От Iva
К Kosta
Дата 15.09.2022 17:40:35
Рубрики 11-19 век;

Re: Спасение Османской...

Привет!


>Да ничего подобного. Я вам напомню, что это турки полезли на Сефевидов в конце 16 века, отняв Азербайджан (вот нафига он им до нефтяной эры!?), чем и спровоцировали "петровские реформы" Аббаса 1, получив в итоге стабильный "второй фронт" на востоке, сожравший массу ресурсов.

конец 16 века - это глубокая история.
Диябекир? 1514 -битва
Захват Багдада - 1534?1546? не помню точнее.
Договор о разделе Закавказья 1555 год

да. конец 16 - время максимальных успехов османов в Персии.

Часть писателей считает, что границы Турции и на Западе и на Востоке определялись логистикой - скоростью переброски войск из Стамбула на ТВД.

>Египет - хороший актив, если рассматривать его в сферическом вакууме. А если в контексте начавшихся бесконечных войн с венецианцами и испанцами - то ну его нафигг.


капитально заблуждаетесь. Это продовольствие Стамбула. Без него действительно придется задумываться - а где взять зерно?

>Ну да, одна полувековая осада Кандии чего стоит.

Это ворота в собственный дом и это не Западное Средиземноморье.

>С какой стати Венеция с Генуей? Эти люди любят торговать. Им не нужны османские территории, а торговать им пофиг с кем.

в целом, после ряда серьезных поражений и выигрыша при Лепанто Венеция к этой мысли пришла и долгое время так жила.
Но в начале 16 века - это не решение "для великой державы" :)

>Персия - это враг, которого османы сделали себе сами. self made enemy, как и сказано выше. А так то ей куда выгоднее не с османами меряться своими "обрезами", а поискать более легких путей на своих восточных границах.

нет, это традиционная война, сунниты против шиитов. Это война за господство в мусульманском мире.

Владимир
От Kosta
К Iva (15.09.2022 17:40:35)
Дата 15.09.2022 18:01:52

Re: Спасение Османской...


>Часть писателей считает, что границы Турции и на Западе и на Востоке определялись логистикой - скоростью переброски войск из Стамбула на ТВД.

Тем более - зачем ОИ Азербайджан?


>капитально заблуждаетесь. Это продовольствие Стамбула. Без него действительно придется задумываться - а где взять зерно?

Так вот же - из Причерноморья + дунайских княжеств. А такой актив как Египет - это типичное "ресурсное проклятие". Поначалу, вроде, выглядит здорово, но чем дальше, тем больше геморроя.

>в целом, после ряда серьезных поражений и выигрыша при Лепанто Венеция к этой мысли пришла и долгое время так жила.
>Но в начале 16 века - это не решение "для великой державы" :)

А Венеция это и не великая держава, а торговая республика. И Кандия для османов вовсе не "ворота в собственный дом", точнее, она была бы такими воротами, коли они хотели бы перехватить у венецианцев всю торговлю с Европой. Но этого же не было. Османы как Петр - Питер построил, а вот торговый флот создать забыл. Поэтому венецианцы для османов могли бы стать надежными торговыми агентами и этот симбиоз обещал бы очень многое обеим сторонам. Куда больше бессмысленной междусобойной резни, во всяком случае.

>нет, это традиционная война, сунниты против шиитов. Это война за господство в мусульманском мире.

И какой результат? Победил кто-то? Нет. Усилия стоили жертв? На этом - самом пожалуй провальном направлении османской экспансии - уж точно нет.
От Iva
К Kosta (15.09.2022 18:01:52)
Дата 15.09.2022 18:21:02

Re: Спасение Османской...

Привет!

>Так вот же - из Причерноморья + дунайских княжеств. А такой актив как Египет - это типичное "ресурсное проклятие". Поначалу, вроде, выглядит здорово, но чем дальше, тем больше геморроя.

да, ладно? какой гимморой?
вы с эпохой крестовых походов не путаете? Весь гиммор с Египтом закончился миром с венецианцами, по которому они признали потерю Кипра.


