От Вася Куролесов
К OlegIP
Дата 17.09.2022 14:02:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Война, ведущаяся принципиальными пацифистами, выглядит именно так.

>А что нельзя прозрачно намекнуть, что в эту игру можно играть вдвоем?

Ну вы ещё спросИте про энергосистему, ЖД, связь и прочие материи, обсуждение которых уже набило оскомину за последние полгода. Есть принципиальная позиция российского руководства, и пока она не изменится - ничего не изменится. А поскольку российское руководство славится крайней неадаптивностью к объективной реальности, ждать нечего.
От СБ
К Вася Куролесов (17.09.2022 14:02:58)
Дата 17.09.2022 15:37:14

Re: Война, ведущаяся...

>>А что нельзя прозрачно намекнуть, что в эту игру можно играть вдвоем?
>
>Ну вы ещё спросИте про энергосистему, ЖД, связь и прочие материи, обсуждение которых уже набило оскомину за последние полгода. Есть принципиальная позиция российского руководства, и пока она не изменится - ничего не изменится. А поскольку российское руководство славится крайней неадаптивностью к объективной реальности, ждать нечего.

В объективной реальности российскому руководству осталось сделать только три возможных шага эскалации - целенаправленные удары для физического уничтожения гражданского населения, применение ТЯО, неограниченное применение ЯО. Все остальные шаги эскалации, включая удары по административным центрам, системное уничтожение инфраструктуры и удары по госпиталям уже сделаны, причём первые два ещё весной. Вопрос находится исключительно в плоскости количества и эффективности/разведывательного обеспечения имеющихся ударных средств, а также твёрдости воли руководства, в условиях, когда от него постоянно требуют найти кащееву иглу, уничтожающую противника разом (спойлер - её нет в условиях, когда экономика противника лежит уже и так, а его армию снабжают извне, хотя конечно уничтожение инфраструктуры на войне полезно).
От Евгений Гончаров
К СБ (17.09.2022 15:37:14)
Дата 17.09.2022 17:26:00

Ре: Война, ведущаяся...

здравствуйте !
>>>А что нельзя прозрачно намекнуть, что в эту игру можно играть вдвоем?
>>
>>Ну вы ещё спросИте про энергосистему, ЖД, связь и прочие материи, обсуждение которых уже набило оскомину за последние полгода. Есть принципиальная позиция российского руководства, и пока она не изменится - ничего не изменится. А поскольку российское руководство славится крайней неадаптивностью к объективной реальности, ждать нечего.
>
>В объективной реальности российскому руководству осталось сделать только три возможных шага эскалации - целенаправленные удары для физического уничтожения гражданского населения, применение ТЯО, неограниченное применение ЯО. Все остальные шаги эскалации, включая удары по административным центрам, системное уничтожение инфраструктуры и удары по госпиталям уже сделаны, причём первые два ещё весной. Вопрос находится исключительно в плоскости количества и эффективности/разведывательного обеспечения имеющихся ударных средств, а также твёрдости воли руководства, в условиях, когда от него постоянно требуют найти кащееву иглу, уничтожающую противника разом (спойлер - её нет в условиях, когда экономика противника лежит уже и так, а его армию снабжают извне, хотя конечно уничтожение инфраструктуры на войне полезно).

тут не требуются дальнейшие шаги по эскалации, ан начинать воевать не только контрактниками. ВСУ перешли к систематическим обстрелам населенных пунктов РФ, и главная причина - нехватка личного состава, и как следствие - оставление Изюмского выстума и оголение границы с Украиной. как долго руководство сможет политически дальше это терпеть - огромный вопрос. но с моральной точки зрения выглядит все очень не очень.

репутационные потери от оставления Изюмского выступа и театр на этом фоне в Москве с посылом мы не обо...сь- подрывает отношение к власти намного сильнее, чем возможная частичная мобилизация.


с уважением, Евгений Гончаров
От Nagel
К Евгений Гончаров (17.09.2022 17:26:00)
Дата 17.09.2022 20:14:41

Ре: Война, ведущаяся...


