От Дмитрий Козырев
К Secator
Дата 18.11.2022 19:59:30
Рубрики Современность;

Re: Вопросы о...


>Вот если бы они прошли строевую подготовку и у них бы в мозжечке сидело, что надо приказы выполняются беспрекословно, то могли бы. А теперь вот какая разница сколько они патронов на стрельбище выпустили.

Тут имеет место быть терминологическая путаница между механическим выполнением "команд" и "приказов".
Команда требует рефлекторности, а приказ осмысления и решения.
От Максим~1
К Дмитрий Козырев (18.11.2022 19:59:30)
Дата 18.11.2022 21:41:16

русские офицеры умеют "командовать" но не умеют приказывать

>Тут имеет место быть терминологическая путаница между механическим выполнением "команд" и "приказов".
>Команда требует рефлекторности, а приказ осмысления и решения.
"русские офицеры умеют "командовать" но не умеют приказывать"
было сказано в связи с РТВ 1878-1888
От Митрофанище
К Максим~1 (18.11.2022 21:41:16)
Дата 19.11.2022 18:02:46

Re: русские офицеры...

>>Тут имеет место быть терминологическая путаница между механическим выполнением "команд" и "приказов".
>>Команда требует рефлекторности, а приказ осмысления и решения.
>
>"русские офицеры умеют "командовать" но не умеют приказывать"
>было сказано в связи с РТВ 1878-1888

На чьих заменить планируете?
От МУРЛО
К Максим~1 (18.11.2022 21:41:16)
Дата 19.11.2022 07:26:02

Re: русские офицеры...

>"русские офицеры умеют "командовать" но не умеют приказывать"

По отзывам с мест, неумение офицеров разобраться в обстановке и сформулировать боевой приказ - весьма частое явление. Потому что такого навыка шагистика и набивание кантиков не формировала.
От Secator
К МУРЛО (19.11.2022 07:26:02)
Дата 19.11.2022 10:00:12

Re: русские офицеры...

>>"русские офицеры умеют "командовать" но не умеют приказывать"
>
>По отзывам с мест, неумение офицеров разобраться в обстановке и сформулировать боевой приказ - весьма частое явление. Потому что такого навыка шагистика и набивание кантиков не формировала.

А отзывы будут в качестве примера или это голословный наброс?

С уважением Secator
От Claus
К Secator (19.11.2022 10:00:12)
Дата 19.11.2022 12:31:04

Re: русские офицеры...

>А отзывы будут в качестве примера или это голословный наброс?
Результаты СВО.
От Secator
К Claus (19.11.2022 12:31:04)
Дата 19.11.2022 14:53:46

Re: русские офицеры...

>>А отзывы будут в качестве примера или это голословный наброс?
>Результаты СВО.

Ну т.е. начать СВО в неподходящий момент, малыми силами, предварительно в течении нескольких месяцев демонстрируя враждебные намерения около границы, что на Украину поставили тысячи ПЗРК и ПТРК, ограничить применение оружия и солдат, не подумать о ВГА, контроле территорий и т.п. - а в результатах СВО конечно ВС РФ виноваты?

С уважением Secator
От KGBMan
К Secator (19.11.2022 14:53:46)
Дата 19.11.2022 15:40:31

Re: русские офицеры...

договорились до того, что ген штаб, все генералы начальники, все бессловестные и безвольные рабы темного властелина, пославшего армию на убой в самый неподходящий момент.

поздравляю.
От марат
К KGBMan (19.11.2022 15:40:31)
Дата 19.11.2022 19:40:55

Re: русские офицеры...

>договорились до того, что ген штаб, все генералы начальники, все бессловестные и безвольные рабы темного властелина, пославшего армию на убой в самый неподходящий момент.
А вас это шокирует? перечитайте Шапошникова, который еще в 20-е годы написал, что вопросы войны и мира военные отдают в руки гражданских(МИД), которые, безусловно, лучше знают какая сейчас у нас ситуация с соседями и что планируется делать. Плохо то, что намерения и действия МИД никак не согласованы с МО. То есть генералы(ГШ и высшее военное руководство) понятия не имеют, что от потребуют завтра. Как итог - вторжение с призывниками(без которых вообще бы не поехали), с неукомплектованными штатами, без военного плана. Или как в финскую - Финляндию возьмем за две недели (потому что народ за нас). Или Грозный - двумя полками ВДВ.
>поздравляю.
С уважением, Марат
От park~er
К марат (19.11.2022 19:40:55)
Дата 19.11.2022 22:17:27

Re: русские офицеры...

>>договорились до того, что ген штаб, все генералы начальники, все бессловестные и безвольные рабы темного властелина, пославшего армию на убой в самый неподходящий момент.
>А вас это шокирует? перечитайте Шапошникова, который еще в 20-е годы написал, что вопросы войны и мира военные отдают в руки гражданских(МИД), которые, безусловно, лучше знают какая сейчас у нас ситуация с соседями и что планируется делать. Плохо то, что намерения и действия МИД никак не согласованы с МО. То есть генералы(ГШ и высшее военное руководство) понятия не имеют, что от потребуют завтра. Как итог - вторжение с призывниками(без которых вообще бы не поехали), с неукомплектованными штатами, без военного плана. Или как в финскую - Финляндию возьмем за две недели (потому что народ за нас). Или Грозный - двумя полками ВДВ.
>>поздравляю.

На то и нужен ГШ, чтобы иметь заранее планы в отношении всех проблемных стран и большинства непартнёров. Вот нисколько не удивлюсь, если в ГШ СА были планы десантных операций в Карачи и в Сиднее.
От марат
К park~er (19.11.2022 22:17:27)
Дата 20.11.2022 22:12:42

Re: русские офицеры...

>>>договорились до того, что ген штаб, все генералы начальники, все бессловестные и безвольные рабы темного властелина, пославшего армию на убой в самый неподходящий момент.
>>А вас это шокирует? перечитайте Шапошникова, который еще в 20-е годы написал, что вопросы войны и мира военные отдают в руки гражданских(МИД), которые, безусловно, лучше знают какая сейчас у нас ситуация с соседями и что планируется делать. Плохо то, что намерения и действия МИД никак не согласованы с МО. То есть генералы(ГШ и высшее военное руководство) понятия не имеют, что от потребуют завтра. Как итог - вторжение с призывниками(без которых вообще бы не поехали), с неукомплектованными штатами, без военного плана. Или как в финскую - Финляндию возьмем за две недели (потому что народ за нас). Или Грозный - двумя полками ВДВ.
>>>поздравляю.
>
>На то и нужен ГШ, чтобы иметь заранее планы в отношении всех проблемных стран и большинства непартнёров. Вот нисколько не удивлюсь, если в ГШ СА были планы десантных операций в Карачи и в Сиднее.
План плану рознь. Вряд ли ГШ планирует штурм Грозного двумя полками. Это министру обороны по рангу - политика.
Шапошников тоже считал, что война с Финляндией требует серьезной подготовки и займет месяца три.
В итоге НГШ подвинули и войну с Финляндией поручили ЛенВО.
Почему вы считаете, что НГШ считал войну с Украиной легкой прогулкой? Он что, карты Украины не видел? Или численности населения не знал? Или не знал, что Украина 8 лет наращивает потенциал для захвата ЛДНР?
С уважением, Марат
От park~er
К марат (20.11.2022 22:12:42)
Дата 21.11.2022 07:53:24

Re: русские офицеры...

>>>>договорились до того, что ген штаб, все генералы начальники, все бессловестные и безвольные рабы темного властелина, пославшего армию на убой в самый неподходящий момент.
>>>А вас это шокирует? перечитайте Шапошникова, который еще в 20-е годы написал, что вопросы войны и мира военные отдают в руки гражданских(МИД), которые, безусловно, лучше знают какая сейчас у нас ситуация с соседями и что планируется делать. Плохо то, что намерения и действия МИД никак не согласованы с МО. То есть генералы(ГШ и высшее военное руководство) понятия не имеют, что от потребуют завтра. Как итог - вторжение с призывниками(без которых вообще бы не поехали), с неукомплектованными штатами, без военного плана. Или как в финскую - Финляндию возьмем за две недели (потому что народ за нас). Или Грозный - двумя полками ВДВ.
>>>>поздравляю.
>>
>>На то и нужен ГШ, чтобы иметь заранее планы в отношении всех проблемных стран и большинства непартнёров. Вот нисколько не удивлюсь, если в ГШ СА были планы десантных операций в Карачи и в Сиднее.
>План плану рознь. Вряд ли ГШ планирует штурм Грозного двумя полками. Это министру обороны по рангу - политика.
>Шапошников тоже считал, что война с Финляндией требует серьезной подготовки и займет месяца три.
>В итоге НГШ подвинули и войну с Финляндией поручили ЛенВО.
>Почему вы считаете, что НГШ считал войну с Украиной легкой прогулкой? Он что, карты Украины не видел? Или численности населения не знал? Или не знал, что Украина 8 лет наращивает потенциал для захвата ЛДНР?
>С уважением, Марат

Я не знаю, что считал НГШ. Но, я вижу неготовые войска и безобразное планирование начала.
От марат
К park~er (21.11.2022 07:53:24)
Дата 21.11.2022 19:09:01

Re: русские офицеры...


