркиза.

Для нас - неплохо. Для вас - не знаю. Если вы во Львове, то может и не очень для вас.

>>До конца сентября часть армии мирного времени (без срочников) вполне себе в одиночку сражалась против кратно превосходящего противника и на территории противника (уже бывшей, правда), которого снабжали (и снабжают) полмира вооружением и наёмниками.
>В феврале-марте на севере тоже против превосходящих сил сражались? До того как Украина мобилизацию провела?

Да, и в феврале, и в марте.
Полагаете, что группировка войск в районе Киева была меньше десанта на Гостомель? Это зря.

>Знакомые, у которых там друзья в парадных дивизиях поучаствовали, интересное про организацию рассказывали.

На украинском рассказывали? Или на слобожанском?

>>Да и сейчас мобилизованные только начинают вливаться в ДА.
>
>>Рад за вас. Сможете на практике проверить и развить свои воинские навыки.
>А я нифига не рад. Потому что не понимаю, нафига надо "людей в фуражках" содержать, чтобы потом за них их работу еще делать.

Вы не политик.

>>Для тех, кто не видел обстрелы ДНР/ЛНР, кто не видел кривой постановочный спектакль в Буче, для тех, кто ни слова ни сказал по судьбе наших военнопленных? Да, для тех "политических ограничений" действительно нет.
>Мы вродне про чисто военную составляющую.

Чисто военной составляющей быть не может. Если тезисы Клаузевица забыли, то вспомните повтор их ~~создателем Украины~~ дедушкой Лениным.

>>Вы-то на чьей стороне?
>Я на стороне РФ. ...

И это хорошо.

> ... И поэтому не вижу оснований лакировать действительность и стряхивать пылинки с мундиров людей в погонах.
>Если у руководства РФ еще остался инстинкт самосохранения, в чем уже возникают сомнения, то все случаи со сходками мобилизованных и их претензиями, как и случаи с передовой, должны не под коврик заметаться, а расследоваться, причем с привлечением ФСБ и гражданских, чтобы скрыть их нельзя было. Плюс проводить проверки реальной подготовки и без таких сходок.
>И всех людей в погонах, которые ИБД занимаются, надо отдавать под трибунал, снимать погоны и отправлять рядовыми на фронт.
>Причем с публичным освещением в прессе.
>А если только песни распевать из серии "прекрасной маркизы", то через год-другой, мы вполне рискуем получить бои уже не на территориях, ранее входивших в состав Украины.

Это опять не ко мне.
Это к политикам.

От	dms~mk1
К	Митрофанище (20.11.2022 13:34:15)
Дата	20.11.2022 14:26:59

Re: Ага. Мы...

>А ещё, мы, интеллектуалы, дали тебе "неимеющуюаналоговвмире" железяку. Из ~~чистого золота~~ ну почти чистого чугуна. Даже зеленым покрашена.
>А ты опять всё завалил.
>А ведь мы и зарплату тебе платили: рядовому контрактнику - как разносчику пиццы на полставки, генералу - почти как машинисту метро.
>А ты не оправдал.

>Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
>"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021122.htm

>И напоминаю - деньги, это не только денежное довольствие, это ещё и то чем воюют, и как воюют.

Ну, знаете ли. Много кто как разносчик пиццы получает, и учитель, и преподаватель, и врач. Но ранняя пенсия с военной ипотекой им не достается.

https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/598883/598883_800.jpg

От	МУРЛО
К	dms~mk1 (20.11.2022 14:26:59)
Дата	20.11.2022 15:06:44

Re: Ага. Мы...

>Но ранняя пенсия с военной ипотекой им не достается.

Ну так целевую аудиторию интересовала ТОЛЬКО военная ипотека, пенсия и прочее. По специальности они ничего не делали и сама идея что они что-то обязаны им глубоко дика. Особенно работникам из центральных округов. Проще бросить за месяц технику в объеме годового выпуска всей страны и идти домой.