>репутационные потери от оставления Изюмского выступа и театр на этом фоне в Москве с посылом мы не обо...сь- подрывает отношение к власти намного сильнее, чем возможная частичная мобилизация.
 Видимо в мобилизацию не могут по техническим причинам - МО РФ разучилось, впрочем глядя на мобилизацию в ЛДНР проведённую российскими советниками представляешь как это будет у нас - выдернут кого попало, вооружат тем что найдут и кинут в бой. К мобилизации нужно готовится заранее, судя по бардаку в котором ведётся СВО, никакой подготовки к ней не ведётся.
От Вася Куролесов
К СБ (17.09.2022 15:37:14)
Дата 17.09.2022 16:08:37

Re: Война, ведущаяся...

>В объективной реальности российскому руководству осталось сделать только три возможных шага эскалации - целенаправленные удары для физического уничтожения гражданского населения, применение ТЯО, неограниченное применение ЯО. Все остальные шаги эскалации, включая удары по административным центрам, системное уничтожение инфраструктуры и удары по госпиталям уже сделаны, причём первые два ещё весной.

Мне странно это слышать - при наличии работающей украинской энергосистемы.

> Вопрос находится исключительно в плоскости количества и эффективности/разведывательного обеспечения имеющихся ударных средств, а также твёрдости воли руководства,

Ну т.е., мы никак не можем обнаружить украинские электростанции, а обнаружив - никак не можем уничтожить, и в этом всё дело, а не в политических ограничениях.

>в условиях, когда от него постоянно требуют найти кащееву иглу, уничтожающую противника разом...

Вообще-то от него постоянно требуют как раз системного подхода - а в ответ получают разовые акции.
От СБ
К Вася Куролесов (17.09.2022 16:08:37)
Дата 17.09.2022 16:30:45

Re: Война, ведущаяся...

>>в условиях, когда от него постоянно требуют найти кащееву иглу, уничтожающую противника разом...
>
>Вообще-то от него постоянно требуют как раз системного подхода - а в ответ получают разовые акции.

То, что вы спороли явную чушь говорит уже исходный пост ветки.

Насчёт прочего могу лишь повторить: вопрос находится исключительно в плоскости количества и эффективности/разведывательного обеспечения имеющихся ударных средств. Возможно до второй декады сентября существовало некое предубеждение относительно тотального вбамбливания Украины в каменный век, начиная с разрушения энерго- и гидросистем, а срыв им посевной оправдывался обоснованным предположением, что даже при падении урожая вдвое страна-экспортёр как-нибудь с голоду не сдохнет. Сейчас и такого нет. Избавляйтесь от иллюзий про "мы ещё всерьёз не начинали". Возможно конечно у нас и есть НЗ разнообразных ракет в неядерном исполнении на крайний случай, но в целом интенсивность воздействия на украинскую инфраструктуру явно определяется возможностями заводов и целеуказания.
От Вася Куролесов
К СБ (17.09.2022 16:30:45)
Дата 17.09.2022 16:37:21

Re: Война, ведущаяся...

>Насчёт прочего могу лишь повторить: вопрос находится исключительно в плоскости количества и эффективности/разведывательного обеспечения имеющихся ударных средств.

Вы можете повторять совершенно бездоказательный и очевидно ложный тезис сколько угодно - он от этого истинным не станет. Буквально неделю назад был нанесен удар по харьковской ТЭЦ, и он был результативен. Более того - есть позиция непосредственно самого ВГК, который прямо сказал - "это было предупреждение":

"В пятницу, 16 сентября, по окончании 22-го саммита Совета глав государств Шанхайской организации сотрудничества в Самарканде Владимир Путин провёл пресс-конференцию для российских СМИ. Во время беседы президент РФ назвал удары по ТЭЦ и по плотине «предупреждением» для режима Владимира Зеленского."

А если есть возможность вынести станцию с целью предупреждения, то это значит, что возможность уничтожать станции есть.
От ascet
К Вася Куролесов (17.09.2022 16:37:21)
Дата 17.09.2022 18:18:38

Re: Война, ведущаяся...

