От ЖУР
К All
Дата 16.09.2022 07:08:03
Рубрики Современность;

А не пора ли строить УР-ы на границе?

Пятничное.

В нынешней конфигурации СВО-шный тяни-толкай явно затянется не на один год. А обстрелы нашей территории и рейды ДРГ на нее - уже реальность.

ИМХО логично создание на границе(N-км в их и нашу сторону) зоны отчуждения. Своих отселить, чужим объявить - любой кто в этой зоне автоматически перестает быть мирным пейзанином. Ну и по классике: минные поля, пристрелянные артой сектора, круглосуточное видеонаблюдение. На направлениях возможного прорыва - опорники(пока можно добровольческие батальоны посадить). В тылу оборудовать капитальные укрытия для арты и сеть складов б/п. Хуснуллину все равно ведь что строить, лишь бы бюджет был. Тем боле уже заговорили о привлечении з\к на стройках.

И создать нескольких арткомандований(с частям АИР) с своей зоной ответственности - единственная задача которых отлавливать кочующие вражеские батареи.

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (16.09.2022 07:08:03)
Дата 19.09.2022 22:11:31

УР-ы не УР-ы, но

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Рвы противотанковые выкопать современной строительной техникой.

ДОТы не уверен, что нужны. Вот бетонированные позиции артиллерии и перекрытые капониры для танков - более толковый вариант.

С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Исаев Алексей (19.09.2022 22:11:31)
Дата 20.09.2022 18:29:00

плиты для перекрытия траншей от наблюдения коптерами (-)
От Claus
К АМ (20.09.2022 18:29:00)
Дата 20.09.2022 22:29:47

Re: плиты для...

Для этого и обычного брезента хватит.
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (19.09.2022 22:11:31)
Дата 20.09.2022 09:25:26

"Горчаки" нужны. Желательно на ДУ.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Рвы противотанковые выкопать современной строительной техникой.

Долго и много копать - быстро и легко преодолеть.
От Бульдог
К Исаев Алексей (19.09.2022 22:11:31)
Дата 20.09.2022 07:07:25

и колючка (-)
От Исаев Алексей
К Бульдог (20.09.2022 07:07:25)
Дата 20.09.2022 12:36:46

Безусловно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (19.09.2022 22:11:31)
Дата 19.09.2022 22:18:46

Re: УР-ы не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Рвы противотанковые выкопать современной строительной техникой.

Да, преграда, которую нельзя преодолеть схода и можно прикрыть огнем необходима.

>ДОТы не уверен, что нужны.

Нужны огневые точки, способные противостоять действию артиллерии.

>Вот бетонированные позиции артиллерии и перекрытые капониры для танков - более толковый вариант.

Требуются перекрытые сверху укрытия. Арта сейчас выживает маневром, а не укреплением позиций.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (19.09.2022 22:18:46)
Дата 20.09.2022 00:05:50

Re: УР-ы не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нужны огневые точки, способные противостоять действию артиллерии.

ЗаПТУРят ИМХО. Скорее уж тогда убежища для личного состава.

>>Вот бетонированные позиции артиллерии и перекрытые капониры для танков - более толковый вариант.
>Требуются перекрытые сверху укрытия. Арта сейчас выживает маневром, а не укреплением позиций.

Да, именно перекрытые, надо было мне уточнить, что перекрытые и танковые, и артиллерийские укрытия.

Маневр это хорошо, но когда задача не накидать по городу и свалить, а методично поддерживать огнем оборону или наступление, хорошо бы иметь устойчивую позицию.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (20.09.2022 00:05:50)
Дата 20.09.2022 18:38:17

Re: УР-ы не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Нужны огневые точки, способные противостоять действию артиллерии.
>
>ЗаПТУРят ИМХО. Скорее уж тогда убежища для личного состава.

На украинских позициях выстроены такие доты, можно птурить. И их показывают как неодолимые укрепы многолетней постройки.
Сам такой дот служит укрытием, позволяет вести огонь в условиях артиллерийского и минометного обстрела, защищает от осколков и кассетных суббоеприпасов.
И просто убежища нужны, да.