>
>Я не знаю, что считал НГШ. Но, я вижу неготовые войска и безобразное планирование начала.
Ничего страшного. история советско-финской изучена вдоль и поперек. Флаг вам в руки, к Шапошникову у Сталина претензий не было. Ага, безобразное планирование и неготовые войска.
С уважением, Марат
От sss
К марат (19.11.2022 19:40:55)
Дата 19.11.2022 21:38:07

Вообще говоря составление планов и проведение мероприятий по подготовке войск(+)

>То есть генералы(ГШ и высшее военное руководство) понятия не имеют, что от потребуют завтра. Как итог - вторжение с призывниками(без которых вообще бы не поехали), с неукомплектованными штатами, без военного плана.

...к их выполнению - это именно работа военного руководства по умолчанию, которая должна вестись повседневно, а вовсе не с момента получения пинка в соответствующем направлении от политического руководства страны.
Равно как и разведка в отношении основных вероятных противников и уж как минимум в отношении соседей.
Уж подготовить нормально банк целей для первого удара по Украине были абсолютно все возможности: возможность почти свободной инфильтрации агентов, наличие массы сочувствующих, полная продажность всех и вся на местах - все равно первый удар отстреляли абы как, поразив аэродромные отстойники и почти не повредив ни боеспособных самолетов, ни действующих ЗРК. Такое впечатление что насобирали объекты для обстрелов в последний час по яндекс-картам.

А то, что политическое руководство подготовить планы и войска не повелело - аргумент примерно такого же уровня, как возмущение по Россия-1 "войска НАТО тренируются на полигонах воевать против нас".
От марат
К sss (19.11.2022 21:38:07)
Дата 19.11.2022 22:13:59

Re: Вообще говоря...

>>То есть генералы(ГШ и высшее военное руководство) понятия не имеют, что от потребуют завтра. Как итог - вторжение с призывниками(без которых вообще бы не поехали), с неукомплектованными штатами, без военного плана.
>
>...к их выполнению - это именно работа военного руководства по умолчанию, которая должна вестись повседневно, а вовсе не с момента получения пинка в соответствующем направлении от политического руководства страны.
Вы такой забавный. Что вы можете сказать о подготовке войск в начале СВО? Чем она вас не удовлетворяет? Киев не взяли? А должны были наличными силами? По мне так гостомельская воздушно-штурмовая операция шедевр и показатель подготовки ГШ к планированию и войск к ведению БД. А уж почему не начали внезапными ударами крылатых ракет по местам базирования войск и систем ПВО противника явно не к военным вопрос.
>Равно как и разведка в отношении основных вероятных противников и уж как минимум в отношении соседей.
У вас откуда данные, что именно докладывала военная разведка? Поделитесь.
>Уж подготовить нормально банк целей для первого удара по Украине были абсолютно все возможности: возможность почти свободной инфильтрации агентов, наличие массы сочувствующих, полная продажность всех и вся на местах - все равно первый удар отстреляли абы как, поразив аэродромные отстойники и почти не повредив ни боеспособных самолетов, ни действующих ЗРК. Такое впечатление что насобирали объекты для обстрелов в последний час по яндекс-картам.
Неплохо бы для начала сравнить что докладывала разведка, что и в какой очередности поражали ракетные комплексы.
Насчет массы сочувствующих, похоже на заблуждение кануна советско-финской войны. Только начнем, а там все посыпется. Не посыпалось, за восемь лет всех сочувствующих задавили. Да еще выступление на публику накануне вторжения устроили.
>А то, что политическое руководство подготовить планы и войска не повелело - аргумент примерно такого же уровня, как возмущение по Россия-1 "войска НАТО тренируются на полигонах воевать против нас".
У вас аберрация информации - никто не говорил про подготовку. Начало было очень неплохим, но негодными силами. А вот это прокол политического руководства, а не военного. Так-то Украину в войну освобождало четыре фронта, миллионы солдат с тысячами танков, орудий и самолетов. А тут решили повторить с 10%.
С уважением, Марат
От KGBMan
К марат (19.11.2022 22:13:59)
Дата 20.11.2022 16:11:20

Re: Вообще говоря...

>>>То есть генералы(ГШ и высшее военное руководство) понятия не имеют, что от потребуют завтра. Как итог - вторжение с призывниками(без которых вообще бы не поехали), с неукомплектованными штатами, без военного плана.
>>
>>...к их выполнению - это именно работа военного руководства по умолчанию, которая должна вестись повседневно, а вовсе не с момента получения пинка в соответствующем направлении от политического руководства страны.
>Вы такой забавный. Что вы можете сказать о подготовке войск в начале СВО? Чем она вас не удовлетворяет? Киев не взяли? А должны были наличными силами? По мне так гостомельская воздушно-штурмовая операция шедевр и показатель подготовки ГШ к планированию и войск к ведению БД. А уж почему не начали внезапными ударами крылатых ракет по местам базирования войск и систем ПВО противника явно не к военным вопрос.

С первых дней мы наблюдали движение и стояния огромными колоннами, без всякой раведки и авиа прекрытия, постоянно влезавших в огневые мешки и т.д.
На ваш гостомель я вам дам чернобыль и окапывание в известном там лесу.
Вот это вот все тоже путин должен был обьяснять и планировать ?
И вы запямятовали - начали таки совместным ударом КР/Авиации по хрен значит чему. Недели две одну и туже уничтоженную РЛС показывали....
Вот только удар был бесполезным.


>У вас аберрация информации - никто не говорил про подготовку. Начало было очень неплохим, но негодными силами. А вот это прокол политического руководства, а не военного. Так-то Украину в войну освобождало четыре фронта, миллионы солдат с тысячами танков, орудий и самолетов. А тут решили повторить с 10%.

небыло начало неплохим. укры спокойно выбивали бронетехнику с самого начала за счет лучшей подготовки, лучшей разведки и мотивированности и насыщености противотанковыми средствами. ВКС не смогло или просто неумеет изолировать поле боя или даже контролировать небо от слова совсем.
ВС потеряло большую часть самой современной техники именно в начале...

именно военная составляющая начального периода была похожа на нервные метания и отсутствие единого плана "а че делать то"
От марат
К KGBMan (20.11.2022 16:11:20)
Дата 20.11.2022 22:17:12

Re: Вообще говоря...


>С первых дней мы наблюдали движение и стояния огромными колоннами, без всякой раведки и авиа прекрытия, постоянно влезавших в огневые мешки и т.д.
>На ваш гостомель я вам дам чернобыль и окапывание в известном там лесу.
>Вот это вот все тоже путин должен был обьяснять и планировать ?
>И вы запямятовали - начали таки совместным ударом КР/Авиации по хрен значит чему. Недели две одну и туже уничтоженную РЛС показывали....
>Вот только удар был бесполезным.
Осталось сравнить предложения НГШ с реальностью. У вас есть?
Так-то у нас с 30-х готов вопросы с кем, когда и как воевать в руках гражданских руководителей.

>небыло начало неплохим. укры спокойно выбивали бронетехнику с самого начала за счет лучшей подготовки, лучшей разведки и мотивированности и насыщености противотанковыми средствами. ВКС не смогло или просто неумеет изолировать поле боя или даже контролировать небо от слова совсем.
Не было подавлено ПВО. Вы знаете почему?
>ВС потеряло большую часть самой современной техники именно в начале...
Да, да, да. Потом черенками от лопат воевало.
>именно военная составляющая начального периода была похожа на нервные метания и отсутствие единого плана "а че делать то"
Претензии к политикам. Которые заявили о завершении учений, потом устроили вечер опроса что делать с Украиной, а потом внезапно приказали вводить войска. Правительство в Терриоки разве что не появилось.
С уважением, Марат
От KGBMan
К марат (20.11.2022 22:17:12)
Дата 21.11.2022 15:58:41

Re: Вообще говоря...


>>С первых дней мы наблюдали движение и стояния огромными колоннами, без всякой раведки и авиа прекрытия, постоянно влезавших в огневые мешки и т.д.
>>На ваш гостомель я вам дам чернобыль и окапывание в известном там лесу.
>>Вот это вот все тоже путин должен был обьяснять и планировать ?
>>И вы запямятовали - начали таки совместным ударом КР/Авиации по хрен значит чему. Недели две одну и туже уничтоженную РЛС показывали....
>>Вот только удар был бесполезным.
>Осталось сравнить предложения НГШ с реальностью. У вас есть?
>Так-то у нас с 30-х готов вопросы с кем, когда и как воевать в руках гражданских руководителей.

Само существование вооруженных сил для того, что бы гражданские им говорили "фас на тех, ой, пардон, на этих".
А вооруженные силы должны быть готовы ко всему и отвечать "есть" если таки готовы и могут. И отвечать "вы че охренели" если не могут или приказ идиотичный.

>>небыло начало неплохим. укры спокойно выбивали бронетехнику с самого начала за счет лучшей подготовки, лучшей разведки и мотивированности и насыщености противотанковыми средствами. ВКС не смогло или просто неумеет изолировать поле боя или даже контролировать небо от слова совсем.
>Не было подавлено ПВО. Вы знаете почему?

потому что разведка хреновая и авиация не может в выявление целей и РЭБ.

>>ВС потеряло большую часть самой современной техники именно в начале...
>Да, да, да. Потом черенками от лопат воевало.

ну почти. т62 из отстойников и т.д.
почти полное исчезновение в репортажах с передовой бмп3 и танков т90.

