От Iva
К Kosta
Дата 14.09.2022 15:08:21
Рубрики 11-19 век;

Re: А чем...

Привет!

>Если брать Средние века, то это типическая картина практически любого региона. А что, Франция не разорялась Столетней войной? Испания Реконкистой? Европа в целом - чумой?

Разорение Европы Чумой - это мальтузианский кризис, один из самый мощных по последствиям.
Начался раньше - Великая фамине (голод) во Франции 1318-1319 года.


>Ок, допустим, но это никак не отвечает на вопрос: а почему там оказались сильно меньшие темпы роста населения, чем в Европе, приведшие к радикальному отставанию численности населения ОИ от северных соседей?

>Так-то господство иноязычной элиты над трудовым крестьянство - обычное в те времена дело на пространствах от Британии до Ливонии.

а вопрос не в господстве даже, а в развитии СХ технологий. Хотя, вполне возможно, второе может быть следствием силы второго.


Владимир
От Kosta
К Iva (14.09.2022 15:08:21)
Дата 14.09.2022 15:39:48

Re: А чем...

>
>а вопрос не в господстве даже, а в развитии СХ технологий. Хотя, вполне возможно, второе может быть следствием силы второго.

По поводу неразвитости с\х:

1.Оценки населения Анатолии во 2 веке - при Риме - 10 млн. Едва ли с\х в этом регионе могло так деградировать, чтобы не прокормить это же число начиная с 15 века, когда он перестает быть полем боя.

2.В сущности неразвитость с\х вообще не аргумент, потому что у больших империй всегда есть возможность сбрасывать избыток населения на окраины. Собственно, запорожские и донские казаки - это как раз избыток пассионариев, сброшенных на "военную границу" странами. находящимися в куда менее благоприятных климатических условиях. А где же встречный поток "османского казачества"? А нет его - поскольку избытка населения, очевидно, не просматривается.
От Iva
К Kosta (14.09.2022 15:39:48)
Дата 14.09.2022 15:45:00

Re: А чем...

Привет!

>2.В сущности неразвитость с\х вообще не аргумент, потому что у больших империй всегда есть возможность сбрасывать избыток населения на окраины. Собственно, запорожские и донские казаки - это как раз избыток пассионариев, сброшенных на "военную границу" странами. находящимися в куда менее благоприятных климатических условиях. А где же встречный поток "османского казачества"? А нет его - поскольку избытка населения, очевидно, не просматривается.

вы количество этого сброса реально оцените. одна-две тысячи человек в год. Это и Испания и Британия до начала 18 века. Британия ЕМПНИ до 4 тыс в год. Время достижения - не помню.

Не переносите времена 19 века в прошлое в 16 и 17 века.

Владимир
От Kosta
К Iva (14.09.2022 15:45:00)
Дата 14.09.2022 16:09:59

Re: А чем...


>
>вы количество этого сброса реально оцените. одна-две тысячи человек в год. Это и Испания и Британия до начала 18 века. Британия ЕМПНИ до 4 тыс в год. Время достижения - не помню.

Боюсь, что тут нечего оценивать - нет даже приблизительной статистики. По Донской области она есть начиная с 1707 года, и там, надо сказать, рост впечатляющий - с 28 до 361 тысячи - т.е. 150% за столетие.

Процесс стоит только начать, а дальше он идет самоповзводом. Но чтобы начать - нужны первоначальные демографические инвестиции. Нет излишка людей - нет инвестиций.
От Nagel
К Kosta (14.09.2022 16:09:59)
Дата 15.09.2022 09:49:55

Re: А чем...

Анатолийские крестьяне видимо не рвались переселяться в при Черноморскую безводную и холодную для них степь. Плюс сама Анатолия была заселена кочевниками. Не было лишнего народа, не плодились почему-то. Вон сейчас в России тоже не умирают с голоду, и жизнь вполне приличная, а размножаться не хотят.