>>Насчёт прочего могу лишь повторить: вопрос находится исключительно в плоскости количества и эффективности/разведывательного обеспечения имеющихся ударных средств.
>
>Вы можете повторять совершенно бездоказательный и очевидно ложный тезис сколько угодно - он от этого истинным не станет. Буквально неделю назад был нанесен удар по харьковской ТЭЦ, и он был результативен. Более того - есть позиция непосредственно самого ВГК, который прямо сказал - "это было предупреждение":

>"В пятницу, 16 сентября, по окончании 22-го саммита Совета глав государств Шанхайской организации сотрудничества в Самарканде Владимир Путин провёл пресс-конференцию для российских СМИ. Во время беседы президент РФ назвал удары по ТЭЦ и по плотине «предупреждением» для режима Владимира Зеленского."

>А если есть возможность вынести станцию с целью предупреждения, то это значит, что возможность уничтожать станции есть.


В посте говорится, что ВС России продолжают уничтожение объектов инфраструктуры противника и наносят удары по ТЭС. В итоге в субботу, 17 сентября, как уточняется, был уничтожен трансформатор станции. На представленных кадрах видно, как почернели объекты ТЭС и как вверх поднимается дым. На снимках также показано, как на месте работаю пожарные. Об этом сообщает "Рамблер".

https://news.rambler.ru/army/49361809-rossiyskie-voennye-nanesli-udary-po-slavyanskoy-tes-i-unichtozhili-transformator/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news
От Вася Куролесов
К ascet (17.09.2022 18:18:38)
Дата 18.09.2022 13:14:40

Re: Война, ведущаяся...

>В посте говорится, что ВС России продолжают уничтожение объектов инфраструктуры противника и наносят удары по ТЭС. В итоге в субботу, 17 сентября, как уточняется, был уничтожен трансформатор станции. На представленных кадрах видно, как почернели объекты ТЭС и как вверх поднимается дым. На снимках также показано, как на месте работаю пожарные. Об этом сообщает "Рамблер".

Т.е., второй зафиксированный случай, и то - "уничтожен трансформатор". А должно быть "объект уничтожен без возможности восстановления".
От Andrey~65
К Вася Куролесов (18.09.2022 13:14:40)
Дата 18.09.2022 14:32:16

Re: Война, ведущаяся...

>Т.е., второй зафиксированный случай, и то - "уничтожен трансформатор". А должно быть "объект уничтожен без возможности восстановления".
 Уничтоженный трансформатор делает невозможным передачу выработанной энергии за пределы станции.
Трансформатор - не починить. Надобно новый ставить. А изделия такого рода хоть и стандартные, но "под заказ" делаются... Или под заказ покупаются.
От Вася Куролесов
К Andrey~65 (18.09.2022 14:32:16)
Дата 18.09.2022 14:57:09

Re: Война, ведущаяся...

>Трансформатор - не починить. Надобно новый ставить. А изделия такого рода хоть и стандартные, но "под заказ" делаются... Или под заказ покупаются.

Трансформаторы - штуки крайне пожароопасные, их теряют регулярно и без всяких войн - и на случай их потерь на складах хранятся запасные, которые устанавливаются во вполне разумные сроки. Уничтожать надо либо подстанцию целиком (где этих трансформаторов много), либо - что гораздо разумнее - генерирующие мощности. Вот здесь точно ничего со склада поставить не удастся.
От Slick
К Вася Куролесов (18.09.2022 14:57:09)
Дата 18.09.2022 19:54:03

Re: Война, ведущаяся...

>>Трансформатор - не починить. Надобно новый ставить. А изделия такого рода хоть и стандартные, но "под заказ" делаются... Или под заказ покупаются.
>
>Трансформаторы - штуки крайне пожароопасные, их теряют регулярно и без всяких войн - и на случай их потерь на складах хранятся запасные, которые устанавливаются во вполне разумные сроки. Уничтожать надо либо подстанцию целиком (где этих трансформаторов много), либо - что гораздо разумнее - генерирующие мощности. Вот здесь точно ничего со склада поставить не удастся.
/АЭС и ГЭС как будете отключать?
От Вася Куролесов
К Slick (18.09.2022 19:54:03)
Дата 18.09.2022 20:01:21

Re: Война, ведущаяся...