>>именно военная составляющая начального периода была похожа на нервные метания и отсутствие единого плана "а че делать то"
>Претензии к политикам. Которые заявили о завершении учений, потом устроили вечер опроса что делать с Украиной, а потом внезапно приказали вводить войска. Правительство в Терриоки разве что не появилось.

ну понятно, темный властелин.
А вот если бы не он - военные бы такой план забабахали, до парижу бы дошли.
От марат
К KGBMan (21.11.2022 15:58:41)
Дата 21.11.2022 19:17:53

Re: Вообще говоря...


>Само существование вооруженных сил для того, что бы гражданские им говорили "фас на тех, ой, пардон, на этих".
>А вооруженные силы должны быть готовы ко всему и отвечать "есть" если таки готовы и могут. И отвечать "вы че охренели" если не могут или приказ идиотичный.
Без проблем. Вот только в таком случае бюджет у военных должен быть неограниченный. Или средства разрешено применять без ограничений. А так поговаривают, что Герасимов дистанцировался от руководства СВО. Типа сами заварили - сами и расхлебывайте.

>
>потому что разведка хреновая и авиация не может в выявление целей и РЭБ.
Ну а кто же не смог спутники, самолеты и РЭБ надлежащего качества создать?

>ну почти. т62 из отстойников и т.д.
Это сильно после. Если считали, что достаточно только начать и все разбегутся. А они не разбежались, а выбили все, что было в начале конфликта. А гражданские не озаботились ни мобилизацией, ни производством для восполнения потерь.
>почти полное исчезновение в репортажах с передовой бмп3 и танков т90.
Вообще ни о чем. Чем меньше информации, тем труднее работа всу.
>>>именно военная составляющая начального периода была похожа на нервные метания и отсутствие единого плана "а че делать то"
>>Претензии к политикам. Которые заявили о завершении учений, потом устроили вечер опроса что делать с Украиной, а потом внезапно приказали вводить войска. Правительство в Терриоки разве что не появилось.
>
>ну понятно, темный властелин.
Хоть в крапинку.
>А вот если бы не он - военные бы такой план забабахали, до парижу бы дошли.
Военные бы начали с ядерных ударов.
С уважением, Марат
От KGBMan
К марат (21.11.2022 19:17:53)
Дата 22.11.2022 16:09:01

Re: Вообще говоря...


>>Само существование вооруженных сил для того, что бы гражданские им говорили "фас на тех, ой, пардон, на этих".
>>А вооруженные силы должны быть готовы ко всему и отвечать "есть" если таки готовы и могут. И отвечать "вы че охренели" если не могут или приказ идиотичный.
>Без проблем. Вот только в таком случае бюджет у военных должен быть неограниченный. Или средства разрешено применять без ограничений. А так поговаривают, что Герасимов дистанцировался от руководства СВО. Типа сами заварили - сами и расхлебывайте.

о чем и речь, если бы были у ГШ яйца они бы на приказ полит верхушки ответили - нет у нас таких сил и возможностей.
По сообщениям разведки укры имеют превосходящую систему связи, разведки и ПТО, наша авиация неумеет в современную войну и т.д.

>>
>>потому что разведка хреновая и авиация не может в выявление целей и РЭБ.
>Ну а кто же не смог спутники, самолеты и РЭБ надлежащего качества создать?

неважно кто в этой дискуссии. важно то, что у руководства была иллюзия, что все это есть. работает. военные умеют в "combine arms" и изоляцию твд и т.д. огого. А военное руководство, которое должно знать как оно на самом деле , эту иллюзию поддерживало.
ну и имеем что имеем.

>>ну почти. т62 из отстойников и т.д.
>Это сильно после. Если считали, что достаточно только начать и все разбегутся. А они не разбежались, а выбили все, что было в начале конфликта. А гражданские не озаботились ни мобилизацией, ни производством для восполнения потерь.

то что вы сказали означает :
1. провал разведки и аналитиков ГРУ/генштаба. Почему то всем остал-ным было ясно, что укр не разбегутся и нато готово их всячески поддерживать. Бидон ваще открытым текстом об этом говорил и предупреждал.
2. полное незнание высшего руководства реальной ситуации в производстве вооружений и их запасов.

>>почти полное исчезновение в репортажах с передовой бмп3 и танков т90.
>Вообще ни о чем. Чем меньше информации, тем труднее работа всу.
>>>>именно военная составляющая начального периода была похожа на нервные метания и отсутствие единого плана "а че делать то"
>>>Претензии к политикам. Которые заявили о завершении учений, потом устроили вечер опроса что делать с Украиной, а потом внезапно приказали вводить войска. Правительство в Терриоки разве что не появилось.
>>
>>ну понятно, темный властелин.
>Хоть в крапинку.
>>А вот если бы не он - военные бы такой план забабахали, до парижу бы дошли.
>Военные бы начали с ядерных ударов.

это даже не смешно.
От марат
К KGBMan (22.11.2022 16:09:01)
Дата 23.11.2022 20:04:37

Re: Вообще говоря...


>о чем и речь, если бы были у ГШ яйца они бы на приказ полит верхушки ответили - нет у нас таких сил и возможностей.
>По сообщениям разведки укры имеют превосходящую систему связи, разведки и ПТО, наша авиация неумеет в современную войну и т.д.
У нас не банановые или латиноамериканские республики. Военные знают свое место.
И дело не в превосходстве в средствах связи, а нежелании политического руководства бить кулаком.

>неважно кто в этой дискуссии. важно то, что у руководства была иллюзия, что все это есть. работает. военные умеют в "combine arms" и изоляцию твд и т.д. огого. А военное руководство, которое должно знать как оно на самом деле , эту иллюзию поддерживало.
Так в то, что они умеют, им не дали.
>ну и имеем что имеем.
Ну да, штафирки не должны принимать концептуальных военных решений, противоречащих предыдущим. Разве предлагали готовиться к войне с Украиной?

>то что вы сказали означает :
>1. провал разведки и аналитиков ГРУ/генштаба. Почему то всем остал-ным было ясно, что укр не разбегутся и нато готово их всячески поддерживать. Бидон ваще открытым текстом об этом говорил и предупреждал.
>2. полное незнание высшего руководства реальной ситуации в производстве вооружений и их запасов.
Какой провал? откуда вы знаете? Провал ЛПР в оценке ситуации и полученных сведений. Слышали то, что хотели слышать. Или выбора не было. Для оценки разведки следует предъявить эти сведения, для начала.

>>>А вот если бы не он - военные бы такой план забабахали, до парижу бы дошли.
>>Военные бы начали с ядерных ударов.
>
>это даже не смешно.
не смейтесь.
С уважением, Марат
От KGBMan
К марат (23.11.2022 20:04:37)
Дата 24.11.2022 15:33:39

Re: Вообще говоря...


>>о чем и речь, если бы были у ГШ яйца они бы на приказ полит верхушки ответили - нет у нас таких сил и возможностей.
>>По сообщениям разведки укры имеют превосходящую систему связи, разведки и ПТО, наша авиация неумеет в современную войну и т.д.
>У нас не банановые или латиноамериканские республики. Военные знают свое место.
>И дело не в превосходстве в средствах связи, а нежелании политического руководства бить кулаком.

штаты тоже не банановые, но военные осадили и обаму и трампа, когда те на иран хотели.
сомнения в том, что могли нет, но цена была слишком велика.
Одна из обязанностей военного руководства - осаждать слишком ретивых политиков.

>>неважно кто в этой дискуссии. важно то, что у руководства была иллюзия, что все это есть. работает. военные умеют в "combine arms" и изоляцию твд и т.д. огого. А военное руководство, которое должно знать как оно на самом деле , эту иллюзию поддерживало.
>Так в то, что они умеют, им не дали.

именно, что неумеют. Что мы видим каждый день. Даже на небольших участках. Начиная с Мариуполя и кончая Херсоном.

>>ну и имеем что имеем.
>Ну да, штафирки не должны принимать концептуальных военных решений, противоречащих предыдущим. Разве предлагали готовиться к войне с Украиной?

Вообще то, как минимум с 14-го должны были.

>>то что вы сказали означает :
>>1. провал разведки и аналитиков ГРУ/генштаба. Почему то всем остал-ным было ясно, что укр не разбегутся и нато готово их всячески поддерживать. Бидон ваще открытым текстом об этом говорил и предупреждал.
>>2. полное незнание высшего руководства реальной ситуации в производстве вооружений и их запасов.
>Какой провал? откуда вы знаете? Провал ЛПР в оценке ситуации и полученных сведений. Слышали то, что хотели слышать. Или выбора не было. Для оценки разведки следует предъявить эти сведения, для начала.

мои слова были простой интерпретацией ваших же.
НУ и да, мы видим результат. Все остальное наши спекуляции. Я по другому обьяснить вот это вот все немогу.

>>>>А вот если бы не он - военные бы такой план забабахали, до парижу бы дошли.
>>>Военные бы начали с ядерных ударов.
>>
>>это даже не смешно.
>не смейтесь.

вот и договорились.
От amyatishkin
К марат (19.11.2022 22:13:59)
Дата 20.11.2022 05:29:10

Докладываем

>У вас откуда данные, что именно докладывала военная разведка? Поделитесь.

