От dummycharacter
К All
Дата 14.11.2022 14:22:15
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Вопрос по теме - лендлиз как один из ключевых факторов победы

Вопрос по теме - лендлиз как один из ключевых факторов победы. Если бы все эти хаймарсы-джавелины-топоры и теплаки, хайрезные спутниковые снимки, человеческе индивидуальные аптечки без жгута эсмарха, тушенка в МРЕ и прочие поставки, что сейчас осуществляются по акту о лендлизе - шли бы не на Украину а в Россию - это повлияло бы как то на итуация на фронте? Интересует только военно технический элемент вопроса, без политического, и расматриваем только американский лендлиз без учета поставок британских, евросоюзных, азиатских и т.д. пусть они идут как и сейчас идут.

Этот ленллиз в РФ как нибудь повлиял на ситуация на фронте? В положительном ключе - смогла бы РА удержать Херсон, или чем черт не шутит возможно бы добивала ВСУ в окруженном Льволе? Или в отрицательном - все стало бы только хуже и бои шли бы уже в Крыму? Или вообще бы никак не повлиял? Или повлиял бы,но сишком поздно когда не надо?
Какая позиция у современной российской военно-иторической науке на эту тему?
От digger
К dummycharacter (14.11.2022 14:22:15)
Дата 14.11.2022 21:50:48

Re: Вопрос по...

Такого вообще никогда не было, немного похоже на Южный Вьетнам, но еще круче, или кто знает примеры? Экономики практически нет и весь бюджет состоит из западных вливаний, вся армия снабжается с Запада, оборонный бюджет почти равен российскому. Но есть ограничения по типам вооружений.
От tarasv
К digger (14.11.2022 21:50:48)
Дата 15.11.2022 07:27:04

Re: Вопрос по...

> Такого вообще никогда не было, немного похоже на Южный Вьетнам, но еще круче, или кто знает примеры? Экономики практически нет и весь бюджет состоит из западных вливаний, вся армия снабжается с Запада, оборонный бюджет почти равен российскому. Но есть ограничения по типам вооружений.

Северный Вьетнам. На начало войны населения было примерно равным с ЮВ, а экономика ЮВ была больше раза в три. При этом СВ и коммунисты на юге, уступая в численности, бойко сражались с американцами и их союзниками. Пишут что китайцы потратили 20млрд за примерно 10лет, то есть чуть меньше трети ВВП СВ за это время. Это вся помощь, включая поставки продовольствия, работу инженерных частей НОАК на территории СВ и т.д. Поставки из СССР были меньше по объёмам но поставлялось современное для тех годов оружие.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KSN
К dummycharacter (14.11.2022 14:22:15)
Дата 14.11.2022 19:46:19

Re: Вопрос по...

Мурз в жж писал что один из основных влияющих факторов то что нато+всу смогли организовать нормальную закрытую радиосвязь на потребных дальностях на практически любом бронеобьекте и пункте управления с нормальной обвязкой в единую радиосеть. Плюс ихняя работающая крапива.

Это не делается наскоком, все эти 8 лет реализовывали.

И в часности про Херсон говорилось что основная проблема даже не логистика, а связь.
От Claus
К KSN (14.11.2022 19:46:19)
Дата 15.11.2022 00:01:31

Re: Вопрос по...

>Это не делается наскоком, все эти 8 лет реализовывали.
Наскоком и на коленке, можно сделать с использованием базовых станций сотовой связи и мобильников с компами. Направленные антенны Wi-fi использовать.
Колхоз конечно, но хотя бы быстро.

>И в часности про Херсон говорилось что основная проблема даже не логистика, а связь.
Можно было через Днепр кинуть с десяток оптических кабелей, и от них сеть развести.
От Hamster
К dummycharacter (14.11.2022 14:22:15)
Дата 14.11.2022 19:14:09

Re: Вопрос по...

>Вопрос по теме - лендлиз как один из ключевых факторов победы. Если бы все эти хаймарсы-джавелины-топоры и теплаки, хайрезные спутниковые снимки, человеческе индивидуальные аптечки без жгута эсмарха, тушенка в МРЕ и прочие поставки, что сейчас осуществляются по акту о лендлизе - шли бы не на Украину а в Россию - это повлияло бы как то на итуация на фронте? Интересует только военно технический элемент вопроса, без политического, и расматриваем только американский лендлиз без учета поставок британских, евросоюзных, азиатских и т.д. пусть они идут как и сейчас идут.

>Этот ленллиз в РФ как нибудь повлиял на ситуация на фронте? В положительном ключе - смогла бы РА удержать Херсон, или чем черт не шутит возможно бы добивала ВСУ в окруженном Льволе? Или в отрицательном - все стало бы только хуже и бои шли бы уже в Крыму? Или вообще бы никак не повлиял? Или повлиял бы,но сишком поздно когда не надо?
>Какая позиция у современной российской военно-иторической науке на эту тему?

Замечу, что там не только перечисленное, но и подготовка кадров. Что кагбэ в итоге не менее важно.
От sss
К dummycharacter (14.11.2022 14:22:15)
Дата 14.11.2022 15:50:46

Для начала (и главное) что это снабжение не шло бы Украине

И там основное это даже не химарсы и остальной хайтек, а уже под два миллиона снарядов 155мм.

