От Nagel
К Михельсон
Дата 13.01.2022 16:00:18
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Гольштейн-Готторпы отдельно...

>Вы не в теме просто, увы.
>"Гольштейн-Готорпы" нумеровались не отдельно, просто до них ЦАРЕЙ с такими именами не было. Михаил в 1917 был бы 2-м, а не первым (некоторые его так и называют).
>Иван 6-й у "Романовых" правил как Иван 3-й, вообще-то.

>Александр Невский он не 1-й, разумеется, ибо был великим князем, а не царем

Емнип ещё Иван 3-й был титулован царём, до Ивана Грозного?

"""Божиею милостью великий осподарь Русские земли велики князь Иван Васильевич, царь всеа Русии, Володимерськи и Московски и Новгородски и Псковски и Югорски и Вятски и Пермськи и иных"""
От Михельсон
К Nagel (13.01.2022 16:00:18)
Дата 13.01.2022 17:44:42

Re: Гольштейн-Готторпы отдельно...

Ну, Грозный отдельно венчался и подчеркивал царский титул, и что его владение "царство", а не употреблял эпизодически, после других титулов как его предшественники
От bedal
К Михельсон (13.01.2022 17:44:42)
Дата 20.01.2022 14:05:42

царство не объявляется [не должно] явочным порядком

Грозный именовал себя царём как государь царств: Астраханского, Сибирского и Казанского.
А уже от него титул числился и царя российского.
От john1973
К bedal (20.01.2022 14:05:42)
Дата 20.01.2022 18:23:41

Re: царство не...

>Грозный именовал себя царём как государь царств: Астраханского, Сибирского и Казанского.
>А уже от него титул числился и царя российского.
А не наоборот, великий князь владимирский, московский, новгородский, киевский и прочая, а уж потом царь казанский-астраханский-сибирский? Даже у николашки кровавого было в такой последовательностик, насколько помнится
От bedal
К john1973 (20.01.2022 18:23:41)
Дата 21.01.2022 09:52:24

в перечислении - да, цари в конце

но, тем не менее, они дают формальное право называться царём. Что терминологически и пересилило великокняжество.
От Iva
К bedal (21.01.2022 09:52:24)
Дата 21.01.2022 09:59:26

Re: в перечислении...

Привет!

>но, тем не менее, они дают формальное право называться царём. Что терминологически и пересилило великокняжество.

не верно. Первым всегда идет титул - самый важный.
И венчался на царство Иван Грозный раньше присоединения Казани, как царь Всея Руси.

Владимир
От bedal
К Iva (21.01.2022 09:59:26)
Дата 21.01.2022 20:18:45

не так. Чин венчания на царство был составлен в 1561 (-)
От Iva
К bedal (21.01.2022 20:18:45)
Дата 21.01.2022 21:43:49

Мало ли когда составлен.

Привет!

а в 1547 митрополит Макарий венчал Ивана Грозного на царство - это была его идея.


А оптом составили чин - ничему не противоречит.

Владимир
От марат
К Iva (21.01.2022 09:59:26)
Дата 21.01.2022 10:13:03

Re: в перечислении...


>не верно. Первым всегда идет титул - самый важный.
>И венчался на царство Иван Грозный раньше присоединения Казани, как царь Всея Руси.
Читал версию, что победив Золотую Орду русские князья получили право на право быть царями орды. Ак-паша и прочее
С уважением, Марат