Военная разведка ничего не докладывала, потому что думала, что Украина - дружественное государство

"Российская разведка начинает работу на Украине с чистого листа
Российская внешняя разведка действительно реально не занималась украинской проблематикой десятилетиями
11 октября 2022, 08:30

В руководстве российской внешней разведки заявили, что Украина прошла путь трансформации в фашистское государство всего лишь за одно поколение. Парадоксально, но все это время спецслужбы России не имели возможности отслеживать происходящее в соседнем и столь важном для нас государстве. Как такое произошло и что с этим делать сегодня?

Руководитель Службы внешней разведки (СВР) РФ Сергей Нарышкин заявил, что группа «тоталитарно-либеральных режимов Запада» превратила Украину в свое орудие и установила там диктатуру фашизма. По его словам, трансформация страны произошла за одно поколение. Он назвал трагедией, что процветающей Украины, которой она была, уже нет. Глава СВР подчеркнул, что Россия обязана бороться с этим.

Свою речь Нарышкин произнес во время церемонии открытия выставки «Свидетельства преступлений украинских нацистов и их пособников». Основу экспозиции составляют заявления очевидцев, а также материалы, которые были привезены из зоны проведения спецоперации.


Неделей ранее, 30 сентября, Сергей Нарышкин заявил, что СВР «начала добывать информацию, которая поможет российским военным при проведении спецоперации (СВО) на Украине». По его словам, разведка нацелена на получение оперативно-тактической информации, необходимой для победы «на поле боя». Помимо этого, отметил Нарышкин, актуальной остается задача СВР по получению информации, способствующей принятию важнейших внешнеполитических решений руководством страны. В качестве примера он привел Кима Филби, который во время Великой Отечественной войны добыл информацию о готовящемся немецком наступлении на Курской дуге.

Слова главы российской разведки о том, что СВР «начала» добывать информацию по Украине, требуют пояснения. Дело в том, что российская внешняя разведка была ограничена в работе по украинской проблематике десятилетиями.

После распада СССР в 1991 году российская разведка формировалась в специфических условиях, которые определялись политической позицией правительства Бориса Ельцина и ее сезонными колебаниями. Одним из таких условий были странные и не всегда объективно мотивированные взаимоотношения со странами постсоветского пространства.

В частности, быстро на неформальном уровне было достигнуто соглашение о взаимном отказе от работы новых национальных разведок друг против друга. То есть страны СНГ отказывались шпионить друг против друга (вариант: заниматься разведывательной деятельностью против национальных интересов друг друга и на чужой территории), ибо все друзья и выросли из одной колыбели. А друзья друг за другом не подглядывают. Затем неформальные соглашения были подкреплены соответствующими документами.

Украина с 1991 года была одним из учредителей СНГ, хотя постоянно торговалась буквально за каждый пункт. В частности, Киев подписал декларацию об образовании СНГ, и Рада приняла соответствующий закон. Но в 1993 году Рада не стала утверждать Устав СНГ, торгуясь за загрансобственность бывшего СССР и его финансовые активы. Вообще вся история украинского государства – это история ярмарочной торговли со всем окружающим миром. В результате Украина оказалась страной-учредительницей СНГ, но не фактическим участником Содружества."
От марат
К amyatishkin (20.11.2022 05:29:10)
Дата 20.11.2022 22:18:19

Re: Докладываем

Замечательно. Вот только СВР не военная разведка МО.
С уважением, Марат
От sss
К марат (19.11.2022 22:13:59)
Дата 19.11.2022 22:55:53

Re: Вообще говоря...

>>...к их выполнению - это именно работа военного руководства по умолчанию, которая должна вестись повседневно, а вовсе не с момента получения пинка в соответствующем направлении от политического руководства страны.
>Вы такой забавный. Что вы можете сказать о подготовке войск в начале СВО? Чем она вас не удовлетворяет? Киев не взяли? А должны были наличными силами?
А зачем заходили-то, если не должны были?
Чтобы через месяц деэскалацию пришлось проводить "в полном соответствии с планом всо"?
>По мне так гостомельская воздушно-штурмовая операция шедевр и показатель подготовки ГШ к планированию и войск к ведению БД.
А не надо выдавать подготовку 45й бригады за общий уровень подготовки войск (и в первую очередь - танковых и мотострелковых соединений сухопутных войск). Войны как бы не спецназ вдв выигрывает.
Посмотрите на "шедевры" полководческого искусства на харьковском, сумском, черниговском направлениях - где вообще была черная дыра. Куча войск, половина всех задействованных в сво на эти направления зашла и через месяц вышла обратно (оставив гору техники и материала для переможных некрофильских укро-видосиков, которые потоком полились с первых дней).
>А уж почему не начали внезапными ударами крылатых ракет по местам базирования войск и систем ПВО противника явно не к военным вопрос.
Вопрос именно к военным. Удары по аэродромам и зрк, целенаправленные - были, выбить авиацию и зрк не смогли (по последующим заявкам на воздушные победы - авиация вообще, похоже, практически не пострадала)
>>Равно как и разведка в отношении основных вероятных противников и уж как минимум в отношении соседей.
>У вас откуда данные, что именно докладывала военная разведка? Поделитесь.
При наличии массы вполне высокоточных средств воздействия на всю глубину вражеского тыла - налицо наблюдались бессистемные метания, от нпз, тяговых подстанций жд, немножко по заводам, немножко по казармам, что, в общем о разведывательном обеспечении сво говорит достаточно наглядно.
>У вас аберрация информации - никто не говорил про подготовку. Начало было очень неплохим, но негодными силами. А вот это прокол политического руководства, а не военного.
Начало оказалось полностью провальным - ни подавить управление противника, ни сорвать его мобилизацию, ни отрезать его от поставок оружия не смогли. После того, как армия противника с февральских 200 тысяч развернулась в марте в полмиллиона, а к лету почти в миллион - разумеется силы оказались негодными.
>Так-то Украину в войну освобождало четыре фронта, миллионы солдат с тысячами танков, орудий и самолетов. А тут решили повторить с 10%.
Освобождали против 2х групп армий с сотней дивизий в составе.
А повторить требовалось против неотмобилизованных всу, которые в первый день даже прикрытие границ обеспечить не пытались, на харьковскую окружную ВС РФ выскочили через 3 часа после начала вторжения, в районе города была одна бригада + местные парамилитарные нацики. С российской стороны - под 2 десятка БТГ. Проблема февраля-марта была точно не в том, что сил было мало, скорее как раз в том, что воины-гвардейцы из 1ГвТА учились проходу по площади в составе парадного расчета и алабинским покатушкам с биатлоном и балеринами, а уничтожать вооруженные силы противника в современном общевойсковом бою - как-то видимо не очень.
От марат
К sss (19.11.2022 22:55:53)
Дата 20.11.2022 22:31:29

Re: Вообще говоря...

>>>...к их выполнению - это именно работа военного руководства по умолчанию, которая должна вестись повседневно, а вовсе не с момента получения пинка в соответствующем направлении от политического руководства страны.
>>Вы такой забавный. Что вы можете сказать о подготовке войск в начале СВО? Чем она вас не удовлетворяет? Киев не взяли? А должны были наличными силами?
>А зачем заходили-то, если не должны были?
А у вас есть ответ на этот вопрос? С удовольствием прочитаю.
>Чтобы через месяц деэскалацию пришлось проводить "в полном соответствии с планом всо"?
Так вы не гадайте, если не знаете.
>>По мне так гостомельская воздушно-штурмовая операция шедевр и показатель подготовки ГШ к планированию и войск к ведению БД.
>А не надо выдавать подготовку 45й бригады за общий уровень подготовки войск (и в первую очередь - танковых и мотострелковых соединений сухопутных войск). Войны как бы не спецназ вдв выигрывает.
Про уровень ГШ, получается, возражений нет.
>Посмотрите на "шедевры" полководческого искусства на харьковском, сумском, черниговском направлениях - где вообще была черная дыра. Куча войск, половина всех задействованных в сво на эти направления зашла и через месяц вышла обратно (оставив гору техники и материала для переможных некрофильских укро-видосиков, которые потоком полились с первых дней).
Руководство на этих направлениях в руках командующих округами. Уже писали, что поручили ведение БД руководству западного, южного и восточного округов, как знающих подчиненные им силы. Вы уверены, что ГШ добровольно самоустранился от руководства операцией?
>>А уж почему не начали внезапными ударами крылатых ракет по местам базирования войск и систем ПВО противника явно не к военным вопрос.
>Вопрос именно к военным. Удары по аэродромам и зрк, целенаправленные - были, выбить авиацию и зрк не смогли (по последующим заявкам на воздушные победы - авиация вообще, похоже, практически не пострадала)
Вопрос в масштабах. Гражданские аэродромы и пункты рассредоточения на крупных дорогах явно не обстреливались.
>>>Равно как и разведка в отношении основных вероятных противников и уж как минимум в отношении соседей.
>>У вас откуда данные, что именно докладывала военная разведка? Поделитесь.
>При наличии массы вполне высокоточных средств воздействия на всю глубину вражеского тыла - налицо наблюдались бессистемные метания, от нпз, тяговых подстанций жд, немножко по заводам, немножко по казармам, что, в общем о разведывательном обеспечении сво говорит достаточно наглядно.
Метания это нерешительность политиков. Собачку жалко, поэтому хвост купируют постепенно.
>>У вас аберрация информации - никто не говорил про подготовку. Начало было очень неплохим, но негодными силами. А вот это прокол политического руководства, а не военного.
>Начало оказалось полностью провальным - ни подавить управление противника, ни сорвать его мобилизацию, ни отрезать его от поставок оружия не смогли. После того, как армия противника с февральских 200 тысяч развернулась в марте в полмиллиона, а к лету почти в миллион - разумеется силы оказались негодными.
А ставилась такая задача политиками? Армии даже отмобилизоваться или привлечь призывников не позволили.
>>Так-то Украину в войну освобождало четыре фронта, миллионы солдат с тысячами танков, орудий и самолетов. А тут решили повторить с 10%.
>Освобождали против 2х групп армий с сотней дивизий в составе.
Так сейчас 150 тыс против 400 тыс. Один контроль территории с успехом поглотит 300 тыс.
>А повторить требовалось против неотмобилизованных всу, которые в первый день даже прикрытие границ обеспечить не пытались, на харьковскую окружную ВС РФ выскочили через 3 часа после начала вторжения, в районе города была одна бригада + местные парамилитарные нацики. С российской стороны - под 2 десятка БТГ. Проблема февраля-марта была точно не в том, что сил было мало, скорее как раз в том, что воины-гвардейцы из 1ГвТА учились проходу по площади в составе парадного расчета и алабинским покатушкам с биатлоном и балеринами, а уничтожать вооруженные силы противника в современном общевойсковом бою - как-то видимо не очень.
Вы не завирайтесь, отмобилизованные и укомплектованные ВСУ вокруг ЛДНР кучковались. А чисто физически оккупировать всю Украину за неделю невозможно. И да, танки не контролируют местность. Еще в 1940 г товарищ Тимошенко писал в докладной для ПБ ЦК ВКПб - танковые дивизии для наступления и контрудара, а для контроля линии фронта нужна пехота(стрелковые дивизии). Так что 20 БТГ со стрелковым взводом в каждой это ни о чем для захода в города, если вы не сровняете их ядерным ударом.
С уважением, Марат
От sss
К марат (20.11.2022 22:31:29)
Дата 21.11.2022 10:02:26