>>>Вот бетонированные позиции артиллерии и перекрытые капониры для танков - более толковый вариант.
>>Требуются перекрытые сверху укрытия. Арта сейчас выживает маневром, а не укреплением позиций.
>
>Да, именно перекрытые, надо было мне уточнить, что перекрытые и танковые, и артиллерийские укрытия.

А вот их как раз разобъют артой.

>Маневр это хорошо, но когда задача не накидать по городу и свалить, а методично поддерживать огнем оборону или наступление, хорошо бы иметь устойчивую позицию.

>С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (20.09.2022 18:38:17)
Дата 20.09.2022 20:56:59

Re: УР-ы не...

>А вот их как раз разобъют артой.

Поэтому укрытий должно быть больше чем техники, а еще больше ложных укрытий. Техника же должна маневрировать между укрытиями.
Ну и такие укрытия которые обычной артой так просто не разобъеш с современными возможностями строительного комплекса делать тоже можно, если не саперной лопатой из говна и палок.
От ttt2
К ЖУР (16.09.2022 07:08:03)
Дата 17.09.2022 23:14:33

Для страны с вчетверо большим населением упор на оборону нелепая ошибка

>В нынешней конфигурации СВО-шный тяни-толкай явно затянется не на один год. А обстрелы нашей территории и рейды ДРГ на нее - уже реальность.
>ИМХО логично создание на границе

Логично при любой серьезном военном вмешательстве объявлять официальную войну, мобилизацию и оккупировать противника невзирая ни на что и ни на кого. Это абсолютно законно с точки зрения международного права.

>ЖУР
С уважением
От Melnikov
К ЖУР (16.09.2022 07:08:03)
Дата 17.09.2022 03:21:17

двоякое мнение

Сначала поспорю с этим...

>И создать нескольких арткомандований(с частям АИР) с своей зоной ответственности - единственная задача которых отлавливать кочующие вражеские батареи.

т.к. контр-батарейная борьба это батарея стоящая и замаскированная и в готовности открыть огонь немедленно(!) - в этом случае время реакции минимальна. А вот когда она кочует - тут ее может и не оказаться в нужном месте.
А если вы про персонал который обучен то... тут вопрос больше к топо-привязке, а не к тому как расчет быстро зарядит.

>В нынешней конфигурации СВО-шный тяни-толкай явно затянется не на один год. А обстрелы нашей территории и рейды ДРГ на нее - уже реальность.

Тут может получиться сюрприз т.е. переход к антитеррористической военной операции.

>ИМХО логично создание на границе(N-км в их и нашу сторону) зоны отчуждения. Своих отселить, чужим объявить - любой кто в этой зоне автоматически перестает быть мирным пейзанином. Ну и по классике: минные поля, пристрелянные артой сектора, круглосуточное видеонаблюдение. На направлениях возможного прорыва - опорники(пока можно добровольческие батальоны посадить). В тылу оборудовать капитальные укрытия для арты и сеть складов б/п. Хуснуллину все равно ведь что строить, лишь бы бюджет был. Тем боле уже заговорили о привлечении з\к на стройках.

Тут надо посмотреть на опыт того что есть.
Вот например в районе аэропорта в Донецке все пока как и было.
А почему?
Потому как создали долговременную оборону. Бетоном залили и т.д. Взять можно только обойдя с фланга.
т.о. грамотное бетонирование с постоянной охраной и войсками на месте - решает вопрос по секретности и конфигурации.

Собственно это очень интересный опыт.

Закопать контейнер в землю, а сверху прикопать еще один. Нижний для жилья, а в верхнем через амбразуру пулемет на радиоуправлении - это интересно. Такого рода оборонительня лииния - да, стоит подумать.
От Паршев
К Melnikov (17.09.2022 03:21:17)
Дата 19.09.2022 23:10:05

Т.Сталин про это говорил



>Закопать контейнер в землю, а сверху прикопать еще один. Нижний для жилья, а в верхнем через амбразуру пулемет на радиоуправлении - это интересно. Такого рода оборонительня лииния - да, стоит подумать.