>/АЭС и ГЭС как будете отключать?

АЭС - выносом близлежащих подстанций. ГЭС - уничтожением машинного зала.
От Slick
К Вася Куролесов (18.09.2022 20:01:21)
Дата 18.09.2022 23:17:13

Re: Война, ведущаяся...

>>/АЭС и ГЭС как будете отключать?
>
>АЭС - выносом близлежащих подстанций. ГЭС - уничтожением машинного зала.
Тогда ТЭЦ уничтожайте путем обвала труб. Без тяги не протянут. Но что помешает трансформаторы ТЭЦ перекинуть на подстанции рядом с АЭС?
От Вася Куролесов
К Slick (18.09.2022 23:17:13)
Дата 19.09.2022 01:22:08

Re: Война, ведущаяся...

>Тогда ТЭЦ уничтожайте путем обвала труб. Без тяги не протянут.

Зачем? ТЭЦ у нас тоже радиационно-опасный объект?

>Но что помешает трансформаторы ТЭЦ перекинуть на подстанции рядом с АЭС?

На АЭС трансформаторы несколько иного размера, нежели на районной подстанции. Весят сотни тонн, размером с дом.
От Slick
К Вася Куролесов (19.09.2022 01:22:08)
Дата 19.09.2022 10:09:04

Re: Война, ведущаяся...

>>Тогда ТЭЦ уничтожайте путем обвала труб. Без тяги не протянут.
>
500 кг фаб мало для котлов ТЭЦ+ крыша. Смотрите ролики про Азовсталь.
От Вася Куролесов
К Slick (19.09.2022 10:09:04)
Дата 19.09.2022 12:52:36

Re: Война, ведущаяся...

>500 кг фаб мало для котлов ТЭЦ+ крыша. Смотрите ролики про Азовсталь.

Наземную часть "Азовстали" вполне себе порушили. Проблема была в тамошних подземельях.
От Anvar
К Вася Куролесов (19.09.2022 01:22:08)
Дата 19.09.2022 08:44:07

Re: Война, ведущаяся...

>На АЭС трансформаторы несколько иного размера, нежели на районной подстанции. Весят сотни тонн, размером с дом.
НА ТЭЦ тоже такие, это мощностью э/с определяется.
Вообще мощных трансформаторов на 110 кВ и выше ,которые работают на электроснабжающую сеть, на Украине порядка 1000 ИМХО
От СБ
К Вася Куролесов (17.09.2022 16:37:21)
Дата 17.09.2022 16:42:22

Re: Война, ведущаяся...

>>Насчёт прочего могу лишь повторить: вопрос находится исключительно в плоскости количества и эффективности/разведывательного обеспечения имеющихся ударных средств.
>
>Вы можете повторять совершенно бездоказательный и очевидно ложный тезис сколько угодно - он от этого истинным не станет. Буквально неделю назад был нанесен удар по харьковской ТЭЦ, и он был результативен.

И с того момента без новых ударов по энергосистеме обошёлся примерно один день

>Более того - есть позиция непосредственно самого ВГК, который прямо сказал - "это было предупреждение":

На сарае может быть известно какое слово написано, а на самом деле там дрова.

>А если есть возможность вынести станцию с целью предупреждения, то это значит, что возможность уничтожать станции есть.

Есть, конечно. Тем темпом, который мы фактически видим.
От Вася Куролесов
К СБ (17.09.2022 16:42:22)
Дата 17.09.2022 16:46:30

Re: Война, ведущаяся...

>И с того момента без новых ударов по энергосистеме обошёлся примерно один день

1) Вы с гидротехсооружениями не путаете?
2) И что же мешало наносить такие удары в предыдущие пол-года?

>На сарае может быть известно какое слово написано, а на самом деле там дрова.

Ну т.е., главковерх выдал рядовое событие за какое-то особое предупреждение. Зачем-то.

>Есть, конечно. Тем темпом, который мы фактически видим.