И ничего удивительного в этом нет. В мою бытность например наш лейтенат ночь через ночь приезжал со своими гражданскими дружками в казарму по ночам и глумился и избивал солдат. Теперь подполковник как минимум наверное. Я просто от них в принципе ничего хорошего не ожидаю.

От	dms~mk1
К	МУРЛО (20.11.2022 15:06:44)
Дата	20.11.2022 16:07:51

Re: Ага. Мы...

>Ну так целевую аудиторию интересовала ТОЛЬКО военная ипотека, пенсия и прочее. По специальности они ничего не делали и сама идея что они что-то обязаны им глубоко дика. Особенно работникам из центральных округов. Проще бросить за месяц технику в объеме годового выпуска всей страны и идти домой.

Это понятно, техника потеряна - бригаду отводят в тыл. И во время ВОВ такое бывало, правда, было построже. Приходилось класть кирпич на газ и пускать в сторону немца. Но то были мобилизованные, хорошо если трактористы. Видать, все эти рыночные отношения с ипотеками и льготами не работают.

От	Slick
К	dms~mk1 (20.11.2022 16:07:51)
Дата	21.11.2022 08:45:32

Re: Ага. Мы...

>>Ну так целевую аудиторию интересовала ТОЛЬКО военная ипотека, пенсия и прочее. По специальности они ничего не делали и сама идея что они что-то обязаны им глубоко дика. Особенно работникам из центральных округов. Проще бросить за месяц технику в объеме годового выпуска всей страны и идти домой.
>
>Это понятно, техника потеряна - бригаду отводят в тыл. И во время ВОВ такое бывало, правда, было построже. Приходилось класть кирпич на газ и пускать в сторону немца. Но то были мобилизованные, хорошо если трактористы. Видать, все эти рыночные отношения с ипотеками и льготами не работают.
Рыночные отношения перестают работать когда цена жизнь

От	АМ
К	dms~mk1 (20.11.2022 16:07:51)
Дата	20.11.2022 22:43:36

Ре: Ага. Мы...

>>Ну так целевую аудиторию интересовала ТОЛЬКО военная ипотека, пенсия и прочее. По специальности они ничего не делали и сама идея что они что-то обязаны им глубоко дика. Особенно работникам из центральных округов. Проще бросить за месяц технику в объеме годового выпуска всей страны и идти домой.
>
>Это понятно, техника потеряна - бригаду отводят в тыл. И во время ВОВ такое бывало, правда, было построже. Приходилось класть кирпич на газ и пускать в сторону немца. Но то были мобилизованные, хорошо если трактористы. Видать, все эти рыночные отношения с ипотеками и льготами не работают.

посмотрите на зарплату рядовы кнтрактников, да и видео общежития для офицеров при одной известной академии недавно на форуме приводили

От	Митрофанище
К	dms~mk1 (20.11.2022 14:26:59)
Дата	20.11.2022 14:34:34

Re: Ага. Мы...

>>А ещё, мы, интеллектуалы, дали тебе "неимеющуюаналоговвмире" железяку. Из ~~чистого золота~~ ну почти чистого чугуна. Даже зеленым покрашена.
>>А ты опять всё завалил.
>>А ведь мы и зарплату тебе платили: рядовому контрактнику - как разносчику пиццы на полставки, генералу - почти как машинисту метро.
>>А ты не оправдал.
>
>>Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
>>"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021122.htm
>
>>И напоминаю - деньги, это не только денежное довольствие, это ещё и то чем воюют, и как воюют.
>
>Ну, знаете ли. Много кто как разносчик пиццы получает, и учитель, и преподаватель, и врач. Но ранняя пенсия с военной ипотекой им не достается.

А машинисту метро - достается ранняя пенсия. И зарплата как у 3-х контрактников тоже достаётся.
Впрочем, и учителя с врачами у нас сейчас отнюдь не бедствуют.
(про разносчика пиццы на полставки - не знаю)

И да - вы про интеллектуалов, придумавших и сделавших для военных "неимеющуюаналоговвмире" железяку забыли рассказать.
У них в чём претензии к военным? Не хотят жрать, что дают?