Это называется "линия Маннергейма для чайников". Оно конечно лучше, чем ничего, но т.Сталин указывал по итогам финской, что если бы братья-финны вместо этих глупостей бросили эти средства на артиллерию, то нам пришлось бы туго.
Некоторые, похоже, читали исторические книжки.
От Рядовой-К
К ЖУР (16.09.2022 07:08:03)
Дата 16.09.2022 17:07:22

А это поможет?

Это не поможет если нет полевых войск.
А есть ли полевые войска?
Я вот смотрю на список фото-задокументированных потерь ВС РФ в Купянской операции и остерегаюсь назвать цифры на форуме. Там уже не на 2,5 "с натяжкой" БТГ, там уже на сильную бригаду насобирали только целых трофеев... но счёт всё пополняется и пополняется...

А экстренно создавать рос. аналог укр. ТрО кремлёвские не решаться ни за что.
От АМ
К Рядовой-К (16.09.2022 17:07:22)
Дата 16.09.2022 20:19:28

Ре: А это...

>Это не поможет если нет полевых войск.
>А есть ли полевые войска?
>Я вот смотрю на список фото-задокументированных потерь ВС РФ в Купянской операции и остерегаюсь назвать цифры на форуме. Там уже не на 2,5 "с натяжкой" БТГ, там уже на сильную бригаду насобирали <б>только целых трофеев... но счёт всё пополняется и пополняется...

а ведь ещё есть "потенциал", представим себе маневр с юга через днепр :)

>А экстренно создавать рос. аналог укр. ТрО кремлёвские не решаться ни за что.
От Рядовой-К
К АМ (16.09.2022 20:19:28)
Дата 16.09.2022 21:49:07

Самое потрясающее то

>>Это не поможет если нет полевых войск.
>>А есть ли полевые войска?
>>Я вот смотрю на список фото-задокументированных потерь ВС РФ в Купянской операции и остерегаюсь назвать цифры на форуме. Там уже не на 2,5 "с натяжкой" БТГ, там уже на сильную бригаду насобирали <б>только целых трофеев... но счёт всё пополняется и пополняется...
>
>а ведь ещё есть "потенциал", представим себе маневр с юга через днепр :)

Самое потрясающее то, что с верхотуры российских властей буквально ничего нет.
Ни слов.
Ни действий.
Ни хоть знаков каких-то.
Как будто, ничего не происходит.
Вот действительно, они в своей реальности... Или план у них такой, для своих... Нам не понять...
Вот такое https://t.me/anatoly_nesmiyan/4803 начало сыпаться в Телеге... Может "художественное преувеличение" (не в первый же раз), но вот только момент времени шепчет, что ТЕПЕРЬ и такое вероятно.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (16.09.2022 21:49:07)
Дата 19.09.2022 22:33:29

Re: Самое потрясающее...


>Вот такое https://t.me/anatoly_nesmiyan/4803 начало сыпаться в Телеге... Может "художественное преувеличение" (не в первый же раз), но вот только момент времени шепчет, что ТЕПЕРЬ и такое вероятно.

Это коньюктурный "разгон темы". А по сути это традиции ополчения или поместных войск имеющие неоднократные исторические аналогии.
От АМ
К Рядовой-К (16.09.2022 21:49:07)
Дата 16.09.2022 22:36:57

Ре: Самое потрясающее...