Re: Вообще говоря...

>>>>...к их выполнению - это именно работа военного руководства по умолчанию, которая должна вестись повседневно, а вовсе не с момента получения пинка в соответствующем направлении от политического руководства страны.
>>>Вы такой забавный. Что вы можете сказать о подготовке войск в начале СВО? Чем она вас не удовлетворяет? Киев не взяли? А должны были наличными силами?
>>А зачем заходили-то, если не должны были?
>А у вас есть ответ на этот вопрос? С удовольствием прочитаю.
Есть, разумеется.
Заходили именно окружать и занимать Киев и именно наличными силами и средствами.
Других вменяемых объяснений этого захода просто нет в природе.
>>>По мне так гостомельская воздушно-штурмовая операция шедевр и показатель подготовки ГШ к планированию и войск к ведению БД.
>>А не надо выдавать подготовку 45й бригады за общий уровень подготовки войск (и в первую очередь - танковых и мотострелковых соединений сухопутных войск). Войны как бы не спецназ вдв выигрывает.
>Про уровень ГШ, получается, возражений нет.
Ну т.е. когда что-то получается - это говорит о высочайшем уровне ГШ, а когда задачу проваливают - это "поручили руководство командованию округами" (вот некие неизвестные анонимы во множественном числе, взяли и "поручили"), ясно...
>>Посмотрите на "шедевры" полководческого искусства на харьковском, сумском, черниговском направлениях - где вообще была черная дыра. Куча войск, половина всех задействованных в сво на эти направления зашла и через месяц вышла обратно (оставив гору техники и материала для переможных некрофильских укро-видосиков, которые потоком полились с первых дней).
>Руководство на этих направлениях в руках командующих округами. Уже писали, что поручили ведение БД руководству западного, южного и восточного округов, как знающих подчиненные им силы. Вы уверены, что ГШ добровольно самоустранился от руководства операцией?

>>>А уж почему не начали внезапными ударами крылатых ракет по местам базирования войск и систем ПВО противника явно не к военным вопрос.
>>Вопрос именно к военным. Удары по аэродромам и зрк, целенаправленные - были, выбить авиацию и зрк не смогли (по последующим заявкам на воздушные победы - авиация вообще, похоже, практически не пострадала)
>Вопрос в масштабах. Гражданские аэродромы и пункты рассредоточения на крупных дорогах явно не обстреливались.
Вопрос в том, что не знали куда стрелять. Фактически отстрелялись туда, где на спутниковых снимках было максимальное скопление предметов, похожих на боевые самолеты (реально - металлолом)
>>>>Равно как и разведка в отношении основных вероятных противников и уж как минимум в отношении соседей.
>>>У вас откуда данные, что именно докладывала военная разведка? Поделитесь.
>>При наличии массы вполне высокоточных средств воздействия на всю глубину вражеского тыла - налицо наблюдались бессистемные метания, от нпз, тяговых подстанций жд, немножко по заводам, немножко по казармам, что, в общем о разведывательном обеспечении сво говорит достаточно наглядно.
>Метания это нерешительность политиков. Собачку жалко, поэтому хвост купируют постепенно.
Метания - это отсутствие заранее подготовленного адекватного плана военных действий, в сочетании с неспособностью срочно выработать такой план уже после начала боевых действий.
>>>У вас аберрация информации - никто не говорил про подготовку. Начало было очень неплохим, но негодными силами. А вот это прокол политического руководства, а не военного.
>>Начало оказалось полностью провальным - ни подавить управление противника, ни сорвать его мобилизацию, ни отрезать его от поставок оружия не смогли. После того, как армия противника с февральских 200 тысяч развернулась в марте в полмиллиона, а к лету почти в миллион - разумеется силы оказались негодными.
>А ставилась такая задача политиками? Армии даже отмобилизоваться или привлечь призывников не позволили.
>>>Так-то Украину в войну освобождало четыре фронта, миллионы солдат с тысячами танков, орудий и самолетов. А тут решили повторить с 10%.
>>Освобождали против 2х групп армий с сотней дивизий в составе.
>Так сейчас 150 тыс против 400 тыс.
Нет.
Начинали против 260 тыс. полного состава ВСУ (с тыловым и гражданским персоналом включительно). И кроме 150 тыс. ВС РФ (это - только боевой состав, части и подразделения первой линии, непосредственно зашедшие на территорию Украины) были и корпуса ЛДНР (20 тыс. до мобилизации, минимум 50 в первые же дни после начала), и РГ.
>>А повторить требовалось против неотмобилизованных всу, которые в первый день даже прикрытие границ обеспечить не пытались, на харьковскую окружную ВС РФ выскочили через 3 часа после начала вторжения, в районе города была одна бригада + местные парамилитарные нацики. С российской стороны - под 2 десятка БТГ. Проблема февраля-марта была точно не в том, что сил было мало, скорее как раз в том, что воины-гвардейцы из 1ГвТА учились проходу по площади в составе парадного расчета и алабинским покатушкам с биатлоном и балеринами, а уничтожать вооруженные силы противника в современном общевойсковом бою - как-то видимо не очень.
>Вы не завирайтесь, отмобилизованные и укомплектованные ВСУ вокруг ЛДНР кучковались.
Ничего подобного.
Против ЛДНР (в т.н. "зоне ООС") было сгруппировано ок. 60 тыс. войск ВСУ и НГУ, в основном - отдельными батальонными группами от разных бригад.
Все остальные войска +бригады и батальоны тро - были в прикрытии крупных городов, Киева, Чернигова, Харькова, Запорожья, Херсона, Николаева и одессы.
>А чисто физически оккупировать всю Украину за неделю невозможно. И да, танки не контролируют местность. Еще в 1940 г товарищ Тимошенко писал в докладной для ПБ ЦК ВКПб - танковые дивизии для наступления и контрудара, а для контроля линии фронта нужна пехота(стрелковые дивизии). Так что 20 БТГ со стрелковым взводом в каждой это ни о чем для захода в города, если вы не сровняете их ядерным ударом.
А какой гений военной мысли придумал (и практически ввел в войска) штаты БТГ "с одним стрелковым взводом в каждой" и нахрена, не задавались вопросом?
От марат
К sss (21.11.2022 10:02:26)
Дата 21.11.2022 19:25:26

Re: Вообще говоря...


>Есть, разумеется.
>Заходили именно окружать и занимать Киев и именно наличными силами и средствами.
>Других вменяемых объяснений этого захода просто нет в природе.
Меня не ваше мнение интересует. Может, кому-то оно и интересно и важно, но в данном случае есть документы планирования?

>>>А не надо выдавать подготовку 45й бригады за общий уровень подготовки войск (и в первую очередь - танковых и мотострелковых соединений сухопутных войск). Войны как бы не спецназ вдв выигрывает.
>>Про уровень ГШ, получается, возражений нет.
>Ну т.е. когда что-то получается - это говорит о высочайшем уровне ГШ, а когда задачу проваливают - это "поручили руководство командованию округами" (вот некие неизвестные анонимы во множественном числе, взяли и "поручили"), ясно...
>>>Посмотрите на "шедевры" полководческого искусства на харьковском, сумском, черниговском направлениях - где вообще была черная дыра. Куча войск, половина всех задействованных в сво на эти направления зашла и через месяц вышла обратно (оставив гору техники и материала для переможных некрофильских укро-видосиков, которые потоком полились с первых дней).
Так вы озвучьте, какие задачи ставились? Поддержать правительство Территоки, которое, внезапно, не появилось?

