От Максим Гераськин
К Моцарт
Дата 15.09.2022 15:28:01
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Просьба

>а коротко, в двух предложениях, признать, что вы обоср... были неточны в своих предположениях.

Интересная дискуссия состоит из аргументов и/или интересного надувания щек.

Вас не затруднит поработать над ходя бы одним из этих компонентов?

От fenix~mou
К Максим Гераськин (15.09.2022 15:28:01)
Дата 15.09.2022 19:42:08

Ваши аргументы с реальностью не вяжутся.

Демагогией перестаньте заниматься - не владея вопросом.

От Моцарт
К Максим Гераськин (15.09.2022 15:28:01)
Дата 15.09.2022 15:37:47

Я разговоров о русском паровом катке наслушался в 1914

всё это кончилось Самсоновым и Ренненкампфом, поэтому тошнит.

От Pav.Riga
К Моцарт (15.09.2022 15:37:47)
Дата 15.09.2022 16:52:23

Re: В 1914 противник действовал по внутренним линиям,как и в 2022 ...

>всё это кончилось Самсоновым и Ренненкампфом, поэтому тошнит.
Аналогия с 2022 полная.Благодаря превосходству в свзи и разведке у противника получилось
все что было надо.И в сентябре 2022 в армии РИ, потерпевшей поражение идет, как и в сентябре 1914, поиск некомпетентного министра...Хотя в 1914 году тот министр выглядел
солиднее - все же служил когда-то ...


С уважением к Вашему мнению.

От sas
К Pav.Riga (15.09.2022 16:52:23)
Дата 15.09.2022 17:10:06

Вы забыли. что все аналогии - ложь?

>>всё это кончилось Самсоновым и Ренненкампфом, поэтому тошнит.
> Аналогия с 2022 полная.
Серьезно? Не раскроете, в чем именно полнота аналогии? Кто исполняет роль 1 армии, кто 2-й? Кто Ренненкампф, кто Самсонов? Каково соотношение сил и соответствует ли оно таковому в 1914 году? Кто изображает 13 и 15 корпуса?



От Pav.Riga
К sas (15.09.2022 17:10:06)
Дата 15.09.2022 19:02:43

Re: Все аналогии - ложь?

>>>всё это кончилось Самсоновым и Ренненкампфом, поэтому тошнит.
>> Аналогия с 2022 полная.


Это сова натянутая мной на глобус зацепившись за Лидел Гарта(а он ссылался на Людендорфа) о версии успешности перехвата и расшифровки русских депеш передаваемых по радиотелеграфу.Возможно помогло и население Восточной Пруссии информацией.Туман войны для германцев в 1914 году не был не проницаемым.И тут аналогию с 2022 годом на Украине стоит/возможно/ признать(хотя и не версия перехвата и расшифровки русских депеш, а спутниковая группировка партнеров на орбите)


С уважением к Вашему мнению.

От sas
К Pav.Riga (15.09.2022 19:02:43)
Дата 16.09.2022 00:10:43

Re: Все аналогии...

>>>>всё это кончилось Самсоновым и Ренненкампфом, поэтому тошнит.
>>> Аналогия с 2022 полная.
>

> Это сова натянутая мной на глобус зацепившись за Лидел Гарта(а он ссылался на Людендорфа) о версии успешности перехвата и расшифровки русских депеш передаваемых по радиотелеграфу.
Вот только зачем Вы натягивал и эту сову на глобус?


>И тут аналогию с 2022 годом на Украине стоит/возможно/ признать(хотя и не версия перехвата и расшифровки русских депеш, а спутниковая группировка партнеров на орбите)
В чем именно аналогия?



От Pav.Riga
К sas (16.09.2022 00:10:43)
Дата 16.09.2022 20:45:23

Re: В чем именно аналогия?


>В чем именно аналогия?

В разведывательном превосходстве противника как в 1914 так и в 2022 ведущем к поражениям.

С уважением к Вашему мнению.

От sas
К Pav.Riga (16.09.2022 20:45:23)
Дата 16.09.2022 21:15:59

Re: В чем...