От	dms~mk1
К	Митрофанище (20.11.2022 14:34:34)
Дата	20.11.2022 18:05:47

Re: Ага. Мы...

>А машинисту метро - достается ранняя пенсия. И зарплата как у 3-х контрактников тоже достаётся.
>Впрочем, и учителя с врачами у нас сейчас отнюдь не бедствуют.
>(про разносчика пиццы на полставки - не знаю)

>И да - вы про интеллектуалов, придумавших и сделавших для военных "неимеющуюаналоговвмире" железяку забыли рассказать.
>У них в чём претензии к военным? Не хотят жрать, что дают?

Бюджетники у нас бедствуют, если не в городах миллиониках. Ситуация двойственная, конечно. Простые россияне смотрят на 500-х с некоторым недоумением, за что мы вас кормили, за что вам столько давали. А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя. Вот такие интересные особенности неолиберального капитализма.

Мне кажется, можно было бы поменьше лживой отчетности. Не хватает, не работает - надо было докладывать, а не "рожать", собирая из нескольких нерабочих один рабочий, создавая тепличные условия на полигоне и т.п.

От	А.Никольский
К	dms~mk1 (20.11.2022 18:05:47)
Дата	21.11.2022 14:01:26

да ладно, раз в пять...

А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя.
+++
думаю, большая часть крайне немногочисленной протестующей против СВО молодежи в Москве зарплату рядового участника БД никогда в жизни не получала. Их бы мобилизовать и отправить интернет засорять, думаю, могли бы серьезный удар по украинской пропаганде нанести

От	Claus
К	dms~mk1 (20.11.2022 18:05:47)
Дата	20.11.2022 18:37:10

Re: Ага. Мы...

>А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя. Вот такие интересные особенности неолиберального капитализма.
Это мифы. Ни разу не видел клерков получающих 100тыс. и более.
За работу в Excel получать хорошие деньги можно. Но только их специалисты получают, для которых Excel это инструмент.
Но здесь уж кто на что учился.

От	Slick
К	Claus (20.11.2022 18:37:10)
Дата	20.11.2022 19:06:46

Re: Ага. Мы...

>>А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя. Вот такие интересные особенности неолиберального капитализма.
>Это мифы. Ни разу не видел клерков получающих 100тыс. и более.
>За работу в Excel получать хорошие деньги можно. Но только их специалисты получают, для которых Excel это инструмент.
>Но здесь уж кто на что учился.
Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.

От	ascet
К	Slick (20.11.2022 19:06:46)
Дата	21.11.2022 02:55:08

Re: Ага. Мы...

>>>А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя. Вот такие интересные особенности неолиберального капитализма.
>>Это мифы. Ни разу не видел клерков получающих 100тыс. и более.
>>За работу в Excel получать хорошие деньги можно. Но только их специалисты получают, для которых Excel это инструмент.
>>Но здесь уж кто на что учился.
>Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.

Буквально 10 лет назад уборщица\подсобный во "внучке" Газпрома зарабатывал 50 т.р.

От	Secator
К	ascet (21.11.2022 02:55:08)
Дата	21.11.2022 11:24:04

Re: Ага. Мы...

>>>>А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя. Вот такие интересные особенности неолиберального капитализма.
>>>Это мифы. Ни разу не видел клерков получающих 100тыс. и более.
>>>За работу в Excel получать хорошие деньги можно. Но только их специалисты получают, для которых Excel это инструмент.
>>>Но здесь уж кто на что учился.
>>Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.
>
>Буквально 10 лет назад уборщица\подсобный во "внучке" Газпрома зарабатывал 50 т.р.

Уборщицы в Москве ресурс дефицитный.

С уважением Secator

От	Claus
К	Slick (20.11.2022 19:06:46)
Дата	20.11.2022 21:05:38

Re: Ага. Мы...

>Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.
"хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум" - это не клерк, а специалист.

От	dms~mk1
К	Claus (20.11.2022 21:05:38)
Дата	20.11.2022 21:19:28

Re: Ага. Мы...

>>Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.
>"хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум" - это не клерк, а специалист.

Клерк - это офисный сотрудник, вот и все.

От	марат
К	dms~mk1 (20.11.2022 21:19:28)
Дата	20.11.2022 21:34:00

Re: Ага. Мы...

>>>Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.
>>"хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум" - это не клерк, а специалист.
>
>Клерк - это офисный сотрудник, вот и все.
Уборщица офиса - клерк. )))
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (20.11.2022 21:34:00)
Дата	20.11.2022 21:59:00

Re: Ага. Мы...

>>Клерк - это офисный сотрудник, вот и все.
Под клерком обычно понимается мелкий служащий, типа приди-подай.

А чтобы например экономиста клерком назвали, ни разу не слышал.

От	Slick
К	Claus (20.11.2022 21:59:00)
Дата	21.11.2022 08:40:49

Re: Ага. Мы...

>>>Клерк - это офисный сотрудник, вот и все.
>Под клерком обычно понимается мелкий служащий, типа приди-подай.

>А чтобы например экономиста клерком назвали, ни разу не слышал.

Бывает. Клерки обыкновенные... Нажми на кнопку, получишь результат. Может кроме топ-менеджмента.

От	Varvar
К	tarasv (20.11.2022 03:48:18)
Дата	20.11.2022 07:17:11

тоже обратил внимание на эти ляпсумы (-)

От	МУРЛО
К	tarasv (20.11.2022 03:48:18)
Дата	20.11.2022 06:58:07

Re: странные заявления...

> Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.

Нет, наши общевойсковые офицеры именно так работу СНС себе и представляют.
Дремучесть и неразвитость в современных техсредствах. Изучать новую технику времени нет, да и западло. Надо ножку тянуть.

А отсюда и послать бойца с буссолькой и Р-159. Смотреть через лесополосу, а лучше пронзать взглядом несколько лесополос.
Весь этот грустный катаклизм мы сейчас наблюдаем в реальности.

От	Melnikov
К	tarasv (20.11.2022 03:48:18)
Дата	20.11.2022 03:52:40

Re: странные заявления...

>>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например GPS!
>>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!
>>Э... не знают о чем?
>>О том, что GPS работает на врага и им пользоваться не следует?
>
> Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.

ой, а поясните!
а как на офф-лайн карте вы координаты орудия получите?
да еще без применения сторонних ресурсов

с бусолькой я на раз сделаю
а как иначе?
научите!

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	Melnikov (20.11.2022 03:52:40)
Дата	20.11.2022 22:39:22

Ре: странные заявления...

>>>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например ГПС!
>>>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!
>>>Э... не знают о чем?
>>>О том, что ГПС работает на врага и им пользоваться не следует?
>>
>> Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.
>
>ой, а поясните!
>а как на офф-лайн карте вы координаты орудия получите?
>да еще без применения сторонних ресурсов

>с бусолькой я на раз сделаю
>а как иначе?
>научите!

загружаете на ноутбук googlearth где фотографии с сателитов и наводите курсор в предпологаемое место расположения вашего орудия

Тот татарский потому и написал:

>Программа позволяет осуществлять наводку орудий любому человеку, кто умеет нажимать пальцами сенсорный экран. Просто ставишь орудие в направлении цели, X и Ы, показаны на карте. Поднимаешь коптер и на глаз корректируешь: южнее, севернее и т.д. Всё. (Специально для телефонофобов скажу: купите китайский, не вставляйте симку, скачайте приложение через вай-фай и так же обновляйте карты. Телефон с симкой вам тоже будет нужен — надо как-то держать связь).

>>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Дмитрий Адров
К	Melnikov (20.11.2022 03:52:40)
Дата	20.11.2022 21:57:09

Поясняю

Здравия желаю!