>>Вопрос в масштабах. Гражданские аэродромы и пункты рассредоточения на крупных дорогах явно не обстреливались.
>Вопрос в том, что не знали куда стрелять. Фактически отстрелялись туда, где на спутниковых снимках было максимальное скопление предметов, похожих на боевые самолеты (реально - металлолом)
Ну так сколько времени было на подготовку?

>>>Освобождали против 2х групп армий с сотней дивизий в составе.
>>Так сейчас 150 тыс против 400 тыс.
>Нет.
Главное потвёрже говорить нет.
>Начинали против 260 тыс. полного состава ВСУ (с тыловым и гражданским персоналом включительно). И кроме 150 тыс. ВС РФ (это - только боевой состав, части и подразделения первой линии, непосредственно зашедшие на территорию Украины) были и корпуса ЛДНР (20 тыс. до мобилизации, минимум 50 в первые же дни после начала), и РГ.
И фронт 1000 км.

>>Вы не завирайтесь, отмобилизованные и укомплектованные ВСУ вокруг ЛДНР кучковались.
>Ничего подобного.
>Против ЛДНР (в т.н. "зоне ООС") было сгруппировано ок. 60 тыс. войск ВСУ и НГУ, в основном - отдельными батальонными группами от разных бригад.
И что? Они были небоеспособны?
>Все остальные войска +бригады и батальоны тро - были в прикрытии крупных городов, Киева, Чернигова, Харькова, Запорожья, Херсона, Николаева и одессы.
И? Собрались 150 тыс штурмовать миллионник, выбивать ВСУ из ЛДНР и контролировать коммуникации?
>>А чисто физически оккупировать всю Украину за неделю невозможно. И да, танки не контролируют местность. Еще в 1940 г товарищ Тимошенко писал в докладной для ПБ ЦК ВКПб - танковые дивизии для наступления и контрудара, а для контроля линии фронта нужна пехота(стрелковые дивизии). Так что 20 БТГ со стрелковым взводом в каждой это ни о чем для захода в города, если вы не сровняете их ядерным ударом.
>А какой гений военной мысли придумал (и практически ввел в войска) штаты БТГ "с одним стрелковым взводом в каждой" и нахрена, не задавались вопросом?
Сколько выделили, на столько и придумали. Был запрет брать призывников, вот вам и взвод на батальон.
С уважением, Марат
От park~er
К Secator (19.11.2022 10:00:12)
Дата 19.11.2022 10:47:20

Оставленная техника

>>>"русские офицеры умеют "командовать" но не умеют приказывать"
>>
>>По отзывам с мест, неумение офицеров разобраться в обстановке и сформулировать боевой приказ - весьма частое явление. Потому что такого навыка шагистика и набивание кантиков не формировала.
>
>А отзывы будут в качестве примера или это голословный наброс?

>С уважением Secator

Десятки единиц техники, брошенной под Харьковом парадной дивизией, не являются косвенным признаком неумения выдать правильный приказ? По площади они научились кататься
От Secator
К park~er (19.11.2022 10:47:20)
Дата 19.11.2022 11:16:11

Re: Оставленная техника

>>>>"русские офицеры умеют "командовать" но не умеют приказывать"
>>>
>>>По отзывам с мест, неумение офицеров разобраться в обстановке и сформулировать боевой приказ - весьма частое явление. Потому что такого навыка шагистика и набивание кантиков не формировала.
>>
>>А отзывы будут в качестве примера или это голословный наброс?
>
>>С уважением Secator
>
>Десятки единиц техники, брошенной под Харьковом парадной дивизией, не являются косвенным признаком неумения выдать правильный приказ? По площади они научились кататься

Не являются, а ваши слва являются признаком скоропалительных выводов не основанных на фактах.

С уважением Secator
От park~er
К Secator (19.11.2022 11:16:11)
Дата 19.11.2022 13:01:04

Re: Оставленная техника

>>>>>"русские офицеры умеют "командовать" но не умеют приказывать"
>>>>
>>>>По отзывам с мест, неумение офицеров разобраться в обстановке и сформулировать боевой приказ - весьма частое явление. Потому что такого навыка шагистика и набивание кантиков не формировала.
>>>
>>>А отзывы будут в качестве примера или это голословный наброс?
>>
>>>С уважением Secator
>>
>>Десятки единиц техники, брошенной под Харьковом парадной дивизией, не являются косвенным признаком неумения выдать правильный приказ? По площади они научились кататься
>
>Не являются, а ваши слва являются признаком скоропалительных выводов не основанных на фактах.

А когда сохранность вверенной техники перестало быть ответственностью командира?
От марат
К park~er (19.11.2022 13:01:04)
Дата 19.11.2022 19:42:12

Re: Оставленная техника


>>>
>>>Десятки единиц техники, брошенной под Харьковом парадной дивизией, не являются косвенным признаком неумения выдать правильный приказ? По площади они научились кататься
>>
>>Не являются, а ваши слва являются признаком скоропалительных выводов не основанных на фактах.
>
>А когда сохранность вверенной техники перестало быть ответственностью командира?
Этак вы договоритесь до того, что военные откажутся технику из гаражей выводить - не дай бог что случится, сломается.
С уважением, Марат
От Казанский
К Secator (19.11.2022 11:16:11)
Дата 19.11.2022 11:41:06

Re: Оставленная техника

>>>>>"русские офицеры умеют "командовать" но не умеют приказывать"
>>>>
>>>>По отзывам с мест, неумение офицеров разобраться в обстановке и сформулировать боевой приказ - весьма частое явление. Потому что такого навыка шагистика и набивание кантиков не формировала.
>>>
>>>А отзывы будут в качестве примера или это голословный наброс?
>>
>>>С уважением Secator
>>
>>Десятки единиц техники, брошенной под Харьковом парадной дивизией, не являются косвенным признаком неумения выдать правильный приказ? По площади они научились кататься
>
>Не являются, а ваши слва являются признаком скоропалительных выводов не основанных на фактах.

>С уважением Secator
Были видеоролики,где в одном кадре целые батареи брошенных сау,и по нескольку единиц танков и бмп целехоньких.Про технику россыпью и говорить нечего.Хохлы в итоге атакуют на т-90 и бмп-3.
От Secator
К Казанский (19.11.2022 11:41:06)
Дата 19.11.2022 14:49:16

Re: Оставленная техника

>>>>>>"русские офицеры умеют "командовать" но не умеют приказывать"
>>>>>
>>>>>По отзывам с мест, неумение офицеров разобраться в обстановке и сформулировать боевой приказ - весьма частое явление. Потому что такого навыка шагистика и набивание кантиков не формировала.
>>>>
>>>>А отзывы будут в качестве примера или это голословный наброс?
>>>
>>>>С уважением Secator
>>>
>>>Десятки единиц техники, брошенной под Харьковом парадной дивизией, не являются косвенным признаком неумения выдать правильный приказ? По площади они научились кататься
>>
>>Не являются, а ваши слва являются признаком скоропалительных выводов не основанных на фактах.
>
>>С уважением Secator
>Были видеоролики,где в одном кадре целые батареи брошенных сау,и по нескольку единиц танков и бмп целехоньких.Про технику россыпью и говорить нечего.Хохлы в итоге атакуют на т-90 и бмп-3.

Целехеньких или в ремонте? Как вы определяете на глаз исправность техники? И много на Т-90 атакуют?

С уважением Secator
От Secator
К Дмитрий Козырев (18.11.2022 19:59:30)
Дата 18.11.2022 20:59:06

Re: Вопросы о...


>>Вот если бы они прошли строевую подготовку и у них бы в мозжечке сидело, что надо приказы выполняются беспрекословно, то могли бы. А теперь вот какая разница сколько они патронов на стрельбище выпустили.
>
>Тут имеет место быть терминологическая путаница между механическим выполнением "команд" и "приказов".
>Команда требует рефлекторности, а приказ осмысления и решения.

Отвечать очередью на команду сдавайся и есть рефлекторное действие

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (18.11.2022 20:59:06)
Дата 18.11.2022 21:14:59

Re: Вопросы о...


>>>Вот если бы они прошли строевую подготовку и у них бы в мозжечке сидело, что надо приказы выполняются беспрекословно, то могли бы. А теперь вот какая разница сколько они патронов на стрельбище выпустили.
>>
>>Тут имеет место быть терминологическая путаница между механическим выполнением "команд" и "приказов".
>>Команда требует рефлекторности, а приказ осмысления и решения.
>
>Отвечать очередью на команду сдавайся и есть рефлекторное действие

На строевой этому не учат. Учат буквально исполнять (вы по тонкому льду ходите).
От Secator
К Дмитрий Козырев (18.11.2022 21:14:59)
Дата 18.11.2022 21:55:48

Re: Вопросы о...


>>>>Вот если бы они прошли строевую подготовку и у них бы в мозжечке сидело, что надо приказы выполняются беспрекословно, то могли бы. А теперь вот какая разница сколько они патронов на стрельбище выпустили.
>>>
>>>Тут имеет место быть терминологическая путаница между механическим выполнением "команд" и "приказов".
>>>Команда требует рефлекторности, а приказ осмысления и решения.
>>
>>Отвечать очередью на команду сдавайся и есть рефлекторное действие
>
>На строевой этому не учат. Учат буквально исполнять (вы по тонкому льду ходите).

Это очень хороший первичный навык на войне.