>>В чем именно аналогия?
>
>В разведывательном превосходстве противника как в 1914 так и в 2022 ведущем к поражениям.
Т.е. Вы банальность зачем-то пытаетесь выдать за аналогию. Зачем?


От Pav.Riga
К sas (16.09.2022 21:15:59)
Дата 16.09.2022 22:19:44

Re: В чем...


>Т.е. Вы банальность зачем-то пытаетесь выдать за аналогию. Зачем?

Разъясните мне разницу между банальностью и аналогией.И я ничего не пытаеюсь выдать,просто оценил сходство ситуации-превосходство одной из сторон в информированости.

С уважением к Вашему мнению.


От sas
К Pav.Riga (16.09.2022 22:19:44)
Дата 16.09.2022 22:42:01

Re: В чем...


>>Т.е. Вы банальность зачем-то пытаетесь выдать за аналогию. Зачем?
>
>Разъясните мне разницу между банальностью и аналогией.
Вы не в состоянии открыть толковый словарь и посмотреть?

>И я ничего не пытаеюсь выдать ,просто оценил сходство ситуации-превосходство одной из сторон в информированости.
Такое "сходство"(одна сторона информированнее другой) встречается достаточно часто в истории войн. На основании чего Вы решили, что максимально похожи именно ситуации 2022 в районе Балаклея-Изюм-Купянск и 1914 года в Восточной Пруссии?





От Pav.Riga
К sas (16.09.2022 22:42:01)
Дата 17.09.2022 13:42:34

Re: В чем...


>Такое "сходство"(одна сторона информированнее другой) встречается достаточно часто в истории войн. На основании чего Вы решили, что максимально похожи именно ситуации 2022 в районе Балаклея-Изюм-Купянск и 1914 года в Восточной Пруссии?

1. Сходство в поведении высших инстанций и в 1914 и в 2022 вроде наблюдаю.(но учтите что я живу в стране президент которой/господин Левитс/заявляет об отправке начавших СВО в Гаагу куда отправили и Милошевича)
2.О сегодняшнем состоянии РЭБ я судить,разумеется, не могу.Когда-то будучи на сборах
офицеров запаса в батальоне РЭБ видел станцию предназначенную для подавления спутниковой связи смонтированную на Урале с силовой установкой на КРАЗЕ.Но это были
далекие 1980-е годы.Уже в новом веке заглядывая на сайт выпускников Красноярского училища я узнал чуть больше хотя бы название этой станции.И там же обсуждали судьбу
огромного корабля с ядерной силовой установкой с названием "Урал".И сетовали на разруху
в области РЭБ начавшуюся когда в руководстве ведомства отвечавшего за РЭБ был "генерал Дима*".Личность замечательная угодившая в тюрьму за хищение рукописей из библиотеки...(Не следовало ему хамить генералу Коржакову.)

*Дмитрий Якубовский.В Википедии о нем пишут всякое,относя его генеральство над РЭБ и к ФСБ и к ГРУ.Даже количество его законных браков в статьях Вики различно достигая цифры даже 13.

С уважением к Вашему мнению.

От Iva
К Pav.Riga (17.09.2022 13:42:34)
Дата 17.09.2022 15:17:06

Re: В чем...

Привет!

>в области РЭБ начавшуюся когда в руководстве ведомства отвечавшего за РЭБ был "генерал Дима*".Личность замечательная угодившая в тюрьму за хищение рукописей из библиотеки...(Не следовало ему хамить генералу Коржакову.)

книги он действительно воровал

Владимир

От sas
К Pav.Riga (17.09.2022 13:42:34)
Дата 17.09.2022 14:20:09

Re: В чем...


>>Такое "сходство"(одна сторона информированнее другой) встречается достаточно часто в истории войн. На основании чего Вы решили, что максимально похожи именно ситуации 2022 в районе Балаклея-Изюм-Купянск и 1914 года в Восточной Пруссии?
>
>1. Сходство в поведении высших инстанций и в 1914 и в 2022 вроде наблюдаю.(но учтите что я живу в стране президент которой/господин Левитс/заявляет об отправке начавших СВО в Гаагу куда отправили и Милошевича)
А я не наблюдаю вообще никакого сходства.