>а как на офф-лайн карте вы координаты орудия получите?
>да еще без применения сторонних ресурсов

Обычно я это делаю тыкая в экран смартфона пальцем.

Дмитрий Адров

От	Slick
К	Дмитрий Адров (20.11.2022 21:57:09)
Дата	21.11.2022 08:38:41

Re: Поясняю

>Здравия желаю!

>>а как на офф-лайн карте вы координаты орудия получите?
>>да еще без применения сторонних ресурсов
>
>Обычно я это делаю тыкая в экран смартфона пальцем.

>Дмитрий Адров

Хе-хе под Кудымкаром есть места без сотовой связи, как будете привязываться к месту? И вопрос сложнее, у вас есть точка координат, как определить куда смотрит ствол орудия?

От	Cyril-69
К	Slick (21.11.2022 08:38:41)
Дата	21.11.2022 11:20:45

Re: Поясняю

>Хе-хе под Кудымкаром есть места без сотовой связи, как будете привязываться к месту?

никак не могу понять, почему все увязывают определение координат GPS с наличием/отстутствием сотовой связи?
https://market.yandex.ru/product--navigator-garmin-etrex-32x/484943045?cpc=jObeHK9LHIqDtWtWU18g9I2XV5NexwaP_AwvsvJ5deMlm11S-mNUeuCcgl5BVDUVt6NjRgcxUIxzUtvPIDf4BCpuN-H2GAObJ2JqP75Z0bY863Cw-iN1wth2SWMvKd9417229En5GCUzlaqpzLIQOYKPylC9vyYzNfNmlmHvJh7mKrsEVYl-QtWPZAtuqDm8wVh8C4HKK08%2C&rs=eJwBJQDa_zIjUAF6BAiF_hGaARhncHMg0L3QsNCy0LjQs9Cw0YLQvtGA0Ysn2xOG&sku=484943045&do-waremd5=wDyvggDjRd0MSEWevKX6gw&sponsored=1&cpa=1&nid=27021910

От	kea365
К	Cyril-69 (21.11.2022 11:20:45)
Дата	24.11.2022 12:56:06

Re: Поясняю

>>Хе-хе под Кудымкаром есть места без сотовой связи, как будете привязываться к месту?
>
>никак не могу понять, почему все увязывают определение координат GPS с наличием/отстутствием сотовой связи?
>
Большинство юзеров под термином "GPS" понимают само навигационное приложение для используемой этим юзером ОС . Чаще всего это КартыГугл/ЯндексКарты для Андроид/АйОС . Попытка использовать эти приложения без сотовой сети приводит юзера к выводу " Карты не загружаются , значит GPS без сот.сети не работает " .
Немногие знают , что даже в эти приложения можно загрузить карты заранее и потом пользоваться ими в автономном режиме , созданном вынужденно ( нет сот.сети или недостаточный сигнал для передачи данных ) или самостоятельно ( включение авиарежима ) .
Еще меньшее количество пользователей знает , что эти приложения показывают текущее местонахождения и без загруженных заранее карт и без доступа к сети . Будет просто точка на белом листе , но с известными координатами . Вместе с компасом и бумажной картой этим вполне можно оринтироваться .
Про то , что есть специализированные приборы для навигации ( Garmin ) , в которых использование сот.сети/интернета в принципе не предусмотрено , карты в него закачиваются заранее , знают совсем единицы . Но и такой аппарат , даже без карты покажет текущие координаты , запишет трек движения . Компас , чаще всего , встроенный уже в них есть .

От	KJ
К	Melnikov (20.11.2022 03:52:40)
Дата	20.11.2022 11:17:33

Re: странные заявления...

>>>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например GPS!
>>>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!
>>>Э... не знают о чем?
>>>О том, что GPS работает на врага и им пользоваться не следует?
>>
>> Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.
>
>ой, а поясните!
При определении координат GPS-приемник не излучает. Также как любой другой приемник систем спутниковой навигации.
Знание уровня 2х2=4.
Правда не в любом смартфоне есть чистый GPS приемник, бывает оный без интернета не получает альманах. Впрочем сие легко проверяется на практике с вытащенной симкой и режимом полета.