С уважением Secator
От Flanker
К Secator (18.11.2022 21:55:48)
Дата 18.11.2022 21:58:38

Re: Вопросы о...


>Это очень хороший первичный навык на войне.
А вы с войны пишите? Или с арбатского военного?
>С уважением Secator
От Secator
К Flanker (18.11.2022 21:58:38)
Дата 18.11.2022 22:00:07

Re: Вопросы о...


>>Это очень хороший первичный навык на войне.
>А вы с войны пишите? Или с арбатского военного?

Я в запасе, а что?

С уважением Secator
От Claus
К Secator (18.11.2022 22:00:07)
Дата 19.11.2022 00:31:40

Re: Вопросы о...

>Я в запасе, а что?
А то что Вы здорово напоминаете того полковника, для которого главное ИБД и показуха, а не реальное обучение мобилизованных.
Причем судя по видео с полковником и по тому, что Вы здесь пишете, прекрасно видно, что как минимум часть офицеров даже не понимает в чем проблема.

И кстати на фоне всех этих роликов с мобилизованными, демонстрирующих подготовку этих "Рембо", очень убедительно звучат заявления о том, что наши потери ниже чем у противника и особенно о том, что они многократно ниже.
От Secator
К Claus (19.11.2022 00:31:40)
Дата 19.11.2022 09:54:50

Re: Вопросы о...

>>Я в запасе, а что?
>А то что Вы здорово напоминаете того полковника, для которого главное ИБД и показуха, а не реальное обучение мобилизованных.

1. Вы не можете сказать, кто этот подполковник и какая его функция в этом деле.
2. Я не писал, что мобилизованных не надо учить. Я написал, что строевая подготовка тоже важна. В разумных пределах и то что мобилизованные если чего то не понимают или недовольны. то не должны выражать свое возмущение в форме митинга. в грубой форме. сопровождаемой насилием.
3. Сейчас еще одно видео появилось в котором мобилизованные возмущаются. что с полигона пришлось идти пешком аж 10 км и они не хотят служить в строевом полку.

>Причем судя по видео с полковником и по тому, что Вы здесь пишете, прекрасно видно, что как минимум часть офицеров даже не понимает в чем проблема.

Ну да не игра в пейнтбол потомучто.

>И кстати на фоне всех этих роликов с мобилизованными, демонстрирующих подготовку этих "Рембо", очень убедительно звучат заявления о том, что наши потери ниже чем у противника и особенно о том, что они многократно ниже.

Даже не буду комментировать.

С уважением Secator
От Казанский
К Secator (19.11.2022 09:54:50)
Дата 20.11.2022 21:08:08

Re: Вопросы о...


>3. Сейчас еще одно видео появилось в котором мобилизованные возмущаются. что с полигона пришлось идти пешком аж 10 км и они не хотят служить в строевом полку.
Посмотрел я этот ролик,они еще там возмущаются что прошел почти месяц,а они оружия еще и не видели.Чем они там занимались месяц,вопрос,наверное ножку тянули что быпорадовать военначальников.А по поводу 10км марша,возмущаются,что пошли на гранатоматание учебное пешком,а там гранат нет,наверное прапорщик Задов украл рыбу глушить.
Позорище донное,а не подготовка мобилизованных.
От Claus
К Secator (19.11.2022 09:54:50)
Дата 20.11.2022 16:30:32

Re: Вопросы о...

>1. Вы не можете сказать, кто этот подполковник и какая его функция в этом деле.
Если у него никаких функций нет, что он там делает с мобилизованными.


>Я написал, что строевая подготовка тоже важна.
Про это тоже уже писали.
Ее полезность в принципе сомнительна для армий 20-21 век.
В условиях же крайне ограниченных сроков подготовки, полезна она только для одного, чтобы мобилизованные уверились, что ими руководят недоумки и ни на что другое не рассчитывали.

>то не должны выражать свое возмущение в форме митинга. в грубой форме. сопровождаемой насилием.
Мне гораздо интереснее, что должны и недолжны люди с погонами.

>3. Сейчас еще одно видео появилось в котором мобилизованные возмущаются. что с полигона пришлось идти пешком аж 10 км и они не хотят служить в строевом полку.
В условиях ограниченного времени на подготовку, прогулки по 10 км, это минус 4 часа в день от подготовки.
Даже с точки зрения физических нагрузок это крайне сомнительная идея - мобилизованные э то люди в разном возрасте и разной физической форме, если им сходу сделать нормой походы по 10км 2 раза в день, есть приличный риск отправить изрядную часть в лазарет, а не на передовую

>Ну да не игра в пейнтбол потомучто.
Ну уж пополезнее строевой будет.
Насколько я помню, прото пейнтбол немцы еще при подготовке к штурму линии Мажино применяли.

>Даже не буду комментировать.
А смысл комментировать очевидное?
От Secator
К Claus (20.11.2022 16:30:32)
Дата 21.11.2022 17:53:20

Re: Вопросы о...

>>1. Вы не можете сказать, кто этот подполковник и какая его функция в этом деле.
>Если у него никаких функций нет, что он там делает с мобилизованными.

Ну вот разберитесь сначала. А потом уже претензии предьявляйте.

>>Я написал, что строевая подготовка тоже важна.
>Про это тоже уже писали.
>Ее полезность в принципе сомнительна для армий 20-21 век.
>В условиях же крайне ограниченных сроков подготовки, полезна она только для одного, чтобы мобилизованные уверились, что ими руководят недоумки и ни на что другое не рассчитывали.

Ну да. В 21 веке армия должна напоминать броуновское движение. Все передвигаются толпой как хотят...

>>то не должны выражать свое возмущение в форме митинга. в грубой форме. сопровождаемой насилием.
>Мне гораздо интереснее, что должны и недолжны люди с погонами.

Читайте устав - там все написано. В открытом доступе есть.

>>3. Сейчас еще одно видео появилось в котором мобилизованные возмущаются. что с полигона пришлось идти пешком аж 10 км и они не хотят служить в строевом полку.
>В условиях ограниченного времени на подготовку, прогулки по 10 км, это минус 4 часа в день от подготовки.
>Даже с точки зрения физических нагрузок это крайне сомнительная идея - мобилизованные э то люди в разном возрасте и разной физической форме, если им сходу сделать нормой походы по 10км 2 раза в день, есть приличный риск отправить изрядную часть в лазарет, а не на передовую

Рука - лицо.

>>Ну да не игра в пейнтбол потомучто.
>Ну уж пополезнее строевой будет.
>Насколько я помню, прото пейнтбол немцы еще при подготовке к штурму линии Мажино применяли.

Может просто всех за компы посадить и стрелялки поставить?

>>Даже не буду комментировать.
>А смысл комментировать очевидное?

Для меня очевидно. что критиковать не мешки ворочать.

С уважением Secator
От Claus
К Secator (21.11.2022 17:53:20)
Дата 21.11.2022 18:25:02

Re: Вопросы о...

>Для меня очевидно. что критиковать не мешки ворочать.
Есть простой факт - армия РФ в реальных боевых действиях показала эффективность сопоставимую с ВСУ. При том, что затраты на нее примерно на порядок превосходят Украинские.
На фоне этого, заявления людей в погонах о том, что они и только они знают как надо воевать и как готовить солдат, извините, но не впечатляют вообще.
Если бы знали и умели, то такого позорища мы бы не наблюдали.

Плюс многое говорит и отношение участников форума - отставных офицеров, которые на вскрывшиеся случаи бардака и пофигизма, фактически говорят "так было, так будет, это нормально".

А вообще, похоже что опыт Петра 1 и полки нового строя, это единственный разумный выбор.
От Secator
К Claus (21.11.2022 18:25:02)
Дата 21.11.2022 19:13:24

Re: Вопросы о...

>>Для меня очевидно. что критиковать не мешки ворочать.
>Есть простой факт - армия РФ в реальных боевых действиях показала эффективность сопоставимую с ВСУ. При том, что затраты на нее примерно на порядок превосходят Украинские.

Прибавьте со стороны ВСУ затраты на ПТРК, ПЗРК, Химарсы, Старлинк, Натовскую разведку и т.п.

>На фоне этого, заявления людей в погонах о том, что они и только они знают как надо воевать и как готовить солдат, извините, но не впечатляют вообще.

Не впечатляет критика от людей. которые никакой альтернативы, кроме критиканства предложит не могут.

>Если бы знали и умели, то такого позорища мы бы не наблюдали.

Тоже самое можно и в ваш адрес сказать.

>Плюс многое говорит и отношение участников форума - отставных офицеров, которые на вскрывшиеся случаи бардака и пофигизма, фактически говорят "так было, так будет, это нормально".

Вы что то путаете. Такого нет. У нас в армии много проблем. Но это не повод бить офицера и отказываться выполнять приказы.

>А вообще, похоже что опыт Петра 1 и полки нового строя, это единственный разумный выбор.

А это вы как такой вывод сделали и что вы под полками нового строя понимаете? Может по опыту Петра 1 нам и в гражданскую жизнь иноземцев позвать? а то от доморощенных толку то нет.

С уважением Secator
От Казанский
К Secator (19.11.2022 09:54:50)
Дата 19.11.2022 10:07:57

Re: Вопросы о...