>2.О сегодняшнем состоянии РЭБ я судить,разумеется, не могу.Когда-то будучи на сборах
>офицеров запаса в батальоне РЭБ видел станцию предназначенную для подавления спутниковой связи смонтированную на Урале с силовой установкой на КРАЗЕ.Но это были
Какой именно спутниковой связи? Низкоорбитальной или геостационарной? В каком радиодиапазоне?
Дальше идущую лирику я просто пропустил...

От Pav.Riga
К sas (17.09.2022 14:20:09)
Дата 17.09.2022 16:42:34

Re: В чем...

В батальоне РЭБ видел станцию предназначенную для подавления спутниковой связи смонтированную на Урале с силовой установкой на КРАЗЕ.
>Какой именно спутниковой связи? Низкоорбитальной или геостационарной? В каком радиодиапазоне?

Не могу сказать,что не называли параметров но за почти сорок лет смог припомнить только марки автомобилей бывших в ангаре.А частоты и под пыткой не припомню.
Сборы офицеров запаса они были просто временем проведенным в казарме и с сохранием
100 % заработной платы по месту работы.(в то время работа имелась у каждого)

С уважением к Вашему мнению.

От sas
К Pav.Riga (17.09.2022 16:42:34)
Дата 17.09.2022 17:29:04

Re: В чем...

> В батальоне РЭБ видел станцию предназначенную для подавления спутниковой связи смонтированную на Урале с силовой установкой на КРАЗЕ.
>>Какой именно спутниковой связи? Низкоорбитальной или геостационарной? В каком радиодиапазоне?
>
> Не могу сказать,что не называли параметров но за почти сорок лет смог припомнить только марки автомобилей бывших в ангаре.А частоты и под пыткой не припомню.
Простите, тогда зачем Вы вообще все эти сообщения писали?

От Pav.Riga
К sas (17.09.2022 17:29:04)
Дата 17.09.2022 20:24:45

Re: В чем...


Простите, тогда зачем Вы вообще все эти сообщения писали?

Пробовал сослатся на наличие средств по подавлению спутниковой связи.Но возможно после
лихих девяностых и "генерала Димы"эта деятельность ограничена защитой ВИП кортежей.
А упоминание о специалистах из Китая давивших спутниковую связь в Венесуэле
в интересах тамошнего правительства может и вымысел журналиста.

С уважением к Вашему мнению.

От sas
К Pav.Riga (17.09.2022 20:24:45)
Дата 17.09.2022 21:00:32

Re: В чем...


>Простите, тогда зачем Вы вообще все эти сообщения писали?

> Пробовал сослатся на наличие средств по подавлению спутниковой связи.Но возможно после
>лихих девяностых и "генерала Димы"эта деятельность ограничена защитой ВИП кортежей.
> А упоминание о специалистах из Китая давивших спутниковую связь в Венесуэле
>в интересах тамошнего правительства может и вымысел журналиста.
Еще раз. Есть спутниковая связь и есть спутниковая связь. Одно дело давить связь через единицы ретрансляторов на ГСО, и другое дело - давить связь через сотни ретрансляторов на НО. Задачи очень сильно разные.


От Pav.Riga
К sas (17.09.2022 21:00:32)
Дата 17.09.2022 22:30:03

Re: В чем...



>Еще раз. Есть спутниковая связь и есть спутниковая связь. Одно дело давить связь через единицы ретрансляторов на ГСО, и другое дело - давить связь через сотни ретрансляторов на НО. Задачи очень сильно разные.