>>в целом, после ряда серьезных поражений и выигрыша при Лепанто Венеция к этой мысли пришла и долгое время так жила.

>А Венеция это и не великая держава, а торговая республика.

>А Венеция это и не великая держава, а торговая республика.Поэтому венецианцы для османов могли бы стать надежными торговыми агентами и этот симбиоз обещал бы очень многое обеим сторонам. Куда больше бессмысленной междусобойной резни, во всяком случае.

а они и стали таким симбиозом, когда венецианцы гордость укоротили и согласились быть младшим партнером.
Кандия - эпизод, когда турки решили у партнера кусок отжать.

>И какой результат? Победил кто-то? Нет. Усилия стоили жертв? На этом - самом пожалуй провальном направлении османской экспансии - уж точно нет.

:) :) :)

а вы за какое-то Причекрноморье хотите устроить бучу :)

Владимир
От Kosta
К Iva (15.09.2022 18:21:02)
Дата 15.09.2022 19:11:28

Re: Спасение Османской...

>Привет!

>>Так вот же - из Причерноморья + дунайских княжеств. А такой актив как Египет - это типичное "ресурсное проклятие". Поначалу, вроде, выглядит здорово, но чем дальше, тем больше геморроя.
>
>да, ладно? какой гимморой?

Да вон хотя бы 19 век взять.


>а они и стали таким симбиозом, когда венецианцы гордость укоротили и согласились быть младшим партнером.
>Кандия - эпизод, когда турки решили у партнера кусок отжать.

Вот и зря решили.


>а вы за какое-то Причекрноморье хотите устроить бучу :)

Оно не какое-то, а потенциальная "вторая колыбель" турецкого народа. И что значит буча? Вы же не будете утверждать, что зачистка потенциальных противников колонизации - здесь, под боком, при отличных коммуникациях по морю и дружесвенных ногях, которые только и ждут отмашки - обойдется туркам дороже, чем бесконечные бодания с Сефевидами в восточных жопенях.
От Iva
К Kosta (15.09.2022 19:11:28)
Дата 15.09.2022 19:26:04

Re: Спасение Османской...

Привет!

>Да вон хотя бы 19 век взять.

так 19 век - у ОИ везде гимморой :)
поэтому 19 век не показатель.

>Вот и зря решили.

так им это особо ничего не стоило :)
Они сначала Кипр отжали, через 100 лет Кандию. Слабый партнер, деградирующий - чего его жалеть?

>Оно не какое-то, а потенциальная "вторая колыбель" турецкого народа. И что значит буча? Вы же не будете утверждать, что зачистка потенциальных противников колонизации - здесь, под боком, при отличных коммуникациях по морю и дружесвенных ногях, которые только и ждут отмашки - обойдется туркам дороже, чем бесконечные бодания с Сефевидами в восточных жопенях.

жопа мира, а не колыбель. Вы туда сипахов потащите воевать - а добыча какая? Где у них интерес?
типа вы за поместья обязаны - вперед? :)

Владимир
От Kosta
К Iva (15.09.2022 19:26:04)
Дата 15.09.2022 22:05:02

Да, кстати


>
>жопа мира, а не колыбель. Вы туда сипахов потащите воевать - а добыча какая? Где у них интерес?
>типа вы за поместья обязаны - вперед? :)

Насчет жопы мира. Мы то попаданцы)) мы должны видеть на шаг вперед Сегодня это жопа мира, а завтра всероссийская кузница, житница и здравница. Сегодня Сев. Америка жопа, а Вест-Индия жемчужина Британской империи, через сто лет эта жемчужина валяется в грязи.

От Kosta
К Iva (15.09.2022 19:26:04)
Дата 15.09.2022 21:51:41

Re: Спасение Османской...


>
>так им это особо ничего не стоило :)
>Они сначала Кипр отжали, через 100 лет Кандию. Слабый партнер, деградирующий - чего его жалеть?

Хорощий тост! Но есть тост-продолжение: а что - Крымское ханство - сильный партнер, растущий цивилизационно? ))) Вот уж кого насекомить то по большому счёту.