От Михельсон
К Nagel
Дата 13.01.2022 17:44:42
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Гольштейн-Готторпы отдельно...

Ну, Грозный отдельно венчался и подчеркивал царский титул, и что его владение "царство", а не употреблял эпизодически, после других титулов как его предшественники

От bedal
К Михельсон (13.01.2022 17:44:42)
Дата 20.01.2022 14:05:42

царство не объявляется [не должно] явочным порядком

Грозный именовал себя царём как государь царств: Астраханского, Сибирского и Казанского.
А уже от него титул числился и царя российского.

От john1973
К bedal (20.01.2022 14:05:42)
Дата 20.01.2022 18:23:41

Re: царство не...

>Грозный именовал себя царём как государь царств: Астраханского, Сибирского и Казанского.
>А уже от него титул числился и царя российского.
А не наоборот, великий князь владимирский, московский, новгородский, киевский и прочая, а уж потом царь казанский-астраханский-сибирский? Даже у николашки кровавого было в такой последовательностик, насколько помнится

От bedal
К john1973 (20.01.2022 18:23:41)
Дата 21.01.2022 09:52:24

в перечислении - да, цари в конце

но, тем не менее, они дают формальное право называться царём. Что терминологически и пересилило великокняжество.

От Iva
К bedal (21.01.2022 09:52:24)
Дата 21.01.2022 09:59:26

Re: в перечислении...

Привет!

>но, тем не менее, они дают формальное право называться царём. Что терминологически и пересилило великокняжество.

не верно. Первым всегда идет титул - самый важный.
И венчался на царство Иван Грозный раньше присоединения Казани, как царь Всея Руси.

Владимир

От bedal
К Iva (21.01.2022 09:59:26)
Дата 21.01.2022 20:18:45

не так. Чин венчания на царство был составлен в 1561 (-)


От Iva
К bedal (21.01.2022 20:18:45)
Дата 21.01.2022 21:43:49

Мало ли когда составлен.

Привет!

а в 1547 митрополит Макарий венчал Ивана Грозного на царство - это была его идея.


А оптом составили чин - ничему не противоречит.

Владимир

От марат
К Iva (21.01.2022 09:59:26)
Дата 21.01.2022 10:13:03

Re: в перечислении...


>не верно. Первым всегда идет титул - самый важный.
>И венчался на царство Иван Грозный раньше присоединения Казани, как царь Всея Руси.
Читал версию, что победив Золотую Орду русские князья получили право на право быть царями орды. Ак-паша и прочее
С уважением, Марат