Разницу я понимаю-поскольку не совсем дремучий - и пытался узнать ваше мнение о возможности подавления ретрансляторов на НО над определенным районом используя подавление разведанных частот.(ретрансляторы на НО по определению маломощные)
Но картинка с мощным спутником/спутниками/ во взаимодействии с наземной станцией давящим и навигацию и связь через мелкие спутники над районом БД возможна.Единственная проблема перечень частот обмена и навигации.Но за прошедшие шесть месяцев СВО частоты зафиксировать могли.По крайней мере о затрофеенной в обсуждаемой операции станции РЭБ украинцы писали.Хотя фото не выкладывали - может это и контрбатарейная станция.
(журналисты они могут и ошибатся,хотя если среди них могут быть выпускники харьковского института военная кафедра которого выпускала офицеров запаса ОСНАЗ в давнее
время СССР,могут и не ошибатся.)

С уважением к Вашему мнению.

От sas
К Pav.Riga (17.09.2022 22:30:03)
Дата 17.09.2022 23:36:55

Re: В чем...

>>Еще раз. Есть спутниковая связь и есть спутниковая связь. Одно дело давить связь через единицы ретрансляторов на ГСО, и другое дело - давить связь через сотни ретрансляторов на НО. Задачи очень сильно разные.
>
> Разницу я понимаю-поскольку не совсем дремучий - и пытался узнать ваше мнение о возможности подавления ретрансляторов на НО над определенным районом используя подавление разведанных частот.(ретрансляторы на НО по определению маломощные)
1. Простите, не покажете в каком именно сообщении Вы у меня что-то пытались узнать?
2. В реальности ретрансляторы на НО по мощности, передаваемой к поверхности Земли ничуть не хуже геостационарных, т.к. существуют ограничения на мощность передачи "вниз".


>Но картинка с мощным спутником/спутниками/ во взаимодействии с наземной станцией давящим и навигацию и связь через мелкие спутники над районом БД возможна.
Не распишите эту картинку подетальнее?


>(журналисты они могут и ошибатся,хотя если среди них могут быть выпускники харьковского института военная кафедра которого выпускала офицеров запаса ОСНАЗ в давнее
>время СССР,могут и не ошибатся.)
Вы так пишите, как будто в Харькове во время СССР был ровно один институт.


От sasa
К Pav.Riga (15.09.2022 19:02:43)
Дата 15.09.2022 22:08:17

Re: Все аналогии...

>>>>всё это кончилось Самсоновым и Ренненкампфом, поэтому тошнит.
>>> Аналогия с 2022 полная.
>

> Это сова натянутая мной на глобус зацепившись за Лидел Гарта(а он ссылался на Людендорфа) о версии успешности перехвата и расшифровки русских депеш передаваемых по радиотелеграфу.Возможно помогло и население Восточной Пруссии информацией.Туман войны для германцев в 1914 году не был не проницаемым.И тут аналогию с 2022 годом на Украине стоит/возможно/ признать(хотя и не версия перехвата и расшифровки русских депеш, а спутниковая группировка партнеров на орбите)


>С уважением к Вашему мнению.

Абсолютно непонятно почему имея парк спутникрв-инспекторов и лазерных комплексов подавления мы не выносим их группировку оптической разведки. 1 KH-11 -5 млрд зелени

От sas
К sasa (15.09.2022 22:08:17)
Дата 16.09.2022 00:14:37

Re: Все аналогии...


>
>Абсолютно непонятно почему имея парк спутникрв-инспекторов
Этот парк составляет сколько единиц? Из них на орбите находится сколько?


> и лазерных комплексов подавления
И как именно работают данные комплексы? Что подавляют? Сколько таких комплексов имеется в наличии?


> мы не выносим их группировку оптической разведки. 1 KH-11 -5 млрд зелени
Может быть потому, что не КХ-11 единым?