>3. Сейчас еще одно видео появилось в котором мобилизованные возмущаются. что с полигона пришлось идти пешком аж 10 км и они не хотят служить в строевом полку.
Пройти 10км в снаряге да еще зимой это без подготовки очень тяжелое испытание особенно для людей в возрасте никогда или давно это не делающих.Но это такое на грани,можно так и эдак трактовать.
Если сделано намерянно не от большого ума военначальников не могущих на 9 месяце войны перестроится и понять что с людьми нужно помягше,а на вопросы смотреть ширше.
Если сделано ненамерянно,то странно что в тылу у нас не хватает транспорта.А где же он,наверное на фронте,но его оказывается и на фронте нет?Мобилизованные из под Сватово рассказывают что снабжения нет,они сами себе покупаю еду,гсм,транспорт.
От Secator
К Казанский (19.11.2022 10:07:57)
Дата 19.11.2022 11:14:15

Re: Вопросы о...


>>3. Сейчас еще одно видео появилось в котором мобилизованные возмущаются. что с полигона пришлось идти пешком аж 10 км и они не хотят служить в строевом полку.
>Пройти 10км в снаряге да еще зимой это без подготовки очень тяжелое испытание особенно для людей в возрасте никогда или давно это не делающих.Но это такое на грани,можно так и эдак трактовать.

В снаряге, и еще танк на себе несли..

>Если сделано намерянно не от большого ума военначальников не могущих на 9 месяце войны перестроится и понять что с людьми нужно помягше,а на вопросы смотреть ширше.

Ну да и еще правильно сдаваться научить надо.

>Если сделано ненамерянно,то странно что в тылу у нас не хватает транспорта.А где же он,наверное на фронте,но его оказывается и на фронте нет?Мобилизованные из под Сватово рассказывают что снабжения нет,они сами себе покупаю еду,гсм,транспорт.

патроны, снаряды, командира сами наняли... продолжайте дальше.


С уважением Secator
От Казанский
К Secator (19.11.2022 11:14:15)
Дата 19.11.2022 11:38:26

Re: Вопросы о...


>>>3. Сейчас еще одно видео появилось в котором мобилизованные возмущаются. что с полигона пришлось идти пешком аж 10 км и они не хотят служить в строевом полку.
>>Пройти 10км в снаряге да еще зимой это без подготовки очень тяжелое испытание особенно для людей в возрасте никогда или давно это не делающих.Но это такое на грани,можно так и эдак трактовать.
>
>В снаряге, и еще танк на себе несли..
Нет конечно они в спортивных костюмах и кроссовках шли,а броники,автоматы и прочее в машинах ехало.

>>Если сделано намерянно не от большого ума военначальников не могущих на 9 месяце войны перестроится и понять что с людьми нужно помягше,а на вопросы смотреть ширше.
>
>Ну да и еще правильно сдаваться научить надо.
В армии Израиля и такому учат

>>Если сделано ненамерянно,то странно что в тылу у нас не хватает транспорта.А где же он,наверное на фронте,но его оказывается и на фронте нет?Мобилизованные из под Сватово рассказывают что снабжения нет,они сами себе покупаю еду,гсм,транспорт.
>
>патроны, снаряды, командира сами наняли... продолжайте дальше.
Про патроны не говорили,но жрачку привозят раз в несколько дней в явно нетостаточных количествах если они вынуждены отправлять гонцов в тыл покупать еду потому что тупо жрать нечего.А вот машину у местных они вскладчину купили чтобы ездить за всем чем нужно.
Да не хотел вас шокировать,до этого не говорил,никаких денег от минобороны они до сих пор не получили,домашние высылают им на карточку.Ладно еще никто не убит из моих земляков,одного только ранили.Держатся им там.
Но вот если бы они уделили должное внимание строевой!!!!!Ну вы понимаете.


>С уважением Secator
От Secator
К Казанский (19.11.2022 11:38:26)
Дата 19.11.2022 14:48:05

Re: Вопросы о...


>>>>3. Сейчас еще одно видео появилось в котором мобилизованные возмущаются. что с полигона пришлось идти пешком аж 10 км и они не хотят служить в строевом полку.
>>>Пройти 10км в снаряге да еще зимой это без подготовки очень тяжелое испытание особенно для людей в возрасте никогда или давно это не делающих.Но это такое на грани,можно так и эдак трактовать.
>>
>>В снаряге, и еще танк на себе несли..
>Нет конечно они в спортивных костюмах и кроссовках шли,а броники,автоматы и прочее в машинах ехало.

Автомат полезно научиться носить на дальние дистанции. А насчет броников - это вы придумали.

>>>Если сделано намерянно не от большого ума военначальников не могущих на 9 месяце войны перестроится и понять что с людьми нужно помягше,а на вопросы смотреть ширше.
>>
>>Ну да и еще правильно сдаваться научить надо.
>В армии Израиля и такому учат

Какие молодцы.

>>>Если сделано ненамерянно,то странно что в тылу у нас не хватает транспорта.А где же он,наверное на фронте,но его оказывается и на фронте нет?Мобилизованные из под Сватово рассказывают что снабжения нет,они сами себе покупаю еду,гсм,транспорт.
>>
>>патроны, снаряды, командира сами наняли... продолжайте дальше.
>Про патроны не говорили,но жрачку привозят раз в несколько дней в явно нетостаточных количествах если они вынуждены отправлять гонцов в тыл покупать еду потому что тупо жрать нечего.А вот машину у местных они вскладчину купили чтобы ездить за всем чем нужно.

Я вот в училище 5 лет учился. И кормят там так, что на 3-м курсе реально начинаешь толстеть. Но первое время такая нехватура и все время хочется есть. Это особенность перестройки организма, а не нехватка.

>Да не хотел вас шокировать,до этого не говорил,никаких денег от минобороны они до сих пор не получили,домашние высылают им на карточку.Ладно еще никто не убит из моих земляков,одного только ранили.Держатся им там.

Бедолаги. А вот у меня знакомый по мобилизации. И деньги им платят. Не сразу, но все приходит. Машину себе купили у местных поначалу, что бы в магаз гонять. И бензин сами на нее покупают. Какой же ужас.


>Но вот если бы они уделили должное внимание строевой!!!!!Ну вы понимаете.




С уважением Secator
От Казанский
К Secator (19.11.2022 14:48:05)
Дата 19.11.2022 18:17:48

Re: Вопросы о...


>>>>>3. Сейчас еще одно видео появилось в котором мобилизованные возмущаются. что с полигона пришлось идти пешком аж 10 км и они не хотят служить в строевом полку.
>>>>Пройти 10км в снаряге да еще зимой это без подготовки очень тяжелое испытание особенно для людей в возрасте никогда или давно это не делающих.Но это такое на грани,можно так и эдак трактовать.
>>>
>>>В снаряге, и еще танк на себе несли..
>>Нет конечно они в спортивных костюмах и кроссовках шли,а броники,автоматы и прочее в машинах ехало.
>
>Автомат полезно научиться носить на дальние дистанции. А насчет броников - это вы придумали.
Что я придумал?Они что же упражнения стрельб без броников делали?Это не порядок тогда,солдат должен учится стрелять в том в чем о в бой пойдет,в каске и бронике,у нас так было.
>>>>Если сделано намерянно не от большого ума военначальников не могущих на 9 месяце войны перестроится и понять что с людьми нужно помягше,а на вопросы смотреть ширше.
>>>
>>>Ну да и еще правильно сдаваться научить надо.
>>В армии Израиля и такому учат
>
>Какие молодцы.
Конечно молодцы,и бьют постоянно окружающие их государства во много раз превосходящие их по людским ресурсам.Потому что строевая у них не в чести.

>>>>Если сделано ненамерянно,то странно что в тылу у нас не хватает транспорта.А где же он,наверное на фронте,но его оказывается и на фронте нет?Мобилизованные из под Сватово рассказывают что снабжения нет,они сами себе покупаю еду,гсм,транспорт.
>>>
>>>патроны, снаряды, командира сами наняли... продолжайте дальше.
>>Про патроны не говорили,но жрачку привозят раз в несколько дней в явно нетостаточных количествах если они вынуждены отправлять гонцов в тыл покупать еду потому что тупо жрать нечего.А вот машину у местных они вскладчину купили чтобы ездить за всем чем нужно.
>
>Я вот в училище 5 лет учился. И кормят там так, что на 3-м курсе реально начинаешь толстеть. Но первое время такая нехватура и все время хочется есть. Это особенность перестройки организма, а не нехватка.
Когда на передовую не доставляют несколько дней еду это называется "кормят там так, что реально начинаешь толстеть?"

>>Да не хотел вас шокировать,до этого не говорил,никаких денег от минобороны они до сих пор не получили,домашние высылают им на карточку.Ладно еще никто не убит из моих земляков,одного только ранили.Держатся им там.
>
>Бедолаги. А вот у меня знакомый по мобилизации. И деньги им платят. Не сразу, но все приходит. Машину себе купили у местных поначалу, что бы в магаз гонять. И бензин сами на нее покупают. Какой же ужас.
В том то и прикол что этим самым первым что уже уехали на фронт ничего не заплатили,а тем что сейчас в ангарах ВДНХ чалятся платят,ну те и ни в чем себе не отказывают,водку пьянствуют и офицеров на болтах вертят.


>>Но вот если бы они уделили должное внимание строевой!!!!!Ну вы понимаете.
>



>С уважением Secator
От KGBMan
К Казанский (19.11.2022 18:17:48)
Дата 20.11.2022 15:55:09

Re: Вопросы о...

бесполезно ему и таким как он что то доказывать.