От	Udaff
К	KJ (20.11.2022 11:17:33)
Дата	20.11.2022 11:51:51

Re: странные заявления...

>Правда не в любом смартфоне есть чистый GPS приемник, бывает оный без интернета не получает альманах. Впрочем сие легко проверяется на практике с вытащенной симкой и режимом полета.

Без сети смартфон может тратить минуту-другую на определение местоположения. Насколько это критично ?

От	KJ
К	Udaff (20.11.2022 11:51:51)
Дата	20.11.2022 13:30:22

Re: странные заявления...

>>Правда не в любом смартфоне есть чистый GPS приемник, бывает оный без интернета не получает альманах. Впрочем сие легко проверяется на практике с вытащенной симкой и режимом полета.
>
>Без сети смартфон может тратить минуту-другую на определение местоположения. Насколько это критично ?
Я не об этом, есть телефоны которые вообще не могут определить местоположение без интернета (любого), т.к. альманах они получают не через радиоканал, а по интернету. Некоторые вроде даже вычисления проводят на сервере.

От	Adekamer
К	KJ (20.11.2022 13:30:22)
Дата	20.11.2022 16:34:09

чтото вы совсем отстойное описываете

такой телефон еше поискать надо
GNSS приемник который даже раз в секунду отдает координаты (совсем дешманский) стоит еденицы баксов, обычный который умее отдаваь 10- раз в секунду стои т совсе незначительно дороже... и это цены в розницу

От	KJ
К	Adekamer (20.11.2022 16:34:09)
Дата	20.11.2022 17:02:45

Re: чтото вы...

>такой телефон еше поискать надо
Согласен.
Просто заметил, что среди дешмана такое может встретиться.

От	МУРЛО
К	Melnikov (20.11.2022 03:52:40)
Дата	20.11.2022 07:04:24

Re: странные заявления...

>с бусолькой я на раз сделаю

Допускаете, что нет? Вот вас ночью привезли в какую то клетку лесополосы с буссолью
и рацией. И как вы определитесь?

От	Robert
К	МУРЛО (20.11.2022 07:04:24)
Дата	20.11.2022 11:48:23

Если есть карта и курвиметр?

>Допускаете, что нет? Вот вас ночью привезли в какую то клетку лесополосы с буссолью
>и рацией. И как вы определитесь?

Запросто. Достаточно на карту давным-давно заранее нанести единственныю точку карандашом, над которой надписать её замеряные тогда ГПС-координаты.

От	МУРЛО
К	Robert (20.11.2022 11:48:23)
Дата	20.11.2022 12:14:08

Re: Если есть...

>Запросто. Достаточно на карту давным-давно заранее нанести единственныю точку карандашом, над которой надписать её замеряные тогда ГПС-координаты.

Вы не знаете, куда вас завезли на самом деле. Точка вам не поможет. Это не знакомый полигон со знакомыми ориентирами. Только лесополосы.

От	Robert
К	МУРЛО (20.11.2022 12:14:08)
Дата	20.11.2022 12:47:42

Если везут не в глуxом кунге, я бы вёл отсчет по дороге тогда

>Вы не знаете, куда вас завезли на самом деле. Точка вам не поможет. Это не знакомый полигон со знакомыми ориентирами. Только лесополосы.

.

От	МУРЛО
К	Robert (20.11.2022 12:47:42)
Дата	20.11.2022 14:09:35

Re: Если везут...

>>Вы не знаете, куда вас завезли на самом деле. Точка вам не поможет. Это не знакомый полигон со знакомыми ориентирами. Только лесополосы.

Ну в общем, все эти распальцовки про буссоль - хороши при сравнительно статичном фронте с известной топообстановкой. А при нынешних маневрах и плотностях без СНС сразу гроб. Или арта не туда приедет или НП, или корректировщик. А ВСУ приедут туда, куда надо. Все да и еще вовремя.