>>>Это не поможет если нет полевых войск.
>>>А есть ли полевые войска?
>>>Я вот смотрю на список фото-задокументированных потерь ВС РФ в Купянской операции и остерегаюсь назвать цифры на форуме. Там уже не на 2,5 "с натяжкой" БТГ, там уже на сильную бригаду насобирали <б>только целых трофеев... но счёт всё пополняется и пополняется...
>>
>>а ведь ещё есть "потенциал", представим себе маневр с юга через днепр :)
>
>Самое потрясающее то, что с верхотуры российских властей буквально ничего нет.
>Ни слов.
>Ни действий.
>Ни хоть знаков каких-то.
>Как будто, ничего не происходит.
>Вот действительно, они в своей реальности... Или план у них такой, для своих... Нам не понять...
>Вот такое хттпс://т.ме/анатолы_несмиян/4803 начало сыпаться в Телеге... Может "художественное преувеличение" (не в первый же раз), но вот только момент времени шепчет, что ТЕПЕРЬ и такое вероятно.

да все понятно, но ненадо про политику
От Hamster
К ЖУР (16.09.2022 07:08:03)
Дата 16.09.2022 12:49:16

Re: А не...

>Ну и по классике: минные поля, пристрелянные артой сектора, круглосуточное видеонаблюдение. На направлениях возможного прорыва - опорники(пока можно добровольческие батальоны посадить). В тылу оборудовать капитальные укрытия для арты и сеть складов б/п. Хуснуллину все равно ведь что строить, лишь бы бюджет был. Тем боле уже заговорили о привлечении з\к на стройках.

А каков будет бюджет этого балагана, даже если особо ничего не попилят?
Не проще ли на эти деньги сформировать и оснастить ЧВК, усилить их армейцами и таки отогнать ВСУ от границы?

И почему, кстати, наше доблестное МО не рассматривает варианты повторных ударов через границу из Белгорода? Мне кажется, что активная оборона, совмещенная с авиа и арт. ударами (не по коровникам), всяко эффективнее сидения в УР-ах.
От ЖУР
К Hamster (16.09.2022 12:49:16)
Дата 16.09.2022 15:52:24

Re: А не...

>Не проще ли на эти деньги сформировать и оснастить ЧВК, усилить их армейцами и таки отогнать ВСУ от границы?

Вы реально считаете, что в данный момент проблема "сформировать и оснастить ЧВК, усилить их армейцами и таки отогнать ВСУ от границы" заключается в нехватке средств в бюджете?

>И почему, кстати, наше доблестное МО не рассматривает варианты повторных ударов через границу из Белгорода? Мне кажется, что активная оборона, совмещенная с авиа и арт. ударами (не по коровникам), всяко эффективнее сидения в УР-ах.

Для ударов и активной обороны нужен достаточное количество л\c. Без мобилизации(или привлечения срочников) его взять неоткуда. А этого не будет по политическим мотивам.

ЖУР
От B~M
К ЖУР (16.09.2022 15:52:24)
Дата 17.09.2022 05:31:50

Re: А не...

>Для ударов и активной обороны нужен достаточное количество л\c. Без мобилизации(или привлечения срочников) его взять неоткуда. А этого не будет по политическим мотивам.

Я так понимаю, что на территории РФ вполне можно использовать срочников уже сейчас.
От ЖУР
К B~M (17.09.2022 05:31:50)
Дата 17.09.2022 05:43:11

Re: А не...

>>Для ударов и активной обороны нужен достаточное количество л\c. Без мобилизации(или привлечения срочников) его взять неоткуда. А этого не будет по политическим мотивам.
>
>Я так понимаю, что на территории РФ вполне можно использовать срочников уже сейчас.

Для "повторных ударов через границу из Белгорода" -нельзя. Для заполнения условных УР-ов(о которых я веду речь) можно. И даже нужно.

ЖУР
От Моцарт
К ЖУР (16.09.2022 07:08:03)
Дата 16.09.2022 12:26:12

Это зарытие ресурса в землю, что грех

Напоминает строительство противотанковых рвов осенью 1941 года силами сотен тысяч пригнанных москвичей.
От ЖУР
К Моцарт (16.09.2022 12:26:12)
Дата 16.09.2022 15:56:51

Грех это, когда женщины-волонтеры на белгородщине бревна сейчас таскают

>Напоминает строительство противотанковых рвов осенью 1941 года силами сотен тысяч пригнанных москвичей.