От Андю
К sasa (15.09.2022 22:08:17)
Дата 15.09.2022 22:31:32

Вынос "замочной скважины" -- казус у беллы, ИМХО. (-)


От Alex Medvedev
К Андю (15.09.2022 22:31:32)
Дата 16.09.2022 09:03:26

Можно давить Масковскую группировку орбитального интернета. (-)


От sas
К Alex Medvedev (16.09.2022 09:03:26)
Дата 16.09.2022 13:46:29

Каким образом? (-)


От Pav.Riga
К sas (16.09.2022 13:46:29)
Дата 16.09.2022 16:47:29

Re: Каким образом? РЭБ

Еще в далекие 1970-е годы РЭБ умело давить и спутниковую свяь (в т.ч.каналы выборочно).Умение давить радио появилось еще в далеком 1904 году в Порт-Артуре
отуда родословная РЭБ и идет(к слову американский журнал Популяр Механик тоже от того эпизода в Порт-Артуре историю РЭБ считал).Еще в третьем райхе умели давить ДВ-навигационные ситемы.По указанной теме и в Красноярском училище защищались дисертации...
Но ныне РЭБ-зонтики открывабт только над ВИП кортежами...

С уважением к Вашему мнению.

От sas
К Pav.Riga (16.09.2022 16:47:29)
Дата 16.09.2022 17:02:45

Какой именно РЭБ?

> Еще в далекие 1970-е годы РЭБ умело давить и спутниковую свяь (в т.ч.каналы выборочно).Умение давить радио появилось еще в далеком 1904 году в Порт-Артуре
>отуда родословная РЭБ и идет(к слову американский журнал Популяр Механик тоже от того эпизода в Порт-Артуре историю РЭБ считал).Еще в третьем райхе умели давить ДВ-навигационные ситемы.По указанной теме и в Красноярском училище защищались дисертации...

Простите, зачем Вы мне пересказываете параграф "История развития радиоэлектронной борьбы" из учебника РЭБ? Вы мне расскажите, как Вы собираетесьyflt;yj давить конкретную связь, организуемую через две узконаправленные антенные решетки в диапазонах Ku и Ka?

>Но ныне РЭБ-зонтики открывабт только над ВИП кортежами...
Это тут вообще не причем.


От Pav.Riga
К sas (16.09.2022 17:02:45)
Дата 16.09.2022 20:41:09

Re: Какой именно...


>Простите, зачем Вы мне пересказываете параграф "История развития радиоэлектронной борьбы" из учебника РЭБ? Вы мне расскажите, как Вы собираетесьyflt;yj давить конкретную связь, организуемую через две узконаправленные антенные решетки в диапазонах Ku и Ka?

В прошлом веке (во времена покойного СССР)этими вопросами занимались.
И теперь в Иране и КНР эти темы разрабатуют.Почему я упомянул сайт специалистов по этому вопросу.Но может в сегодняшней реальности все утрачено, как и небольшой авианосный флот СССР уплывший на Восток...В этом случае извините за общие предположения.


С уважением к Вашему мнению.

От sas
К Pav.Riga (16.09.2022 20:41:09)
Дата 16.09.2022 20:48:47

Re: Какой именно...


>
>В прошлом веке (во времена покойного СССР)этими вопросами занимались.
Какими именно вопросами? Как давить низкоорбитальную спутниковую цифровую связь в Ku и Ka диапазонах при наличии на орбите сотен КА-ретрансляторов и направленных ФАР с обоих сторон канала?


>И теперь в Иране и КНР эти темы разрабатуют. Почему я упомянул сайт специалистов по этому вопросу.
Простите, но в предыдущем Вашем сообщении нет никакого упоминания "сайта специалистов по этому вопросу". Есть только про защиту диссертаций на тему в Красноярском училище и про то. откуда ведет родословную РЭБ журнал "Популярная Механика".






От СОР
К Андю (15.09.2022 22:31:32)
Дата 15.09.2022 23:01:39

начать с частников, потом плавно перейти к белому казусу (-)


От sas
К СОР (15.09.2022 23:01:39)
Дата 16.09.2022 00:15:00

Что делать предлагаете? (-)


От Максим Гераськин
К Моцарт (15.09.2022 15:37:47)
Дата 15.09.2022 15:42:46

Да вы возрастной...

>всё это кончилось Самсоновым и Ренненкампфом, поэтому тошнит.

У РИ не было тотального превосходства в артиллерии, поэтому тошнит мимо тазика.