Амеры не зря упирались с первым сухопутным приемником навстар размером с чемодан - прекрасно понимали преимущества еще в начале восьмидесятых. А у нас в 2022 - "лошадь себя еще покажет".

От	tarasv
К	Melnikov (20.11.2022 03:52:40)
Дата	20.11.2022 03:56:08

Re: странные заявления...

>>>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например GPS!
>>>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!
>>>Э... не знают о чем?
>>>О том, что GPS работает на врага и им пользоваться не следует?
>>
>> Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.
>
>ой, а поясните!
>а как на офф-лайн карте вы координаты орудия получите?
>да еще без применения сторонних ресурсов

От GPS/GLONASS в телефоне.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Anvar
К	tarasv (20.11.2022 03:56:08)
Дата	20.11.2022 08:52:46

Re: странные заявления...

> От GPS/GLONASS в телефоне.
А использование телефона насколько допустимо?
Телефон потенциально источник излучения, которое можно зафиксировать, даже без сим карты.
Понятно когда нет других средств, что использование телефона неизбежно.

От	Adekamer
К	Anvar (20.11.2022 08:52:46)
Дата	20.11.2022 10:31:08

в андроиде есть авиа режим

когда GNSS (навигация работает)
а любые излучения коммуникационные - нет

От	Никита Каменский
К	Adekamer (20.11.2022 10:31:08)
Дата	21.11.2022 00:42:38

Re: в андроиде...

>когда GNSS (навигация работает)
>а любые излучения коммуникационные - нет

Это в теории. На практике же всё не так просто.

Всякие дешёвые (и не очень) китайские аппараты легко могут "за кадром" не то что излучать, а и в интернет ходить, если он как-либо доступен.
И даже некоторые недешёвые и знатных брендов продолжают слушать эфир на тему и могут активироваться дистанционно и в авиарежиме.

NSA (и их китайские товарищи) не дремлют...

От	Adekamer
К	Никита Каменский (21.11.2022 00:42:38)
Дата	21.11.2022 08:16:29

вы можете это как то подтвердить ?

>>когда GNSS (навигация работает)
>>а любые излучения коммуникационные - нет
>
>Это в теории. На практике же всё не так просто.

>Всякие дешёвые (и не очень) китайские аппараты легко могут "за кадром" не то что излучать, а и в интернет ходить, если он как-либо доступен.

как может телефон ходить в интернет если он (телефон) не зарегистрирован ни в вифи сети ни в сотовой ?

>И даже некоторые недешёвые и знатных брендов продолжают слушать эфир на тему и могут активироваться дистанционно и в авиарежиме.

опять - как можно ДИСТАНЦИОННО активировать то что не слущает - не принимает комманд ?
я не встречал описание такого функционала
может поделитесь ссылками на описание таких возможностей ?

От	Claus
К	Никита Каменский (21.11.2022 00:42:38)
Дата	21.11.2022 01:02:41

Re: в андроиде...

>И даже некоторые недешёвые и знатных брендов продолжают слушать эфир на тему и могут активироваться дистанционно и в авиарежиме.
При желании, ничто не мешает тупо выпаять порт под симки, оставив wi-fi и раздать такие аппараты в войска.
Поставить роутеры и кинуть оптику - и вполне все это будет работать.

От	Никита Каменский
К	Claus (21.11.2022 01:02:41)
Дата	21.11.2022 01:38:10

Re: в андроиде...

>>И даже некоторые недешёвые и знатных брендов продолжают слушать эфир на тему и могут активироваться дистанционно и в авиарежиме.

>При желании, ничто не мешает тупо выпаять порт под симки,

Для описанного механизма SIM-карта не нужна.

>оставив wi-fi

Wi-Fi уязвим совершенно аналогичным образом.

От	Claus
К	Никита Каменский (21.11.2022 01:38:10)
Дата	21.11.2022 10:44:21

Re: в андроиде...