чтобы военные могли окопаться.

"Интересная ситуация получается🤔
Сегодня на поляне 5-6 бобров Хорошие из нас помощники конечно. Все чаты завалены обсуждениями сегодняшней обстановки. Значит все же время есть свободное. Ладно люди из других городов, понятно. Но мы же Белгородцы. У нас каждый день идут обстрелы. Именно нашим семьям угрожает опасность. И делать вид, что этого нет - совершенно бессмысленно!!! Неужели все так привыкли к этой ситуации, что не способны встать с дивана?! Вы правда думаете, что кто то кроме нас может помочь ребятам укрепиться?! Им же негде больше взять бревна! А 5 человек физически не могут им помочь. Вот как получается: они за нас там гибнут, а мы здесь "по мере возможности пытаемся помочь" Если честно, потом может быть уже поздно. Спросите меня, что вы реально можете сделать, и я отвечу: приезжайте на бревна. Сейчас эта помощь пожалуй важнее всего прочего.
И вот вам еще один интересный факт! Женщин на бревнах в разы больше, чем мужиков. Стыдно мне за белгородских мужчин, если честно. Это я вам, как девушка говорю."


ЖУР
От Koshak
К Моцарт (16.09.2022 12:26:12)
Дата 16.09.2022 15:31:14

Это архинужное мероприятие

>Напоминает строительство противотанковых рвов осенью 1941 года силами сотен тысяч пригнанных москвичей.

В настоящий момент это чрезвычайно нужное мероприятие чтобы охранники Ашана и фолловеры топовых блоггеров приобрели навыки работы лопатой в реальной экономике или в армии.
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (16.09.2022 07:08:03)
Дата 16.09.2022 07:42:06

Предполье (тм) ?!

Про необходимость фортификационного оборудования уже пишут (как всегда неофициальные персоны). И местами оно вроде как началось (как всегда силами и средствами волонтеров).

А в общем-то в рамках "самомобилизации" (о которой пишет уважаемый Рамзан Ахматович) как раз первым делом и стоило бы создать ополчение "истребительные батальоны", в Курской, Белгородской, Ростовской и Воронежских областях.
Впрочем кажется это уже предлагал ИИС несколько месяцев назад....
От apple16
К Дмитрий Козырев (16.09.2022 07:42:06)
Дата 16.09.2022 11:40:03

Проблема терроризма возникла сразу после первого

погрома выхода из Киевской и других областей.

Была в трех изводах
1. Мелкий украинский начальник открывал огонь по населенным пунктам на территории РФ просто потому что может (пьянка, дохлые побратимы, выпендриваться перед журналистами и тп)
2. Государственный терроризм (те санкционированный американцами удар) - вертолеты по нефтебазе, Точки У по аэропорту в Белгороде, одна из которых была сбита слишком поздно и упала в город
3. Диверсионные группы (включая местных наркоманов)

Решалось
1. Отселением поселков на самой границе - простой дурак уже до гражданских не дотянется. Были вопросы - пенсионеры не хотели уезжать, регулярно возвращались и попадали по удары.
2. Усилением ПВО (сбивали что-то регулярно, хотя случаи самоликвидации ракет идущих на ту сторону от собственно полезных срабатываний отличить нельзя)
3. Усилением контроля над территорией - в итоге из Белгородской области такие теракты ушли в малонаселенные места Курской и Брянской областей.

Далее вопли губернаторов услышали видимо в Кремле и отодвинули линию соприкосновения километров на 10-15 от границы. Это сразу свело к нулю проблемы типа 1 и 3 (за исключением тех мест где не отодвинули)

Однако после второго погрома выхода войск из Харьковской области проблемы вернулись.
По непонятным причинам предполье на той стороне поспешно бросили и отошли точно за границу.
Возможных объяснений два
1) некая договоренность с ВСУ (косвенно подтверждается спокойным многочасовым пребыванием Гитлера Зеленского в Изюме)
2) Нежелание попадать под удар еще и на границе - пользуясь традиционной нерасторопностью командования группы войск на данном направлении, ВСУ могли меланхолично накопить пресловутое 8-10 кратное превосходство и ударить на Казачью Лопань с последующим возможным выходом на плечах отступающих на окраины Белгорода. А так граница - мы в домике, нас бить нельзя.