А вот этот тезис требует доказательства. Располаги всяких "Кракенов" мы выносить можем, и делаем это каждый день последние пол-года, а нанести ощутимый ущерб украинской энергосистеме за тот же срок оказались не в состоянии. Свежо предание.
От digger
К Вася Куролесов (17.09.2022 16:46:30)
Дата 18.09.2022 02:46:23

Re: Война, ведущаяся...

>Ну т.е., главковерх выдал рядовое событие за какое-то особое предупреждение. Зачем-то.

Это так и есть, я в, том числе, предполагал.Не разрушали инфраструктуру, чтобы не вредить населению, которое Россия вроде бы освобождает и которое вроде бы за русских. Вынос инфраструктуры - холодильники без электричества, города без воды и канализации - гуманитарная катастрофа.
От Вася Куролесов
К digger (18.09.2022 02:46:23)
Дата 18.09.2022 11:38:33

Re: Война, ведущаяся...

>>Ну т.е., главковерх выдал рядовое событие за какое-то особое предупреждение. Зачем-то.
>
> Это так и есть, я в, том числе, предполагал.Не разрушали инфраструктуру, чтобы не вредить населению, которое Россия вроде бы освобождает и которое вроде бы за русских. Вынос инфраструктуры - холодильники без электричества, города без воды и канализации - гуманитарная катастрофа.

Т.е., политические ограничения, а не технические. Ч.Т.Д.
От OlegIP
К Вася Куролесов (17.09.2022 14:02:58)
Дата 17.09.2022 14:38:05

Это ясно

>>А что нельзя прозрачно намекнуть, что в эту игру можно играть вдвоем?
>
>Ну вы ещё спросИте про энергосистему, ЖД, связь и прочие материи, обсуждение которых уже набило оскомину за последние полгода. Есть принципиальная позиция российского руководства, и пока она не изменится - ничего не изменится. А поскольку российское руководство славится крайней неадаптивностью к объективной реальности, ждать нечего.

Непонятно, почему девиз нынешнего императора "мочить в сортире" канул туда же. Ведь гибнут пророссийские "пассионарии", ни в чем неповинные граждане всех возрастов, ну и мужики, которые из-за безработицы на войну пошли, кадровики ВС. Все это "странную войну" 1939-40 напоминает.
От Вася Куролесов
К OlegIP (17.09.2022 14:38:05)
Дата 17.09.2022 15:10:53

Re: Это ясно

>Непонятно, почему девиз нынешнего императора "мочить в сортире" канул туда же.

Потому, что это было ситуативное заявление, а не провозглашение фундаментального идеологического постулата. И вообще - язык даден политикам и дипломатам, чтобы скрывать свои мысли.

> Ведь гибнут пророссийские "пассионарии", ни в чем неповинные граждане всех возрастов, ну и мужики, которые из-за безработицы на войну пошли, кадровики ВС.

Допустимый побочный ущерб.

>Все это "странную войну" 1939-40 напоминает.

Ах если бы! Тогда обе стороны "воевали" странно, и уровень потерь был микроскопический. А тут странно воюет только одна сторона - вторая же действует в полную силу.
От OlegIP
К Вася Куролесов (17.09.2022 15:10:53)
Дата 17.09.2022 15:28:31

"Допустимый побочный ущерб", это же люди - ВЫ УРОД и пусть меня банят (-)
От Вася Куролесов
К OlegIP (17.09.2022 15:28:31)
Дата 17.09.2022 16:04:14

Очевидный пример дружественного огня :)

Я же не сказал, что это МОЁ мнение. Я говорил с точки зрения политического руководства. Опять же, я не могу знать точно - может быть, в глубине души оно скорбит так, что кушать не может - всё может быть. Но снаружи мы мер по перелому ситуации и достижению решительной победы не наблюдаем. След-но - "допустимый побочный ущерб".
От OlegIP
К Вася Куролесов (17.09.2022 16:04:14)
Дата 17.09.2022 16:12:57

Извиняюсь. (-)
От Вася Куролесов
К OlegIP (17.09.2022 16:12:57)
Дата 17.09.2022 16:17:33

Принято. (-)