>Для описанного механизма SIM-карта не нужна.
Неправильно написал, там скорее весь модуль выпаять надо, чтобы несанкционированного подключения избежать, в т.ч. и чтобы какой нибудь инициативный боец подключиться не смог..

>>оставив wi-fi
>
>Wi-Fi уязвим совершенно аналогичным образом.
Насколько я помню, радиус действия у него меньше, соответственно засечь сложнее.
И к базовым станциям он не коннектится.

От	Никита Каменский
К	Claus (21.11.2022 10:44:21)
Дата	22.11.2022 02:19:03

Re: в андроиде...

>>Для описанного механизма SIM-карта не нужна.

>Неправильно написал, там скорее весь модуль выпаять надо,

Вы в каменном веке живёте.

Нет никаких "модулей". Давным-давно уже тотальная интеграция всего со всем. Разные куски могут находиться где угодно.

Например, в современных чипсетах на тему модем это часть SoC вместе с процессором, GPU и т.д. А одна-единственная микросхема реализует трансивер с поддержкой всей радиочасти в диапазоне до 6 ГГц (миллиметровый поддиапазон 5G пока отдельно идёт), включая все соответствующие стандарты сотовой связи и все спутниковые навигационные системы.

>>>оставив wi-fi
>>
>>Wi-Fi уязвим совершенно аналогичным образом.

>Насколько я помню, радиус действия у него меньше, соответственно засечь сложнее.

Радиус :facepalm: Засекание определяет мощность, а не радиус. И типичный профиль Wi-Fi обычно мощнее, чем оный у 4G/5G. Времена оригинального GSM с его ваттом выходной закончились давным-давно.

>И к базовым станциям он не коннектится.

У NSA есть кнопка, чтобы когда им надо коннектилось куда им надо. А китайское добро вообще ломится ко всему безо всяких кнопок, непрерывно и без остановки :)

От	Count
К	Никита Каменский (22.11.2022 02:19:03)
Дата	24.11.2022 09:37:01

Re: в андроиде...

>>Неправильно написал, там скорее весь модуль выпаять надо,
>
>Вы в каменном веке живёте.

>Нет никаких "модулей". Давным-давно уже тотальная интеграция всего со всем. Разные куски могут находиться где угодно.

>Например, в современных чипсетах на тему модем это часть SoC вместе с процессором, GPU и т.д. А одна-единственная микросхема реализует трансивер с поддержкой всей радиочасти в диапазоне до 6 ГГц (миллиметровый поддиапазон 5G пока отдельно идёт), включая все соответствующие стандарты сотовой связи и все спутниковые навигационные системы.
А много телефон передаст без антенны? Например https://youtu.be/yQtaj3TDMjI?t=148
Антенны обычно на крышке, но телефоне из видео их видно на 2:27 Контакты заклеиваются скотчем или вообще выдираются если нет доверия к пользователю.

От	tarasv
К	Никита Каменский (22.11.2022 02:19:03)
Дата	22.11.2022 23:45:04

Re: в андроиде...

>Например, в современных чипсетах на тему модем это часть SoC вместе с процессором, GPU и т.д. А одна-единственная микросхема реализует трансивер с поддержкой всей радиочасти в диапазоне до 6 ГГц (миллиметровый поддиапазон 5G пока отдельно идёт), включая все соответствующие стандарты сотовой связи и все спутниковые навигационные системы.

Аппаратное отключение работы RF части на передачу теоретически возможно. Во многих телефонах, для экономии батарей, питание усилителей мощности передатчиков динамическое и поэтому физически отделено от питания слаботочной части. Что в телефонах с монолитным RF модулем, что в телефонах с отдельными интерфейсами антенн/усилителями мощности (iPhone до 12го как минимум). Если убрать "высокое" то приемная часть может остаться рабочей, а передатчики работать не будут. Динамическое питание реализуется отдельной микросхемой так что простор для очумелый ручек есть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)