В итоге ситуация деградировала до весенних показателей. Любой алкаш из ВСУ может стрелять из вверенных ему орудий и минометов по населенным пунктам на территории РФ. Также можно продолжать государственный терроризм - сносить элементы гражданской инфраструктуры как в Валуйках
(очевидно что это санкционированная американцами акция - 20+ выстрелов).
При этом в проблемную зону попали новые города и поселки (в том числе и плохо отселяемые Валуйки)

Причина проблемы понятна - острое нежелание Кремля переводить СВО в полноценную войну. Отсюда полумеры и недостаток сил.

Решение проблемы состоит не в абстрактных укрепрайонах, а в количественном усилении группировки на Белгородском направлении - пресловутые парадные московские дивизии должны уже сейчас зарываться в землю между границей и Белгородом в том числе и силами призывников (на территории РФ ведь можно).

Обеспечив безопасность от прямого удара можно снова отгонять ВСУ от границы - буферная зона в 20-30 км (все на территории Украины) позволит практически полностью снять риски для гражданского населения РФ. Тогда СВО можно вести в вялом Сирийском темпе неограниченно долго.

Однако американцев такой вариант не устраивает - отсюда новые акты терроризма.
От AMX
К Дмитрий Козырев (16.09.2022 07:42:06)
Дата 16.09.2022 10:55:32

Re: Предполье (тм)...

>А в общем-то в рамках "самомобилизации" (о которой пишет уважаемый Рамзан Ахматович) как раз первым делом и стоило бы создать ополчение "истребительные батальоны", в Курской, Белгородской, Ростовской и Воронежских областях.

Сомневаюсь, что они смогут кого-то истребить, кроме себе подобных и мирных жителей. При столкновении же с ДРГ спецов, однозначно истребят их, т.к. они воевать не умеют.

Нехорошая идея.
От Дмитрий Козырев
К AMX (16.09.2022 10:55:32)
Дата 16.09.2022 11:26:18

Re: Предполье (тм)...

>>А в общем-то в рамках "самомобилизации" (о которой пишет уважаемый Рамзан Ахматович) как раз первым делом и стоило бы создать ополчение "истребительные батальоны", в Курской, Белгородской, Ростовской и Воронежских областях.
>
>Сомневаюсь, что они смогут кого-то истребить, кроме себе подобных и мирных жителей. При столкновении же с ДРГ спецов, однозначно истребят их, т.к. они воевать не умеют.

>Нехорошая идея.

Странно. Наличие вооруженных людей и оборонительных позиций оказывается хуже, чем их отсутствие.
Придет ДРГ, "и что ты им скажешь? Полшестого?" (С)
От AMX
К Дмитрий Козырев (16.09.2022 11:26:18)
Дата 16.09.2022 14:16:47

Re: Предполье (тм)...

>Странно. Наличие вооруженных людей и оборонительных позиций оказывается хуже, чем их отсутствие.
>Придет ДРГ, "и что ты им скажешь? Полшестого?" (С)

Так вы про местную мобилизацию населения, которое будет сидеть в окопах по границе своей области под командованием военных или ТрО аля Украина февраль 2022-го? Причем тут "истребительные отряды"?
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (16.09.2022 07:42:06)
Дата 16.09.2022 08:55:10

Оно самое

>Про необходимость фортификационного оборудования уже пишут (как всегда неофициальные персоны). И местами оно вроде как началось (как всегда силами и средствами волонтеров).

Силами волонтеров - значит будет фрагментарно, что бессмысленно. Нужен подход на уровне государства. Включая поддержание в боеготовом состоянии на протяжении месяцев/лет.

Хотя подозреваю, что скорее всего на выходе получится еще "стена яценюка"(с).

ЖУР