Без них артиллерия ВСУ прекратила бы стрелять еще летом, после чего перспективы дальнейшего сопротивления сводятся практически к нулю. Т.е. вопрос стоял бы не об "удержании Херсона", а о полном поражении противника (при наличии, разумеется, воли добиваться его разгрома) либо об остановке конфликта на наших условиях (при отсутствии таковой).
От Д.И.У.
К sss (14.11.2022 15:50:46)
Дата 14.11.2022 17:13:29

Несомненно, и вопрос даже странен по своей очевидности

>И там основное это даже не химарсы и остальной хайтек, а уже под два миллиона снарядов 155мм.

>Без них артиллерия ВСУ прекратила бы стрелять еще летом, после чего перспективы дальнейшего сопротивления сводятся практически к нулю. Т.е. вопрос стоял бы не об "удержании Херсона", а о полном поражении противника (при наличии, разумеется, воли добиваться его разгрома) либо об остановке конфликта на наших условиях (при отсутствии таковой).

По западным оценкам, без сохранения и наращивания "помощи" (и даже принимая довоенную помощь как данность) укроармия закончилась бы не позднее мая. А реально ещё раньше - надломился бы дух по причине очевидной безнадежности.
С лета об "Украине" как чём-то самоценном вообще говорить не приходится - она содержится "коллективным Западом" в буквальном смысле (не только в военном, но вообще в бюджетном процентов на 70, без "зерновой сделки" было бы и больше). Это наёмник в чистом виде, пусть и с мозгами, затуманенными мриями о собственной значимости.

Причем лидера-США не стоит отделять от ведомого НАТО с прочими Австралиями. Евространы, начиная с пост-Брекситовской Великобритании, в первую очередь заслуживают одобрение "демократских" США, верно следуя за гегемоном в укровопросе. Если бы США устранились, большинство евростран (не говоря уже об Австралиях) отвалились бы тоже полностью или по большей части.

И это даже без передачи чего-нибудь американского России. Американского же потенциально крайне полезного не перечесть - те же комплектующие для "Байрактаров" при перестановке на "Орионы"/"Иноходцы", начиная с ОЛС "Вескам" (фирма Харрис хотя считается канадской, в действительности преимущественно "американская" и по акционерам, и по компонентам, и по основному рынку сбыта). Несколько десятков таких ударных БПЛА под Николаевым в октябре подавили бы там укросилы с гарантией, хотя их там давно бы уже не было при таком раскладе. А оптико-тепловизионные контейнеры на и.-б. в сочетании с данными спутников, АВАКСов, РС-135 и "Глобал Хоуков" позволили бы и с "НАТО" побороться.
От tarasv
К Д.И.У. (14.11.2022 17:13:29)
Дата 15.11.2022 06:20:44

Re: Несомненно, и...

> начиная с ОЛС "Вескам" (фирма Харрис хотя считается канадской, в действительности преимущественно "американская" и по акционерам, и по компонентам, и по основному рынку сбыта).

Режим зануды вкл ;) Харрис никогда канадской компанией не была. Это американская компания у которой есть подразделения с полным циклом от разработки до сервиса в Канаде. Как и канадский ПрайтУитни которая выросла из фирменных ремонтных мастерских в подразделение малых двигателей большого PW.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (15.11.2022 06:20:44)
Дата 15.11.2022 09:54:07

Re: Несомненно, и...

> Режим зануды вкл ;) Харрис никогда канадской компанией не была. Это американская компания у которой есть подразделения с полным циклом от разработки до сервиса в Канаде. Как и канадский ПрайтУитни которая выросла из фирменных ремонтных мастерских в подразделение малых двигателей большого PW.

Конкретно стабилизированные ОЭС делает Wescam, который когда-то был канадским отделением другой американской компании:

In 1959, the military division of Westinghouse Canada developed a stabilized camera mount for the Canadian Defense Research Establishment. The product was named WESSCAM - Westinghouse Steered Stabilized Camera Mount.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wescam

Потом стал независимым Istec, потом переименовался в Wescam, потом их купил L3 в 2002, потом L3 объединился с Harris в 2019.
Изначально к разработкам Wescam Harris отношения не имел.

Если уж занудничать до конца.
От Nagel
К dummycharacter (14.11.2022 14:22:15)
Дата 14.11.2022 15:29:03

Re: Вопрос по...

>Вопрос по теме - лендлиз как один из ключевых факторов победы. Если бы все эти хаймарсы-джавелины-топоры и теплаки, хайрезные спутниковые снимки, человеческе индивидуальные аптечки без жгута эсмарха, тушенка в МРЕ и прочие поставки, что сейчас осуществляются по акту о лендлизе - шли бы не на Украину а в Россию - это повлияло бы как то на итуация на фронте? Интересует только военно технический элемент вопроса, без политического, и расматриваем только американский лендлиз без учета поставок британских, евросоюзных, азиатских и т.д. пусть они идут как и сейчас идут.

>Этот ленллиз в РФ как нибудь повлиял на ситуация на фронте? В положительном ключе - смогла бы РА удержать Херсон, или чем черт не шутит возможно бы добивала ВСУ в окруженном Льволе? Или в отрицательном - все стало бы только хуже и бои шли бы уже в Крыму? Или вообще бы никак не повлиял? Или повлиял бы,но сишком поздно когда не надо?
>Какая позиция у современной российской военно-иторической науке на эту тему?
Конечно в положительном. Вы думаете у нас цифровых раций, РСЗО с управляемыми снарядами, тепловизоров - девать некуда? У нас острая нехватка современных вооружений и снаряжения. Даже касок и бронежилетов остро не хватает. В 2014-2022 приходилось принимать участие в выкупе через интернет барахолки всякого разного натовского военного имущества. Рации, для танков, каски, бж, даже банальная обувь и форма шли на ура.